Linux Mint 12 «Lisa»

Это риторический вопрос. Но спасибо, что Вы его задали. Поддержали, так сказать, гаснущую веру в человечество.

В LXDE разрешение надо регулировать «полуручками» — для этого годится утилита xrandr. Для xrandr есть морда lxrandr, но толку от неё практически нет: проще сразу написать мини-скрипт из одной строки вида xrandr <parameters> и запускать его автоматом.

Всё просто: кеды шагнули на новый левел, а ты со своим железом остался позади.

>непривычный GNOME Shell в привычное окружение рабочего стола;

Это всё равно что провести в деревне водопровод и всё равно ходить за водой к колодцу

Основных недостатков KDE два — а) дизайн системы отдан на откуп сообществу и б) разработчики открыли рот на такой кусок, который не смогли съесть. И ещё в) неправильная организация процесса разработки, из-за которой первые несколько версий KDE не содержали крайне нужных пользователю вещей, в 4.1, к примеру, не менялись даже темы. Но пункт «в» в прошлом, однако осадочек остался.

Что касается а. KDE по умолчанию, как и gnome по умолчанию, довольно страшен. Но при этом, если gnome, особенно gnome3 имеет некий общегномовый вид, то KDE4 собственного лица не имеет. Из него можно сделать Unity, можно сделать третий гном, легко можно сделать MacOS X и ещё легче Windows 7. Но вот самобытной KDE из него сделать нельзя — у KDE нет своего лица, нет своих приёмов работы по умолчанию. Overconfigurability (далее — OCy) хорошо для тех, кто хочет настраивать среду под себя, но таким лучше рекомендовать тайловые WM.

Второй стороной проблемы а является также и то, что в KDE4 более-менее отсутствует генеральный план развития собственно среды. Есть план развития технологий — сейчас мы пилим akonadi, потом telepathy-kde, ещё бы неплохо напилить nepomuk и другие базовые технологии. Та же часть, что обращена к пользователю, пилится по принципу «захотели — внедрили», без плана. Захотели меню сворачивать в заголовок — сделали. Ну и что, что единственная тема с поддержкой такого меню — это дефолтный oxygen. Захотели сделать совмещение окон в заголовке — сделали. У пользователя появляется ощущение, что разработчики играются в игрушки, он уходит со словами «ну вот когда они наиграются, тогда и вернёмся».

Ну и третьей стороной проблемы а является то, что из-за отсутствия внятного дизайна системы люди тупо не понимают, зачем им такое богатство. Сейго угрохал кучу времени, чтобы сделать комнаты (activities). Скажем честно, процент пользователей комнат в галерее скриншотов ЛОРа стремится к 1%, причём снизу. Сейго угрохал ещё больше времени, провёл кучу срача в рассылке, сделал три доклада на aKademy, чтобы весь рабочий стол рисовался виджетами плазмы, а не отдельными технологиями. До сих пор мы имеем замечательные вопросы вида: почему у меня вместе с темой виджетов меняется тема панели? И из-за подобных обращений мы сегодня имеем ещё более интересный диалог настройки тем per-widget, который не просто OCy, это концентрированный, рафинированный костыль, к тому же не юзабельный для обычных пользователей, не знакомых с контекстом его появления.

Что касается проблемы б, то тут тоже куча косяков с реализацией. Я не знаю, из какого места растут руки разработчиков, возможно, проблема не в них, а в том, что у Collabora получается лучше. Во всяком случае akonadi до сих пор не стал тем, на что его рассчитывали — единым центром хранения PIM информации. А из-за akonadi страдает почти все KDE приложения, так или иначе завязанные на PIM — это и telepathy-kde, и даже digikam. Та же проблема и с Nepomuk — возможно, он неправильно задизайнен, а возможно, просто плохо реализован, но он до сих пор для выполнения своей основной функции требует черезчур дохрена ресурсов.

В погоне за технологиями разработчики слишком много возложили и на пользователя. Например, при установке kde-minimal и digikam при каждом запуске последней пользователь получает предупреждение, что nepomuk не может индексировать данные из-за отсутствия компонента soprano. При этом digikam спокойно работает и без nepomuk, однако пользователь, получив поток непонятных слов, сделает что? Правильно. Настройка цветовой темы в KDE есть очередной пример OCy. Ручная настройка источников в akonadi, из-за совместимости со старой схемой, тянувшейся с KDE 3.1, тоже офигенно сказывается на простоте и ясности. В общем, KISS в KDE не катит.

