Перипетии с арестом ФБР российского программиста Дмитрия Склярова продолжаются

http://www.smi.ru/internet/2001/07/18/995453635.html

вот здесь есть хорошая подборка статей отечественной прессы на тему

А кто-то еще сомневался, что Adobe будет долго жить... Да будь они хоть какими монстрами электронной полиграфии, похоже, они совсем зажрались! После фокусов с KIllustrator теперь еще и это. Да, долго они не протянут, год-два, помяните мое слово.

При чём тут долгоживучесть Adobe? Как это связано с арестом?
IMHO вы уважаемый бред сморозили. Ну да ладно...

Процесс, если он будет, станет показательным, то есть прицедентом.
Прицедент для штатов вещь серьёзная, а значит процесс предстоит
тяжёлий. Не понятно какое отношение ко всему этому имела/ет КГБ/ФСБ?
Смотрите линк "Подробности". Из статьи на gazeta.ru можно
предположить, что прицепились именно к Склярову потому, что он
(единственный?) разработчик алгоритма взлома. Это можно расценить как
борьбу с открытой формой анализа систем безопасности. Давно уже идут
споры, можно ли в открытую и кому попало заниматься подобными вещями.

Здравый смысл подсказывает, что, и разработка, и даже распространение
методов взлома не могут считаться преступлением, только использование
может. Однако тот же здравый смысл говорит и о том, что большим
деньгам доступно всё сущее в этом мире.

если читать всякую жт прессу (то есть я хотел сказать американскую) то натыкаешься на заголовки вида: russian mafia net treat jrganized crime rings in russia and the rest of the former soviet union are increasingly hacking into us e-commerce and banking web sites posing an enormous economic threat.

вам лучше знать насколько это правда. та к что прецедент нужен. billg снес прецедент и теперя надо злых врагов. эти враги - мы, господа. и неважно что именно важно намерение локализовать

Это просто показатель крайнего пренебрежения к России в целом - не
более того.

Просто американцы решили, что это очень чекнутый парень. Как же - хорошие проги пасать умеет, а в к Биллу Гейтсу ещё не нанялся. Ну так они его в тюрьме на себя работать заставят!
А вообще, глобально, согласен с последним оратором.

http://www.boycottadobe.com/

Хреновый будет прицедент, если за факт написания кода будут сажать, а не за его продажу/распространение.

Выходит, всех авторов эксплоитов можно будет пересажать. Только вот безопасность прог Абобе от этого нихрена не улучшиться!

Я вот одного не понимаю. Как они могут судить по американским законам не гражданина и даже не резидента США?

Интересно, по какому праву америкосы арестовывают человека, живущего в другой стране и не нарушавшего никаких законов своей страны? И почему это всякие там "гаранты" молчат в тряпочку? А вот разговоры о "хороших"и "плохих" американских законах и компаниях считаю глупыми и беспредметными.

Да уж... пренебрежение к Росси полое (согласен с предыдущими ораторами). По-моему, здесь нужно всем нашим МИДам просто встать на защиту и даже просто на войну. Когда сраных америкашек (пардон за грубости) захватывают в Босниях и т.д. поднимается целая волна вони о том, что дескать с "миротворцами" несправедливо обошлись, хотя они приехали в чужую страну с автоматами, и их никто туда не звал... Это напоминает какой-то бред, если у нации плохо со своим осознанием("переосознанием"), то ей (нации) на это нужно как-то намекнуть. Если честно, очень обидно, т.к. я просто уверен, что никто нихрена с российской стороны даже пальцем не пошевелит.

Кто нибудь понял его арестовали или задержали? или как там у них это называется..

Вот и проверим: гарант сказал что его оценивать по делам надо.

Рекция МИД'а будет, если только поднимится волна недовольства. Так что дня через два-три может чего и скажут.

2anonymous (*) (2001-07-20 12:40:05.0): Пока только задержали. Официального обвинения нет пока. Если поймут, что дело гнилое - "извините, мы его кофе попить пригласисли (ну и разяснения кое-какие дать)".

