LINUX.ORG.RU

Линукс для начинающих


0

0

ALTLinux и Институт Логики представили ALT Linux Junior 1.0 -- однодисковый дистрибутив для домашних компьютеров, рассчитанный на начинающих пользователей, простой в установке и использовании.

В его состав входят:

  • -- ядро 2.4.5;
  • -- XFree86-4.1.0
  • -- офисный пакет StarOffice 5.2 (с разрешения Sun Microsystems);
  • -- KDE-2.1.1 (kdelibs 2.1.2);
  • -- Gnome-1.4 с Nautilus-1.0.3, abiword-0.7.14, gnumeric-0.65;
  • -- броузеры Mozilla-0.9.1, Netscape-4.77, galeon-0.11, skipstone-0.7.3;
  • -- почтовые клиенты sylpheed, kmail, mutt;
  • -- ICQ-клиент licq-1.0.3;
  • -- система печати cups-1.1.8
  • -- система обновления apt-0.3.19cnc38
  • -- игры Chromium, Tuxracer, powermanga, lbreakout, rocksndiamonds с набором дополнительных уровней и другие;
  • -- руководство по установке и настройке на CD.

    http://www.altlinux.ru/index.php?modu...

    с ув. DUK

  • anonymous

    Проверено:

    > Мне нужна система которая ставится и настраивается максимум за день!

    Тратить целый день на установку системы?! Маленький сервер ставится за час (Debian), рабочая станция, конечно, дольше, часа четыре.

    > Смотрим мой top:
    > X - 40000 (у вас 32Мб? Ок, вы уже в свопе и курите...)
    > panel - 5020
    > deskguid_applet - 4200
    > tasklist_applet - 4120
    > modem_lights_applet - 3880
    > gnome-name-server - 1300
    > gnome-pty-helper - 560

    Не хочу смотреть на Ваш top. Смотрю на свой.
    X - 28600
    panel - 4808
    deskguid_applet - 2632
    tasklist_applet - 2312
    gnome-name-service - 556
    gnome-pty-helper - 628
    sawfish - 2676

    Ну, и еще много чего, относящегося к GNOME. И вертится это все на терминальном сервере. Замечательно вертится.

    anonymous
    ()

    2aen & AltLinux Team:
    А в чём принципиальная разница между Spring2001 и Junior?
    - версии поновее
    - нет серверных(?) и devel пакетов.
    и это всё? или...

    anonymous
    ()
    Ответ на: комментарий от anonymous

    > Не хочу смотреть на Ваш top. Смотрю на свой.
    > X - 28600

    Не хочешь - не смотри. Мои X-ы (4.0.3) стартуют с 20-ти. Ну и что?
    Десяток нетскейпов, gkrellm - и вот они 40.
    Я точно знаю одно - машина со 128Мб RAM без запущенного гнома
    никогда не влезает в своп, что бы я не делал, а с гномом - дело 10 минут.
    А если бы у меня было ядро 2.4.5, то свопе я бы оказался при любом раскладе
    буквально сразу же.

    anonymous
    ()

    2anonymous:
    Junior, как и MSI edition, как и Castle, -- не замена Spring.
    Это дистрибутив, рассчитанный на домашние компьютеры начинающих,
    в основном, пользователей. Все наши дистрибутивы созданы на базе Sisyphus
    и могут быть обновлены из него при помощи apt-get до любой нужной
    конфигурации. Для пользователей, Spring, у которых нет толстого канала,
    мы выпустим в конце июля snapshot Sisyphus на дисках.
    Кстати, по поводу русификации. Она давно перестала быть нашей главной
    особенностью, так как практически все наши патчи вошли или входят
    в mainstream. Вообще, делать "национальный" дистрибутив -- сейчас очень
    странное занятие.
    2ifconfig: Подождите немного, в июле выйдет международная версия Junior,
    в которой будет поддержка .il . Не знаю, многие ли в .il его купят,
    но, думаю, что использовать кое-какие решения -- будут.


    aen ★★★
    ()

    2All:

    Sorry! Вопрос не по теме.
    У меня такая проблема, мама Intel CA810 с видюхой на борту(i810) так в KDE 2.1(.1) под XF 4.1 (4.0.3) время от времени менюшные понели мусором засыпает, все остально вроде работает нормально. Где собака порылась, помогите плиз.