С другой стороны, да, базовые технологии позволяют создавать замечательные и функциональные приложения. Но как DE получается не очень — единственное, если разработчик дистрибутива заранее настроит всё за вас, как например, в Росе.

> Юнити не годится для ынтерпрайзов, даже мелких - это очевидно.

Расскажи, я передам нашему энтерпрайзному ораклисту, чтобы выкинул.

Да вы что все? MATE нестабилен, но он есть! И стоит по умолчанию. А GNOME 3 дефолтом - т.к. MATE пока нестабилен. Или вы все новость до конца не читаете?

> Хотя бы

Выкинуть всё то, ради чего создавался G3, и вернуть юзабилити на уровен G2? А зачем? Кому надо — обвешаются расширениями.

> что конкретно такого было полезного добавлено в КДЕ 4 что он стал более прожорлив, действительно полезного для обычного пользователя, которому все что нужно это отправить почту, работа с текстом, и Gimp?

Так для обычного пользователя или для упрощённого? Для упрощённого вполне достаточно TWM.

> Это всё равно что провести в деревне водопровод и всё равно ходить за водой к колодцу

Это всё равно, что в существующий водопровод в воду начать насильно добавлять много сахара. И плевать, что у половины диатез, аллергия или диабет. «Но ведь так же вкуснее» (с) Задорнов

> Расскажи, я передам нашему энтерпрайзному ораклисту, чтобы выкинул.

Заодно передай ораклисту, держащему оракл на убунте, что он - профнепригоден.

> Расскажи, я передам нашему энтерпрайзному ораклисту, чтобы выкинул.

Да мало ли у кого какие личные предпочтения. Переучивать миллионы хомячья никто не будет, только потому что у гномеров и космонавта в жопе засвербело.

> Заодно передай ораклисту, держащему оракл на убунте, что он - профнепригоден.

Ваше мнение очень важно для нас.

> Переучивать миллионы хомячья никто не будет, только потому что у гномеров и космонавта в жопе засвербело.

Ну, пока это аргумент, хорошо. Правда, скоро будет LTS, и аргумент исчезнет.

> Ну, пока это аргумент, хорошо. Правда, скоро будет LTS, и аргумент исчезнет.

Чойта он исчезнет? Хомячье увидит буквы LTS и внезапно отпадет необходимость в переучивании?

> Ваше мнение очень важно для нас.

Сумасшедший никогда не слушает того, что о нём говорят со стороны. Это и отличает сумасшедшего от адеквата.

> Хомячье увидит буквы LTS и внезапно отпадет необходимость в переучивании?

Отпадёт необходимость в регулярном переучивании в течении 5 лет. К.О.

> Отпадёт необходимость в регулярном переучивании в течении 5 лет. К.О.

А зачем вообще кого-то переучивать, если есть решения, которые этого не требуют?
Тебе напомнить про такое явление, как шиндошс хр?

> Тебе напомнить про такое явление, как шиндошс хр?

Оно перестанет быть энтерпрайзным в самое ближайшее время.

> Оно перестанет быть энтерпрайзным в самое ближайшее время.

Если опять не продлят.

Модератор, оторвись от срача и помодерируй немного плиз (^^^ ссылка вверху была)

ещё одни юзер кедов преальфа? Кто тебе сказал что в кедах не меняются темы? Зачем судить продукт по прошлому? Сейчас KDE в мощности настроек не уступает даже сраному маку с виндой. На счет игры разработчиков... Ну знаеш, это как бы все в силах темы оформления, ставить положения текста можно куда угодно, хоть в право хоть в лево хоть по центру, это все настривается. Вот тока ненужно кричать чтото о дизайне кде. Дизайн у кедов очень хорошо собой. Интересно у какой это ещё оболочки есть размытие фонов в дефольтной поставке и без напильника? Да ни в какой... Только в вон в юнити чтото сделали. На счет ресурсов кед, ну знаеш, ты вообще чем по жизни занимаешся? Программирование знакомо? Так вот, в основе кед лежит мощное ядро, это Qt. При их возможностях сожрать 360 метров рамы это совсем пустяк. Чем сравнить с вин7 у которой 500 метров сидит в свапе и ещё 700 занято рамы. Стандартный набор программ кде не заставляет пользователя искать и ставить ту или инную прогу, в общем говоря сидеть с напильником. Все необходимое уже стоит. Да ещё насчет захотели-сделали. Ну не скажи, план работы всегда выкладывает на их оффсайте. И что пилить им видней. А то ведь как у нас народ, как увидит что у него текст на рамке окна не в том месте, так все паника уже. Оно не юзабельно, все говно, и тому подобное. Пока не пнёш не полетит :) На счет комнат не понял. 2 клика и у меня другая комната, у меня 2 комнаты на данный момент, типа игровая и для работы :) Ну и 4 виджета висит. Самый главный показывает иоваит :hack:

Даже если продлят, у Ubuntu Linux есть ряд существенных преимуществ перед Windows. А равно как и недостатков. Рекомендую взвешенный подход.