Напишите товарищам из Adobe что думаете о них:

jcristof@adobe.com; dstyerwa@adobe.com; lvacante@adobe.com; ablatchf@adobe.com; skrueger@adobe.com; gbabbit@adobe.com; wsaso@adobe.com; jwarnock@adobe.com; cgeschke@adobe.com; bchizen@adobe.com; snarayen@adobe.com; mdemo@adobe.com; gfreeman@adobe.com; cpouliot@adobe.com; jstephens@adobe.com; mdyrdahl@adobe.com; lepstein@adobe.com; lsellers@adobe.com; blamkin@adobe.com

А в МИД как-нить написать можно?
А то получается - живешь себе, никаких законов не нарушаешь, а куда-нить приедешь - арестуют тебя за то, что в Москве светофор на зеленый свет переходил...
Как правильно сказали ".. все равно, что арестовать в Москве арабского шейха за многоженство."
Вроде, как государство граждан защищать должно?
А у нас - детишек микрософту продать собираются, на граждан вообще болт большой положили...

http://www.passwords.ru/arrest.htm

2evil :
ministry@mid.ru - секритариат.
Только письма министры не читают.

Мне кажется, информацию нужно искать тут:
http://www.mid.ru
А почту слать сюда:
mailto:ministry@mid.ru

Интересно где такую траву продают? Это как нужно обуриться что бы поехать в США и показывать прилюдно как можно и нужно взоамывать американские программы? Причем он ведь знал что это плохо закончится и все равно поперся. Больной он какой то. А вообще место хакерам в тюрьме и судить нужно как за кражу а кардерам вообще руки отрубать. Есть два варианта: или ставить железные двери и на окна решетки или просто сажать воров. А если я залезу в квартиру, ничего не украду а просто продемонстррирую что у чувака плохая система безопасности сломав ее то меня нужно судить или по головке погладить? Мне хочется не держать на компе файрволы а просто знать что любой кто залезет ко мне в комп сядет лет на восемь. Наказание должно быть неотвратимым.

> Мне хочется не держать на компе файрволы а просто знать что любой кто залезет ко мне в комп сядет лет на восемь.
А однажды тебе станет скучно, и ты захочешь сходить в гости к соседу...
Но самое смешное будет, если вы встретитесь в одной камере ;(

anonymous (*) (2001-07-20 13:38:38.0) Ага. Вы, значит, покупаете в магазине замок (я думаю, те PDFы создавали купленным Акробатом :-)), показываете, какой он на самом деле дерьмовый, а вас за это, как Вы сказали, на восемь лет? А если чайник сгорел, и Вы об этом другу рассказали - то, видимо, на пять, за то, что порочите честь и достоинство нашей (или не нашей :-)) электротехнической промышленности. О, этот дивный новый мир! :-)

2anonymous (*) (2001-07-20 13:38:38.0):
А лезут не только хакеры. И не все федералы закон охраняют.
Мечты в цветочек - не порок ;-)

Я считаю, что надо продавцам eBook-ов в суд на Абобе подавать. За недоброкачественный продукт (в области криптографии, разумеется).

Не думаю, что это дело закончится судом. Абобе просто надо отвлечь мысли общественности. И винваты теперь, вроде, не они.

америкосы проголосовали за DMCA и теперь нашли первый прецедент
это же идеально и страшное приступоение налицо :) и русский
то есть не дочеловек. Все класс эти обезьны (основная масса американцев)
проголосовали за DMCA , за разрешение использовать камеры в общественных
местах и все конечно потому что "мы беспокоимся о судьбах наших
детей" как все подонки используют тот же аргумент лучше бы с убтйствами
в школах разобрались. Ну что же Adobe займет достойное место в моем
списке фирм от которых я ничего лицензионного и пиратского никогда
не куплю. Похоже хреновы у них дела если они место софта занимаются
такой ерундой.

2All:
Прецендент по поводу ареста в Штатах какого-то программера??? Фи! Вот когда Павла Бородина арестовали - вот это круто было... И МИД наш сраный даже ТОГДА ни х*я не пытался сделать... И не будут они даже вид делать, что их напрягает арест какого-то там кул-хацкера... В конце-концов, закон о защите информации есть и у нас (или как там он зовётся??? "О целенаправленном нарушении финкционирования электронных систем"????)... Кароче, если его привезут в Россию, его всё-равно судить будут. И посадят. А американские тюрмы ГОРАЗДО лучше российских. Так что, в общем-то, МИД чуваку ещё услугу делает, что вернуть не пытается...
Это с одной стороны... С другой - действительно, янки окончательно охуели. Пора бы Гаранту ;-) вспомнить, что про ядерное оружие янки что-то забывать стали...
Ну и с третьей - эти ублюдки из Адобы... Мало того, что в последнее время софт начали клепать весьма кривыми ручками (вспомнить тот же 6-й Фотошоп... Глюкало, мля!) и наезжать на паренька из-за КИллюстратора, дык теперь это... В общем-то правильно паренёк сказал - Адобы сами себе роют могилу... Поскольку все, кто доверял Акробату могут теперь смело подавать на Адобов в суд.