    С уважением
    Alex

    anonymous
    ()

    2 Alex: >меня такая проблема, мама Intel CA810 с видюхой на борту(i810) так в KDE 2.1(.1) под >XF 4.1 (4.0.3) время от времени менюшные понели мусором засыпает, все остально >вроде работает нормально. Где собака порылась, помогите плиз.

    Попробуй отключить в XF86Config аппаратное ускорение. Читай man i810. Советую поставить последние Иксы. У меня много проблем решилось, начиная от зависания компа, при прослушивании музона ( MX300 forever!!!), заканчивая вводом руссих в Мозиле. Да и памяти меньше жрут, старые(4.0.1) в чистом виде 30-33 метра жрали, а эти 22-24.

    Кстати кто-нибудь подскажет, какие лучьше TrueType шрифты в Мозиле поставить для Serif, Sans-Serif и т.д.?

    IRON
    ()

    А ну-ка знатоки ядра и созерцатели topa. Поясните ситуацию. Есть сервак и X-терминалы. Х терминалы пни 75-120 с 16М. На них собсно и запущены Х. Свапиться им теоритически можно тока на сервак по nfs в свою директорию. т.е для
    примера в /tftpboot/192.168.1.100
    {$cat /etc/exports
    /usr/X11R6/ *(ro,no_root_squash)
    /home *(rw,no_root_squash)
    /tftpboot/192.168.1.100 X-term1(rw,no_root_squash)
    }
    Физически свапа нету, т.е размер /tftpboot/192.168.1.100 не изменяеться и составляет около 4М.
    В home тоже не свапиться, проверено. (чтобы исключить крики типа /home/....rw)
    Хfree-4.1.0 разрешение 1280х1024. Matrox-millenium-||.

    Внимание вопрос. Как это все заебательски работает, не тормозит и никуда не свапиться. Я имею ввиду X?

    to aen (*) (2001-06-28 22:05:43.0)
    .il и иврит мне никчему. Я там не живу и иврита не знаю. Просто из всех национальных linux.org.* самый национальный пингвин :)))

    ifconfig
    ()

    2 aen - а как решена поддержка русского в Junior? Можно будет без дополнительных усилий работать с документами и текстовыми файлами в любой кодировке включая 1251?

    anonymous
    ()
    Ответ на: комментарий от anonymous

    > Смотрим мой top:

    > X - 40000 (у вас 32Мб? Ок, вы уже в свопе и курите...)

    Huh! Skol'ko video RAM u tebja(32?)? A to normal'noe jawlenie, chto ona mapitsja w oblast' obychnoj pamjati, ispol'zuetsja tak iksami i potomu ty vidish zdes' takie bol'shie znachenija.

    Casus ★★★★★
    ()
    Ответ на: комментарий от BCK

    Васек - забавно пересечься с тобой здесь :) А фотонрафии твои мне очень нравятся - просто прелесть :)

    А по поводу GIMPa... Вот, сравни - http://www.sight.ru/photo.emax?pic=420010627_125406_timur&cat=4 и http://www.sight.ru/photo.emax?pic=420010622_151305_timur&cat=4 . Какая чем была обработана?

    В общем, хоть я GIMP иррационально люблю, и видел, КАК Tigert в нем рисует, но для меня с Фотошопом пока что ничто не сравниться...

    Будем ждать...

    BaT ★★★★★
    ()

    2anonymous:
    Поддержка 1251 пока еще в состоянии эксперимента, то есть устанавливать
    систему с этой кодировкой по умолчанию можно, но не рекомендуется.
    Думаю, что оставшиеся проблемы решим к осени.
    Вместе с тем,
    uneset LANGUAGE; LANG=ru_RU.CP1251 <appl>
    почти всегда поможет.


    aen ★★★
    ()
    Ответ на: комментарий от Antichrist

    2Antichrist(2001-06-28 19:25:20.0):

    >А ты НИКОГДА больше не смотри на top. Ничего хорошего он тебе про память не скажет. Не веришь? Читай /usr/src/linux/mm/*

    Извините, а где там про top смотреть?

    anonymous
    ()

    отличается от Alt Linux Castle, как Windows ME от NT4 :-) всякие "темы" для рабочего стола, звуки, рюшечки, автоопределение железа, plug-n-play, да и запрет на редактирование системных файлов, чтоб как в WinME было!