> помодерируй немного

Я передал пожелание сего пользователя в рассылку модераторов. Что тебе ещё надобно?

Да, я вот сейчас хочу перетащить на линукс одно мелкое предприятие, и основным претендентом на замену хр как раз является Xubuntu LTS. Потому что переучивать никого почти не придется, в отличие от всякие юнитей и третьегномов. Нормальный капиталист в гробу видал эти бессмысленные и беспощадные игры с постоянным переучиванием дебилов за свой счет, нормальному капиталисту нужно, чтобы эти дебилы работали.

> ещё одни юзер кедов преальфа?

Ещё один разработчик KDE…

Сейчас KDE в мощности настроек не уступает даже сраному маку с виндой.

Ты вообще мой текст читал, или только по диагонали? В маке вообще почти ничего не настраивается. За это его и любят любители.

Программирование знакомо? Так вот, в основе кед лежит мощное ядро, это Qt. При их возможностях сожрать 360 метров рамы это совсем пустяк.

facepalm.cpp

> > помодерируй немного

Я передал пожелание сего пользователя в рассылку модераторов. Что тебе ещё надобно?

Мне нужна была ответная реакции (мысли-то я не читаю), например, в ввиде удаления офф-топика в виде обращения к модераторам. Да и вообще по самозабану можно было разбанить самостоятельно

Удачи. Но причём тут энетрепрайзность Unity? Gnome2 тоже считался энтерпрайзным, а тут вот… Думаю, у Unity будет более удачная судьба.

Как в сравнении с виндой 7? Быстродействие на уровне?

Пока юнити будет своеобразным, ни на что не похожим продуктом (юнити, кстати, куда более логична и удобна, чем третьегном), ни о какой ынтерпрайзности речи не идет. Ибо когда встанет вопрос «переучить 100 человек за деньги и время и поставить юнити» или «поставить хубунту» (ну, пусть будет хубунта - можно вспомнить и про рхелоподобное) - выбор будет однозначен, ибо бизнес всегда ищет самое эффективное решение. Какой для бизнеса профит в юнити или третьегноме? Чего не умеет крыска, ну или там даже кеды (хотя для бизнеса кеды не годятся, имхо)?

Юнити весьма похожа толи на спермёрку, толи на макось (если не брать в расчёт наркоманский запускатор приложений).

Ух, сколько написал, жаль, по делу пара строк всего. Кеды в плане разработки слабо отличаются от всего остального опенсорса - кто чо хочет, тот то и пилит. Зачесалась левая пятка - нате вам глобалменю, зачесалась правая - нате меню в заголовке. Никакой генеральной линии нет и быть не может, это базар. Про отсутствие лица повеселил, ага. Но за бесполезность комнат +1 тебе, я их не осилил даже на уровне понимания идеи.

Семерка - это обычный шиндошс. А юнити стремится в макось, да. Причем многое там сделано лучше, чем в макоси.

Из него можно сделать Unity, можно сделать третий гном, легко можно сделать MacOS X и ещё легче Windows 7

Считаю это основным преимуществом кед. Самобытный стиль - а в чем собственно польза от его налчия? За счет настраиваемости каждый пользователь или может создать свой самобытный стиль. Зачем так необходимо иметь такой фирменный стиль непосредственно от разработчиков KDE, мне не понятно.

разработчики открыли рот на такой кусок, который не смогли съесть

С этим полностью согласен. Но с другой стороны, если я не использую ни nepomuk, ни PIM, ни даже комнаты, не менять же мне DE, в котором все остальное мне нужное работает нормально. Nepomuk все никак не допилят - ну и ладно, пусть пилят может когда и доделают. Оно мне не мешает, и без него пока комфортно себя чувствую. Все базовые возможности, необходимые для нормальной работы, в KDE есть и работают без проблем. Если, к примеру, мне не нужен LibreOffice Base, не буду же я говорить - зачем мне такое богатство, и использовать вместо Writer Abiword.

почему у меня вместе с темой виджетов меняется тема панели

Мне кажется что это наоборот логично - единая тема для всех компонентов среды. Зачем из внешнего вида венегрет делать? К тому же при желании можно создать тему - сборную солянку, если так хочется.

nepomuk не может индексировать данные из-за отсутствия компонента soprano

Не сталкивался с таким. Опять же, стабильно работающих возможностей digikam мне полностью хватает. И сама программа очень нравится.