2R00T
да похоже, что он наших законов и не нарушал (по крайней мере в том, что касается нарушения авторских прав и чего там еще адоб напридумывал), так что у нас его судить вроде бы не за что (иначе можно смело больше половины програмеров хватать)

Qrot

2anonymous (*) (2001-07-20 13:38:38.0) Железная дверь нужна, но и сажать надо. Я предпочитаю не давать возможности влезть куда не надо, а если влезают, то в этом есть и часть моей вины. Должен быть паритет, а не тотальное запугивание. Pasha.K

При чем тут взлом квартиры? Если же проводить аналогии, то скорее человек купил себе квартиру и взломал ее. Его нужно судить? Электронная книга только читается(но не печатается) и только на 1 компе,хотя денег ты отдал, но делать с ней чего хочешь ты не можешь.Прога же Склярова, только при наличии того самого компа на котором можно прочесть эту книгу, конвертит ее в pdf.Елки палки,я заплатил за вещь и не могу сделать что мне заблогарассудится? Давайте производителей топоров пересажаем, за то что топором убить можно... И вообще, кстати, в Росии на Adobe в суд подавать можно, за то, что я не могу сделать положенную мне одну копию этого купленного ебука, да еще криптоалгоритм ФАПСИ не сертифицирован. А при чем тут хак компа и всякие DOS атаки, и прочее я вообще не понимаю. Проблема в том, что ты можешь делать с _купленной_ тобою вещью. Или все будет как описано у <a href=http://www.compulenta.ru/addon/2001/7/19/16033/">; Столлмена </a>

Правильно ли я понял: 1. Скляров разработал алгоритм взлома (и в этом вроде нет пока ничего подсудного) 2. Компания ПРОДАВАЛА разработанную им программу с сайта (и в этом, кажется, есть состав преступления).

Возникает вопрос: почему Adobe не попыталась прикрыть КОМПАНИЮ через суд, а пристала к разработчику алгоритма.

Или я чего не так трактую?

If you have cracked your flat, then it's your trouble, but if you shall describe on TV that lock of firm XXX can be hacked by method YYY, then: 1. All citizens which have a lock of firm XXX will try to kill you. 2. Firm XXX can actually send you to a jail. 3. All rogues will be thankfull to you.

2anonymous >я заплатил за вещь и не могу сделать что мне заблогарассудится? Похоже, бетенька, Вы лицензий никогда в своей жизни не читали. Там-то (в лицензии) как-раз и написано, что можно, а чего нельзя, поэтому когда человек платит за продукт, он, по-хорошему, должен эту лицензию-соглашение прочитать и согласиться. Иначе- тюрьма :) А вообще америкосы распоясались. По-моему, нужно очередную пачку шпионов выслать из страны илизасудить за вредоносную деятельность по иракским законам. Вот прикольно бы было

Правильно anonymous (*) (2001-07-20 16:02:03.0) говорит. Они же сами интеллектуальный продукт сделали собственностью, а теперь воняют что нельзя с ним делать чего захочешь.

All, при поездке в США, следующим можешь оказаться ты, поскольку используешь (использовал) нелицензионную копию виндовс.

Насколько я понимаю практически любая коммерчески распространяемая
информация не продаётся, а сдаётся в наём, что не одно и тоже.
Проблема залючается в противоречие двух основных принципов развития:
1. информация должна быть свободной
2. труд должен быть оплачен

Аналогии с проникновением в чужую квартиру, с целью погулять, не верны.
Скорее это демонстрация такого проникновения, а это не может являться
преступлением, посколько ни чьи права нарушены не были. Напротив,
такая демонстрация полезна, посколько наглядно демонстрирует
несоответствие систем защиты гарантиям производителей.

