> У тебя микрокод в сам камне

У тебя микрокод в самом камне.

fxd.

Ну я так и не понял, ты выкинул свой проц? Или у тебя OpenSPARC? А как дела с мобильным телефоном? Ты пользуешься мобильником или как RMS бойкотируешь?

Нет, как могло бы показаться. Основана скорее на отчаянии - раз с железными фирмварями мы ничего поделать не можем, так давайте выпилим их хоть из ядра.

Если бы блоб выполнялся на CPU - я бы понял, а так - еруйня какая то. Ибо блоб - часть работоспособности девайса.

То есть если китайцы сэкономили на флэхе и фирмварь грузится в устройство в момент загрузки - всё, писец... Ужыс какой то

> И почему надо бороться именно за свободу программ, а не за свободу той же Южной Осетии и Абхазии мне не понятно.

Я не говорю, что не надо бороться за свободу Южной Осетии и Абхазии. Просто человек не может бороться за всё сразу.

Если ты уважаешь своего друга Васю, а он подарит тебе на день рождение г-но, то что ты с этим г-ном сделаешь?

Нет, аналогия неверная. Вот ваш друг Вася, узнает что у вас через три месяца день рождения, но у него нет денег, чтобы купить крутой подарок сразу. Он начинает всё это время копить на подарок. В итоге, он дарит вам какую то безделушку, которая может и не стоит миллион, но зато она сделана на последние его деньги. По идее, вы должны сказать ему: Спасибо, друг! А вы в помойку...

Спасибо, ещё раз мне уже объяснили.

Вообщем то, наверное да, они перебарщивают. А что делать, не ванилу же использовать?

Вообщем то, наверное да, они перебарщивают. А что делать, не ванилу же использовать?

Fedora, например (коей я пользуюсь), не содержит изначально ни бинарные драйвера, ни кодеки проприетарные. То есть есть возможность работать на опенсорсных драйверах. А фирмварь устройств на месте и ядро не ванильное.

А с чего вы взяли, что там в ядре проприетарных драйверов нет?

А с чего вы взяли, что там в ядре проприетарных драйверов нет?

От так:

find /lib/modules -name \*.ko | xargs -izz modinfo -F license zz | grep -v GPL

Сдается мне, что всё сложнее. Наверное, надежней было бы изменить скрипт, который делает «deblob», чтобы он не удалял нужные прошивки.

Сдается мне, что всё сложнее. Наверное, надежней было бы изменить скрипт, который делает «deblob», чтобы он не удалял нужные прошивки.

Всё лежит в /lib/firmware в Fedora. На процессоре фактически выполняется только микрокод, его можно руками удалить :) но опять же, это лишь обновление микрокода, такой же микрокод, только старый уже есть в CPU.

Остальные фирмвары грузятся для инициализации и функционирования устройств и не имеют отношения к ядру и драйверам никакого. Считайте, что китайцы просто сэкономили на ПЗУ этих устройств.

> Всё лежит в /lib/firmware в Fedora

Я почему сомневаюсь, есть драйвера, которые по сути работают, но из них скрипт всё удаляет какой то код (Removed blobs). Значит, наверное недостаточно просто не включать те или иные вещи.

> > А если юзали бы все, то есть бойкотировали бы проприетарные драйвера,

Как ты себе это представляешь? Человек покупает печ480, потом бойкотирует нормальный драйвер и играет в пасьянс на nouveau ?

Ну оговорился человек - понятно бойкотировать надо _железо_, производители которого не пишут свободные драйвера и не открывают спеки, чтобы сообщество само могло написать драйвера.

Судя по логу, который был приведен выше

MICROCODE_AMD - AMD microcode patch loading support
arch/x86/kernel/microcode_amd.c: disabled non-Free firmware-loading machinery
arch/x86/kernel/microcode_amd.c: removed blobs

Удаляется блоб (то есть файл фирмвары) и код его загрузки. Видимо, для полной уверенности, что никаким способом фирмварь не загрузится. Ну а остальное мы уже обсуждали.

На вашей системе просто удаление фирмвари приведет к тому, что микрокод не будет обновлён.

> Да, я пользуюсь Linux исключительно как hobby.Ибо программировать в этой системе полный геммор.

Вот так заявление! Неожиданно, может раскроешь подробнее в чём конкретно проблемы? Желательно в сравнении с разработкой под винду и мак.

Вообще, конечно, вы правы. И Nvidia в сфере видеокарт именно такой производитель. Но и я не оговорился, раз уж купили, то можно и свободный драйвер поюзать, или бойкотирование ПО чем то хуже?

> Видимо, для полной уверенности, что никаким способом фирмварь не загрузится.