    - Alt Linux [for Dummies] - Alt Linux Lamer's Edition - Alt Linux ME

    :-))

    anonymous
    ()

    всем:
    А зачем вообще поддержка cp1251?
    по мне так iconv вполне хватает.
    Алексею Новодворскому:
    И зачем тратить на это столько сил и времени?
    Потенциальных пользователей linux, в общем, и ALTLinux, в частности,
    как мне кажется, в России в несколько раз больше, чем в Белоруссии,
    Болгарии, и/или где там используют cp1251. А в России - зачем?

    anonymous
    ()
    Ответ на: комментарий от anonymous

    А нафига кириллица вообще? Транслит намного удобнее и переключаться не надо!

    BaT ★★★★★
    ()

    2BaT: Ну это ты загнул

    anonymous
    ()

    А с чего ты взял что это "суксь" ты спринг видел/щупал...
    а на счет заговора - у тебя явно прогрессирующая шизофрения.

    Ruwa
    ()
    Ответ на: комментарий от anonymous

    Не верю!

    Это со StarOffice-то? С KDE? НЕ ВЕРЮ! 8 МБ может хватить только на терминальный режим.

    anonymous
    ()

    Скажите, нахрена StarOffice нужен нормальному и даже ненормальному юзеру?
    Поделитесь, что вы с ним делаете?

    anonymous
    ()

    Те, кто рассказывает про терминальные режимы, и как они здорово работают -
    обламайтесь в офтопик. Поглядите для кого дистрибутив. Терминал будет работать
    и с 16RAM, тока разговор идет про десктоп для 'обычного' юзера.

    anonymous
    ()
    Ответ на: комментарий от anonymous

    ой. только не надо линукс русифицировать до степени винды. ой не надо.

    green ★★★★★
    ()
    Ответ на: комментарий от anonymous

    Прекрасно. я тоже не админом работаю уже. И время свое тоже ценю. И день на установку мне ЖАЛКО! Поэтому я беру "крутой гуровский дистрибутив" RedHat 7.1, например, ставлю его за пол часа. 2 минуты редактирую /etc/sysconfig/i18n, 1 минуту редактирую /etc/X11/fs/config и 1 минуту /etc/X11/XF86Config-4 и все. Настроена локаль, шрифты и тд.

    Да, кстати я еще и по английски умею читать и предпочитаю общаться с компьютером именно на нем. Но если мненужна русская локаль (или не мне) я ее включаю за минуту потому что в гуровском дистрибутиве она есть. и koi8 и iso... и всякие другие.

    green ★★★★★
    ()
    Ответ на: комментарий от aen

    Именно что стоит их все в одну кучу. Почему я буду на него смотреть и разбираться? Что в нем есть такого что меня в нем заинтересует как админа, и чего нигде больше нет? А что меня в нем заинтересует как пользователя, чего нигде больше нет? А Junior - так я уже сказал - начинающие пользователи начинают с того, как правило, что приходят к друзьям и спрашивают что поставить. И знаете какой ответ? в большинстве случаев - "RedHat". А тех кто начинает не так - мало. И часто сносят они то что поставили через два дня, плюются, и опять счастливы в винде.

    green ★★★★★
    ()

    Что касается требований к ресурсам - вопрос далеко не праздный. Хоть ресурсы сегодня и менее ограниченны, чем в эпоху появления Линуха, это не повод чтоб их транжирить. Или у кого-то из присутствующих есть как у БГ соглашение на увеличение продаж Интеля? Лично я без особой нужды за свои _личные_ деньги никакой железки не куплю.
    Меня настораживает то, что я увидел в Spring-е - монстрообразность и глюкавость. Пример - я не могу поставить пакет man без tetex. Я конечно понимаю, что ТЕХ это хорошо, но он мне дома не нужен! И чтож мне маны без него не читать. Про ядро я и не говорю - после пересборки скорость выросла на глазах. Чего они туда только не повключали, причем в этот новый дистр, судя по описанию тоже. ну какие у меня _дома_ RAID? Да и ещё если я Джуниор?
    Отутствие develop пакетов тоже не есть хорошо. Сила линуха в возможности разрабатывать проги, а здесь что? Интернет лазилка? Возьмите демо диск QNX на 1 дискете и лазайте по Инету до опупения. Star Office? Выпустите его на отдельном диске с прибабахами, вполне возможно я его куплю.
    Но это опять не дистрибутив, а свалка софта. Только размером поменьше.
    Дистрибутив предполагает единую идеологию. Ближе всего к этому подошел KSI, но похоже пока Кубушин работает на буржуев ему развиваться нормально не светит. Хотя и там не все замечательно.