Скляров, насколько я понимаю, не использовал нелицензированне продукты
от Adobe, более того он даже не пытался найти лёгкий способ этому.
Все что он сделал - показал несовершенство конкретного продукта одной
конкретной фирмы. Как за это можно наказывать?

IMHO это чистой воды беспредел, причём законодательный. Кстати уже
были подобные процессы. Например HP обязали платить штраф за каждый
проданный ранее и продающийся потом привод CDR, мол они пособничают
музыкальным пиратам. Бред в общем...

>All, при поездке в США, следующим можешь оказаться ты, поскольку >используешь (использовал) нелицензионную копию виндовс.

Вот это совершенно правильно - причем засадить за это можно практически любого программера. Тот же Bluesman наверняка с собой пару дисков с нужными прогами прихватил. - ничего личного.

плохое сравнение, компьютер не дом в котором мы живем, и если вы уж дырявы черт знает как, то это ваща проблема, почему-то замок на дверь ставите вы или вообще имеете эту дверь (зачем она вам - в контексте компьютера).... плохое сравнение...

>Там-то (в лицензии) как-раз и написано, что можно, а чего нельзя. Лицензию я читал - одну - GPL :)) Обычно в коммерческом софте еще пишут что в лицензии все правда, если не противоречит законам страны.Так вот - это противоречит в Российскому? === Cut == Перепродажа или передача иным способом права собственности либо иных вещных прав на экземпляр программы для ЭВМ или базы данных после первой продажи или другой передачи права собственности на этот экземпляр допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения. === Cut === То есть по Российскому закону я имею право перепродать/дать другу ебук.А они эдакие мне этого не дают. С другой стороны, === Cut === Запись и хранение в памяти ЭВМ допускаются в отношении одной ЭВМ или одного пользователя в сети, если иное не предусмотрено договором с правообладателем. === Cut === Только Adobe не правообладатель на книгу aka базу данных. Вроде ничего не нарушено, но на самом деле работы для адвокатов и прокуроров пруд пруди. Ладно - дело скользкое, доказать трудно, к тому же Adobe в своих защитах сама понрушала законов. Правильно. Американцы не дураки тоже - они обвиняют его (на сколько я понял) во ввозе этой программы на территорию США. Но он то всез презентацию и доклад на конференцию, а насчет проги - это еще доказать нужно.Презентация же ничего не нарушает, и попытки арестовать за это противоречат конституции США(см историю DeCSS). Код программы и идею можно хоть на майках выпускать.

Кстати еще. Америкосы придумали правло владеть, они его и отстаивают. === Cut === Rallies planned for Mon., July 23, 2001 in: San Jose CA, Chicago IL, Seattle WA, Porland OR, Denver CO, Reno, NV, and Moscow, Russia, in opposition to Adobe and Dept. of Justice actions against Russian programmer. === Cut === Так что они бузят протв еще похлеще нашего, и залог за него вносит eff,а никакой не МИД.Просто там люди - отдельно, а государство отдельно, и суд - отдельно, так что есть шанс.Хотя судья тоже может быть напуган всякими рассказами про русскую мафию.

Тут кстати слушок пустили, что это M$ дала денег элкомсофту, дабы потеснить Adobe ебук.А человек может еще и сядет. Я плакалъ.

2anonymous (*) (2001-07-20 17:01:24.0): утрируешь, но вообщем прав...
Выводы? А что Вы там, в США, господа забыли? Я лично ничего...:)

http://ezhe.ru/elcomsoft/

2If you have cracked your flat, then it's your trouble, but if you shall describe on TV that lock of firm XXX can be hacked by method YYY, then: 1. All citizens which have a lock of firm XXX will try to kill you. 2. Firm XXX can actually send you to a jail. 3. All rogues will be thankfull to you.

А на самом деле фигня все это. Если ты нормальный человек и честно и профессионально делаешь свою работу то тебе все пофигу. А если говно полное и пытаешься не качественным трудом а всякими изысками как нибудь продать или поддержать свой продукт - то вот тут то и начинается медленный и томительный гемор ведущий к смерти.

Игорь.

На самом деле - все просто. ФБР арестовало Склярова не за "изготовление нарушающего" чего-то там, а за попытку выезда за пределы США. Такие специалисты, как Скляров _должны_ оставаться в пределах США и работать на дядю Сема. См. американскую доктрину информационной безопасности.