А может и размера, сорцы либре ведра вроде мегабайта на 2 меньше весят (я его на роутере юзал).

но блин, это же будет противно смотреть как в уютненькой убунте будет надпись «платные приложения», т.е. через МОЮ систему хотят что-то продавать.

/me Arch user.

> но блин, это же будет противно смотреть как в уютненькой убунте будет надпись «платные приложения», т.е. через МОЮ систему хотят что-то продавать.

Это ещё цветочки. Записывайте мой прогноз - дальше будет идея «бесплатных» программ, но увешанных баннерами и рекламой.

> Открытый софт для того и открытый, чтобы те у кого есть мозги, смогли установить и настроить его самостоятельно.

Тебе мама косички не слишко туго завязала? :)

> Я надеюсь, эту фичу можно будет отключить.

А просто не пользоваться — не вариант? :)

В данном случае. Да, вероятно, что в большинстве случаев именно так - удаляется или блоб целиком и/или только код для загрузки прошивки.

школота, иди нахуй

эЭэй. Вообще то система общая. И я только рад буду если в НАШЕЙ системе будут продавать ПО

> Имелось в виду регистры, управление итд. АМД эти детали открыли.

Всё верно, но не стоит идеализировать в этом плане AMD, что многие делают (не вы конкретно). Открытие продукта полное или частичное на сегодня это проверенная и эффективная бизнес-стратегия, для тех кто наконец это понял и научился работать по этой схеме. Достаточно посмотреть как этим мастерски пользуються IBM, Google, Intel и т.д. А в основе лежит экономика, деньги, бизнес. Философии, высокой идеи свободы и обшественной пользы тут нет (ну может в плане маркетинга и пиара, опять же это - бизнес). Поэтому имхо глупо восхищаться и радоваться за одних и нелюбить/ненавидеть других, в конце концов это всё _одно_и_тоже_, просто каждый выбрал максимально эффективную сратегию для себя в данный момент времени в данной обстановке.

> Сейчас вон в плеере Kashmir играет... Думаю, как я без него буду :(

Ты, главное, не сдавайся. Копирайт должен быть повержен. Ну и что, что ты откажешься от любимой музыки, фильмов и книг. Лучше расти унылым дауном, чем платить за софт и контент и быть довольным и счастливым.

> но блин, это же будет противно смотреть как в уютненькой убунте будет надпись «платные приложения»

Ты когда заглядывашь в свой кошелёк и видишь там деньги тебе тоже противно? )

> Зато да, гимп для большинства задач, где он удобен просто умрёт

Потому что его разработчики перейдут на фотошоп? :)))))))))))

Главное, чтобы результат был один - предпочтение в итоге отдавалось свободному.

Зачем отказываться? Отказываясь, вы признаете победу копирастов над здравым смыслом. Надо слушать музыку и раздавать - т.е. поддерживать нелегальное копирование. Только так оно может быть узаконено и что главное, здесь перевес на нашей стороне.

Потому что кроме кучки таких как я его никто не будет использовать - будут юзать крякнутый фотошоп и «не парица».

>Ну я так и не понял, ты выкинул свой проц? Или у тебя OpenSPARC? А как дела с мобильным телефоном? Ты пользуешься мобильником или как RMS бойкотируешь?

При споре про опенсурс обязательно появляются некоторые неумные люди, которые начинают городить про «свободность процессора, свободность автомобилей, свободность хлеба» итд. И упоминают RMS-а.

Но если бы они хоть разок почитали его основные работы (да даже письмо про проект GNU), то они бы поняли, что разговор идёт именно о свободных программах.

Понятие свобода не в том, что каждый может что-то там посмотреть в исходниках. Понятие свободы программ - это когда человек, который получил копию программы (купил, скачал бесплатно, неважно) имеет возможность полностью программой распоряжаться. Редактировать, изменять, в общем то, что люди делают со своими личными вещами.

В случае автомобиля не нужны чертежи корпуса, чтобы его ремонтировать и тюнинговать. Это можно сделать самому, можно нанять кого-то, неважно - автомобиль твой, ты с ним делаешь что угодно в рамках закона.

Булку хлеба, которую ты купил, также можно использовать настолько, насколько хватает извращённой фантазии.

А вот программу изменить так просто нельзя. Покупая проприетарную программу, ты не получаешь в собственность её саму. Автомобиль после покупки принадлежит тебе, а программа - нет. Чтобы программа «принадлежала» тебе, тебе нужен исходный код, который ты можешь менять как угодно в рамках закона (не будем про авторские права, тут разговор не об этом).

Поэтому для программы критерием свободности является прежде всего доступность исходных кодов. А для автомобиля - нет. Процессоры в домашних условиях вообще не ремонтопригодны, поэтому исходники им нафиг не нужны. А вот право перепродать кому-то процессор у владельца всегда есть, в отличие от возможности перепродажи проприетарной проги.