    rivares
    ()

    green: если ты думаешь, что в RH7.1 все с i18n OK, то ты просто не пользуешься гуевым софтом окромя браузера, irc, icq. А вот если бы тебе приспичило с офисными пакетами поработать или гимпом (ну или с каким-нить украинским/казахским языком) - то ты бы понял, чем полезны русские дистро. Насчет ядра - в каких дистро скомпиленые ядра имеют поддержку LFS (large file support for linux 2.2.x), ext2compr, reiser, lvm, alsa, extended ide, freeswan/ipsec, openwall, rh-server-patch и патчей для поддержки разных устройств? А вот в Spring ядро именно такое. Хоть ты и кернел хакер, и у тебя более трех дней на выкачивание, наложение и докручивание, и самое главное тестирование всех этих патчей вместе. Но я согласен, некоторый риск при установке русских дистро есть - и я лично их тоже боюсь на рабочие станции, находящиеся в других городах (не в моем городе), ставить.

    anonymous
    ()
    Ответ на: комментарий от anonymous

    Все где я использую i18n в RH 7.1 работает нормально. Скажи мне на милось, какой еще гуевый софт кроме браузера, icq, gimp нужен? (зачем кстати в gimp i18n?). Офисные пакеты мне с успехом заменяет vi (в котором я набираю html) + netscape никаких проблем с русским языком не наблюдаю.

    Касательно ядра: для того чтобы в ядро запихать миллион (лквых) патчей - много ума не надо, поверь мне. А вот на то чтобы все это оттестировать потом на разных паттернах загрузки, на разных машинах и тп - это да, вот где основная работа. Только что-то я сильно сомневаюсь что ядра от всех этих "русских линуксов" проходят такое тестирование. Загрузят их пару раз на девелоперской машинке, попробуют поставиться, заработает и ладно. Вот и все тестирование. Тот же кернел что я соберу для себя - у меня будет работать гарантированно.

    green ★★★★★
    ()

    Да что вы все на них набросились. Люди сделали дистрибутив для начинающих. С этой точки зрения и надо оценивать результат. Давайте смотреть нужен ли начинающему юзеру StarOffice. (IMHO - категорически нет.) Нужен ли TeX? IMHO - да. Нужны ли исходники? IMHO - на дополнительном CD, который можно было бы приобрести отдельно - когда юзер решил, что ему интересно что-то самому собрать, но не готов снести своб систему и поставить (например) RedHat. А чтобы не напугать глючностью некоторых пакетов и/или чрезмерной требовательностью к ресурсам должна быть (как на диске, так и в твердой копии) документация для начинающего, которая бы заранее рассказала например о window менеджерах, чем отличается (условно говоря) wmaker от KDE2, и что на Pentium MMX 133 неразумно запускать тот же KDE2 и т д Вот если бы что-то подобное было сделано, я первый бы рукоплескал авторам. Но (как говорится) дорогу осилит идущий, или лиха беда - начало. И еще пожелание - избегайте чрезмерной требовательности к ресурсам.

    anonymous
    ()
    Ответ на: комментарий от anonymous

    "Дистрибутивов для начинающих" - МОРЕ! И тем не менее их все больше и больше. лучше бы потратили силы на что нибудь полезное. Нужна руссификация? Сели бы и исправили и отослали маинтайнерам. (а то, блин, "неудовлетворенные зависимости" rpm и "робкий отказ" tar уже стали притчей во языцах) А клепать кривые поделки - много ума не надо. А потом наступает кризис IT индустрии и пр.

    green ★★★★★
    ()

    > зачем кстати в gimp i18n?
    А зачем он нужен в util-linux и др. базовых утилитах я совем отказываюсь понимать.
    Что это дает? Замедление - однозначно. И еще казусы типа перевода:

    Bus Error -> Автобусная ошибка (реальный случай)

    anonymous
    ()

    > скомпиленые ядра имеют поддержку LFS (large file support for linux 2.2.x), ext2compr, reiser, lvm, alsa,
    > extended ide, freeswan/ipsec, openwall, rh-server-patch

    И все это просто жизненно необходимо начинающему пользователю линукс...

    anonymous
    ()

    Кому он нужен - Re: Линукс для начинающих

    Отцы!