единственное, если разработчик дистрибутива заранее настроит всё за вас, как например, в Росе

Лично меня не напрягает и самому настроить как мне нужно. Но если говорить о новых пользователях или тех кому нужно чтобы из коробки работало - то да, здесь нужен дистрибутив, где кеды правильно настроены. Главное, что KDE в принципе позволяет такую настройку сделать.

ИТОГ:

В принципе, со всеми указанными недостатками KDE согласен. Вопрос лишь в том, несколько они критичны. Лично мне эти недостатки практически не мешают. Люблю KDE за большую гибкость в настройке и возможность пересобачить интерфейс как в голову стукнет. В настоящий момент в KDE есть все для комфортной и стабильной работы, а недостатков и у гнома можно найти не меньше. Ничто не идеально. Если бы моим первым DE был гном - возможно, работал бы только в нем. Но так уж сложилось, что привык к KDE, и смысла переходить на что-то другое не вижу. Даже переезд с KDE 3 на KDE 4.2 прошел без напряга.

> Какой для бизнеса профит в юнити

А кто поддерживать будет, тот и закажет музыку.

> Семерка - это обычный шиндошс.

Ну как обычный. Панель, с точки зрения пользователя систем ≤ vista, заменили на что-то новое. И привести её к старому виду как в висте и ранее не получится, надписи и отсутствие группировки включить можно, размер вернуть тоже, однако это не отменяет кучкования окон одного приложения и иконок быстрого запуска вперемешку с элементами таскбара. Я уже не говорю про новый по сравнению с хр «мой компьютер», пейнт и всё прочее.

Причем многое там сделано лучше, чем в макоси.

А многое хуже.

>переезд на GNOME 3

и на этом их «самая популярность» закончится

> Самобытный стиль - а в чем собственно польза от его налчия?

Понятно, что для кого-то это преимущество. Но для кого-то недостаток.

Основная польза от наличия общего стиля — я могу прийти на соседний компьютер и эффективно поработать на нём. Если же на соседнем компьютере KDE настроено так, что его отец родной узнаёт с трудом, то получается ой.

Но с другой стороны

Дык, кто бы спорил, что можно настроить и жить припеваючи. Я так и сделал. Но есть хорошая философия «жизнь слишком коротка, чтобы тратить на настройку чего-либо больше пяти минут», и большинство пользователей этой философии придерживаются. Поэтому настройка по умолчанию крайне важна для продукта.

Вопрос лишь в том, несколько они критичны.

Вопрос в том, на сколько они критичны для кого. Вот Роса не побоялась сделать ставку на KDE в энтерпрайзе. Для этого Росе приходится лично заниматься фигурным выпиливанием по настройкам KDE, и даже, скорее всего, придётся ловить какие-то глюки. А ALT Linux забили на настройку KDE, оно там из коробки по дефолтному страшненькое. Да и в Kubuntu оно как-то не так.

Что касается а. KDE по умолчанию, как и gnome по умолчанию, довольно страшен.

Не согласный я. Oxygen весьма хорош. Как для дефолта - самое то. А вот дизайн gnome3 - действительно ниипический вырвиглаз. За одни только белые шрифты на черном фоне по рукам давать надо. Плюс гномошел не поддерживает субпиксельное сглаживание шрифтов. Тема gtk и иконок только усугбляют первое впечатление.

Но вот самобытной KDE из него сделать нельзя

Нахрена? Вот сделали самобытный gnome3 - пока не поработаешь напильником - пользоваться нельзя. Нафиг, нафиг.

При этом digikam спокойно работает и без nepomuk

Во,во. Ключевое слово - работает. А если попробовать удалить tracker

$ sudo apt-get remove tracker
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
The following packages will be REMOVED:
  gnome-shell gnome-shell-extensions gnome-tweak-tool libfolks libfolks-gir nautilus tracker

Причем крышу tracker у меня сносило несколько раз - адски жрал память и cpu. nepomuk просто лапочка после этого.

Настройка цветовой темы в KDE есть очередной пример OCy

В дефолтном гноме 3 ты ее вообще не поменяешь.

Еще, забыл. Хороший вброс :-)

> Не согласный я.

Ну, ты молодец, теперь поговори с пользователями. А главное, с разработчиками, которые принципиально никогда не занимались внешним видом по умолчанию, т.к. этим должны заниматься дистрибутивостроители.

Вот сделали самобытный gnome3 - пока не поработаешь напильником - пользоваться нельзя.