Собственно, РМС про принтер не зря говорил - они в МИТ-е не могли им нормально пользоваться, потому что производитель упорно не давал исходники. Чертежи же принтера никому нужны не были. Хотя чего стоит производителю отдать исходники дров, ведь принтер то уже куплен, и находится в собственности нового владельца?

Вот так.

> Гимп есть прежде всего потому, что фотошоп не всем доступен

Гимп есть прежде всего потому, что его разработчикам интересно его писать, дубина ты стоеросовая.

> Nero vs k3b

С/х комбайн Nero уже умеет писать диски?

> Инструменты для профессиональной работы с графикой, видео и звуком есть?

Тебе-то, дилетанту, оно зачем, если у тебя под виндой кроме игрушек ничего нет? :)

> Ты укурышь? Мне совесть позволяет спиратить софт

Задача совести — как раз не позволять. Если она тебе это позволила, значит у тебя её попросту нет, и тишину ты принял за одобрение :)

> А ты в курсах, что часть разработчиков сидит сейчас и сосет лапу

Речь только об одном человеке, не преувеличивай.

> Вот, много людей юзает связку Nvidia + nouveau? Немного. А если юзали бы все, то есть бойкотировали бы проприетарные драйвера, глядишь сейчас бы и энергосбережение было и все остальные плюшки.

Фичи сами себя не кодят. Вдруг ты не знал.

> Надо слушать музыку и раздавать - т.е. поддерживать нелегальное копирование.

Призываешь к нарушению закона? :)

Только так оно может быть узаконено

Ты ничего не понял в этой жизни. Системе куда как проще показательно посадить особо рьяных освобождунов, чтобы остальные не рыпались :)

> Потому что кроме кучки таких как я его никто не будет использовать

Батенька, да вы эгоист.

> Хотя чего стоит производителю отдать исходники дров, ведь принтер то уже куплен, и находится в собственности нового владельца?

man промышленный шпионаж

Нет, Саш, потенциальное сокращение пользовательской базы. Которая, конечно, сама по себе ничего не решает, но является, э-э-э, гумусом, на котором *могут* вырастать те, кто решает. Могут и не вырастать :)

И, это, меня забавляет разница в тональности сообщений тех, кто, очевидно, на ЛОРе недавно и тех, кто здесь заматерел. Особенно радует подозрительное отмалчивание админов и давних модераторов форума. Ходят возмутительные слухи, что они давно уже продались в липкие тенета АппСтора :)

> Нет, Саш, потенциальное сокращение пользовательской базы. Которая, конечно, сама по себе ничего не решает, но является, э-э-э, гумусом, на котором *могут* вырастать те, кто решает. Могут и не вырастать :)

Новые программисты в проектах появляются не потому, что нет готовых коммерческих решений, а потому, что у них есть свои идеи, которые они хотят опробовать. Личная заинтересованность в реализации чего-либо является решающим фактором. Одобрямсы масс могут помогать, но в подавляющем большинстве случаев не решают. Хотя есть исключения (как раз в ЖЖ с примерами об этом писал).

Саш, тебе не кажется что мы пишем об одном и том же разными словами? :)

Как оказалось, убрав многое из жизни (игрушки, просмотр фильмов), она стала даже чуть лучше :)

Лицензии

Софт выпускаемый под какими лицензиями, могут видоизменять и продавать третьи лица ?
Встречал Gimp изменённый, в продаже (позиционировали как фоторедактор), и заинтересовало на сколько законны такие действия.
Наверняка много найдётся желающих обвешать рюшечками внести свою концепцию в ПО, и на этом заработать.
Хорошо ли это ?

+500

uebunta всегда была лажей, а теперь совсем...

Арч наше всио. А когда Арч виснет от апдейтов - я свободненько перегружаюсь в семерочку и жизнь сразу налаживается.

Какока залось убрав игрушки,просмотр фильмов стало так легче что ваще отлично! а для полноты счастия еще мобильник мастдай и тупое музло маздай и всё кругом дышит цвободой!

> а для полноты счастия еще мобильник мастдай

Проницательность анонимуса как всегда поражает: мобильник лежит перманентно на полке :)

GPL (и совместимые лицензии) - это не про продажу, а про то, какими правами обладает получатель. В случае GPL получатель имеет право получить исходники (за доп. плату, компенсирующую расходы распространителя на изготовление данной копии), и имеет право в свою очередь начать распространение полученного и/или изменённого при условии «неухудшения» лицензии и сохранения копирайта.

В общем случае, именно этого и добивался тов. Столлман.