Это пример, когда заявленные цели не совпадают с действительными.

Хотел бы я посмотреть на тех кто говорит, что изготовление кряка не есть нарушение чего-то там, в случае когда они будут изготавливать взрывчатые вещества сами, а потом продовать тем кто заплатит. На сколько лет изготовитель сядет? А ведь в этом случае практически вся информация общедоступна, учебник химии университетского класса и вперед.

Прежде чем писать в МИД, напишите г-ну Каталову и задайте два простых вопроса:

1. Нанял ли он адвоката. 2. Внес ли он деньги в залог или хотя бы пытался внести, чтобы Дмитрий не сидел в камере.

Пока на оба вопроса ответ отрицательный.

Каталов деньги вносить не будет :) Нахрена ему? он просто теперь в америку никогда не поедет. "Сделал дело - гуляй смело" - стандартная присказка российских жлобо-работадателей. Он (Каталов) уже сделал (может ещё и сделает под шумок) свои денежки на Склярове. Между прочим где-то здесь прозвучала здравая идея на счет "петиции" к власть держащим. Пусть это и бесполезно, зато мы во всяком случае узнаем, сколько среди (программистов) единомышленников. Например, я готов даже помитинговать и с плакатами походить, разве только геи имеют прово отстаивать свои интересы? :)

to anonymous (*) (2001-07-20 16:02:03.0)

Перевод антиутопии RMS "Право читать" на compulenta.ru --- неполный, причем, по моему, правки существенные, не говоря уже о нарушении условий "verbatim copying and distribution".

Более полная версия:

http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.ru.html

-- Сергей Короп.

2Org: Ошибки в программах исправить можно и не допустить возможности взлома принципиально. В случае же врывчатых веществ то было бы правомерным сравнение с неправильно спроэктированной батарейкой , определенные условия эксплуатации которой приводят к врзыву. Сажать надо производителей батареек за дибилизм. На глюк можно натолкнуться случайно.

Если то что я сказал сейчас не очевидно то либо у меня проблемы с восприятием действительности либо у вас. Давайте определимся. Вы все плачетесь на то, что 'вы' облажались в чем-то и все не сделали вид что так и надо. Но действительноть восприятием не изменить. У нас программы спокойно исправляют и не ноют что нанесли им ущерб, поскольку это нормальный суппорт. Это в том случае если продукт растет и становится лучше.

Имхо в данном случае ну совсем Кряк!= взрывчатым веществам.

Игорь.

2Игорь: "и не допустить возможности взлома принципиально"
Запомните, взломать можно все что угодно. И если кто-то говорит, что его программа не взламываема, то этот человек нагло врет.
"В случае же врывчатых веществ то было бы правомерным сравнение с неправильно спроэктированной батарейкой"
Я проектирую взрывчатое вещество, чтоб его взорвать и показать, что с помощью всего 100гр этого вещества, дверь в квартиру может открыть кто угодно. Я просто демонстрирую, что дизайн двери не совершенен, так почему же в УК есть отдельная статья за производство и хранение взрывчатых веществ. Я ведь даже ни кого и убивать не хотел. Т.е. мне запрещают показывать что-то дверь не совершенна. А люди будут совершенствовать двери и "продукт растет и становится лучше"
Вот примерно с таких же позиций и Вы рассуждаете.

Если уж и проводить аналогии со взломом двери, то в данном случае ни о какой взрывчатке не может быть и речи. Человек просто показал, что замок на этой двери открввается чуть ли не простым гвоздём. Тут и взрывать ничего не надо.

2anonymous (*) (2001-07-20 23:49:31.0): "Человек просто показал, что замок на этой двери открввается чуть ли не простым гвоздём"
Ознакомтесь с сутью дело для начала. Он *продавал* этот гвоздь, а не говорил что вот есть гвоздь. Это весьма две большие разницы. Да и со взрывчаткой, я тоже говорю, что дверь не выдержит 100гр моего поделия, но ведь все равно меня арестуют если выяснится, что я действительно делаю взрывчатку. Для тех кто попытается сказть что взрывчаткой можно убить, то у меня в запасе есть другой пример, когда только за изготовление (даже не продажу) кой-чего можно получить весьма приличный срок.