Несогласный я. Прекрасно работается в самобытном гноме3, только тему оформления поменять. И иконку для инвалидов выкинуть.

Ключевое слово - работает.

Не-а. Ключевое слово — «пользователь испугался и ушёл».

В дефолтном гноме 3 ты ее вообще не поменяешь.

Ну это явно не от того, что так задумано, а от того, что ещё не дописано :) В KDE 4.2 тоже нельзя было, но мы любим его не за это )

> Еще, забыл. Хороший вброс :-)

Критика по Фейербаху всегда рулила с этой точки зрения :)

Установил сабж, беру назад все свои слова на счет того, что Гном3 может выглядеть нормально.

Прекрасно работается в самобытном гноме3, только тему оформления поменять.

И ты еще будешь говорить, что разработчки gnome пекутся о внешнем виде? Тебе же самому захотелось тему сменить. А я вот oxygen(только перекрашенный) пользуюсь и доволен. Но даже недовольные могут сменить тему ШТАТНЫМИ средствами kde.

Не-а. Ключевое слово — «пользователь испугался и ушёл».

Нет, ключевое слово работает. Пользователь точно испугается и уйдет, когда прибитый гвоздями tracker сойдет с ума. К тому же тебе никто не запрещает пользоваться аналогами, нетребующими nepomuk. А вот tracker прибит к ключевой части третьего гнома - гномошелу, и его не выпилить.

Ну это явно не от того, что так задумано, а от того, что ещё не дописано

Как раз потому, что так задумано. Существует же gnome-tweak-tool. Значит, не так трудно было гуевину для смены тем написать. Но почему-то gnome-tweak-tool не включен в дефолтную поставку gnome3. Просто в лом сейсас ссылку искать, но в рассылке гнома был срач по поводу кастомизации, где разработчики гнома 3 заявили, что нормальному пользователю не должно хотеться что-то менять и вся кастомизация должна осуществляться через сторонние твики.

> И ты еще будешь говорить, что разработчки gnome пекутся о внешнем виде?

KDE по умолчанию, *как и gnome по умолчанию*, довольно страшен.

Проблемы с чтением?

Нет, ключевое слово работает.

Ты переводишь иллюстрацию неправильной концепции в техническую область. Технически, это вообще проблемой не является.

в рассылке гнома был срач по поводу кастомизации, где разработчики гнома 3 заявили, что нормальному пользователю не должно хотеться что-то менять и вся кастомизация должна осуществляться через сторонние твики.

Поищи сслыку

А почему новость в разделе Ubuntu Linux? А как же LMDE? А как же:

http://packages.linuxmint.com/list.php?release=Debian

http://packages.linuxmint.com/list.php?release=Lisa

Это продуманная провокация?

Вот оно в чём дело! А я и думал, как это так дистровотч насчитал. Вот и ответ.

> Поищи сслыку

Я изнасиловал гугль и прочесал рассылку… Не нашёл. Зато выяснил, что дизайнеры G3 сами первым делом отключают accessibility icon, а значит, недолго её жить осталось ;)

Попробовал Лизку, сильно прыщава ещё. Остаюсь с Катькой.

на соседнем компьютере KDE настроено так, что его отец родной узнаёт с трудом

А ведь и правда. Как-то не задумывался об этом. Наверное, потому что если я в своем городе сажусь за не свой компьютер с linux, то оказывается, что linux туда я же и установил. Вообще если так посмотреть, то эта проблема выходит далеко за пределы KDE. Если пользователь кед сядет за компьютер с гномом (особенно третьим), проблем будет не меньше, и тут они вообще неизбежны. А если за компьютер с awesome? У него вообще выскочит мозг. В самом линуксе нет единого стиля, так что единый стиль KDE проблему не решит. Да и вендузятники свою винду иногда так пересобачат, что приходится при каждом действии спрашивать владельца «как???» и произносить трехэтажный мат. А казалось бы, в винде то единый стиль есть.

Вот Роса не побоялась сделать ставку на KDE в энтерпрайзе

Я из-за чего и вопрошал про недостатки KDE - из-за того что некоторые товарищи напрочь отвергали возможность перехода Linux Mint на KDE. А ведь поставь они задачу хорошо настроить KDE по умолчанию - получился бы интересный и удобный дистрибутив для тех, у кого «жизнь слишком коротка, чтобы тратить на настройку чего-либо больше пяти минут». Проблема дефолтной настройки KDE в дистрибутивах сейчас актуальна, и хорошее ее решение стало бы большим плюсом для такого дистрибутива.