    Этот дистрибутив нужен, однозначно. И вовсе необязательно домашним пользователям, которые могут предпочесть игрушки и прочую мультимедию. Лично я вижу будущее такого рода дистрибутивов прежде всего на десктопах воспетых в местных форумах секретарш, для которых жизненно нужны \"офисные приложения\".

    Есть рабочее место. У него есть некая функциональность, типичная секретарская: получить почту, ответить на письма, составить, распечатать документ, внести в базку данных курс бакса, вычитанный в интернете. Это типовой список задач для 80% рабочих мест, где сейчас установлено известно что. Ставим Джуниор, получаем ту же функциональность, но значительно большую стабильность и отказоустойчивость.

    Верной дорогой идут граждане.

    pazhitnov
    ()

    green: попробуй gimp-1.2.1 (последняя доступная версия) пустить под русской локалью - в диалогах плагинов будут знаки вопроса вместо русского. Или howto на русском полный комплект отыскать в составе RH71.
    Не забывай про lyx, [x]emacs и весь офисный софт - вот приспичит тебе прайс в .xls глянуть или .doc или .rtf и тем более распечатать - на RH7.1 тебе придеться либо пускать vmware либо качать и собирать последние версии koffice/gnumeric/abiword либо искать faq по прикручиванию русских шрифтов к StarOffice. То, что тебе кроме vi и браузера/icq/irc ничего не нужно, не говорит о том, что это не нужно другим (тем более если linux пытаются позиционировать как замену виндам). Что ни говори, а прямые русские дистрибьютивы целящиеся на рабочие станции - идеальный источник .rpm и src.rpm пользовательского софта.
    Другое дело, да, все недостаточно хорошо IMO тестируется. Возможно это для того, чтобы к ним за платным support'ом обращались почаще :)

    anonymous
    ()
    Ответ на: комментарий от rivares

    >Возьмите демо диск QNX на 1 дискете и лазайте по Инету до опупения. Star Office? Выпустите его на отдельном диске с прибабахами, вполне возможно я его куплю

    прошлым летом на горбушке всем желающим раздавали фирменный диск с русским StarOffice 5.2 для всех платформ.

    kevin
    ()

    >>Это типовой список задач для 80% рабочих мест, где сейчас установлено известно что.
    "Известно что" установлено потому, что известно как им пользоваться. И "известно что" пока обладает более
    дружелюбным и наглядным интерфейсом и совместимо между собой. Я живу в большом городе. Часто бываю во всевозможных конторках больших и малых. И за 4 года нигде, повторяю НИГДЕ не видел Юникса у секретарш.
    Раньше сам пытался предлагать пользовать, потом бросил, задолбаешься отвечать на ночные зврнки типа "где мой диск С". Уже давно бросил это дело и сплю спокойно. Чего и всем желаю. Очень многие здесь смотрят на вещи типа, "да чего там этот линукс/приложения устанавливать, все просто" глазами опытных пользователей. Ну типа как механник мне на СТО "у вас машина не ездила из-за фигни, что ее там ремонтировать, надо нажать было там-то и там, и все было бы OK" . Для него это не сложно, для меня неразрешимая проблема. Посмотрите на Юникс отвлеченным взглядом, взглядом дикоря и вы увидите такую кучу сложностей, что неутойчивость вин для вас покажеться такой мелочью. Да и сама надежность приложений в мире Unix, чем тут часто кичаться, уже давно вызывает сомнения. Единственный юзабельный кирилистический браузер Netscape6/mozilla как падал на ровном месте так и падает, хоть не часто , но факт.
    Ошибки ведь все равно делают люди(прогамисты) и вероятность их одинакова. Элитарность пишуших под X уже давно прошла, теперь пишут как и под винду все кому не лень, прикрываясь фразой This software is provided "AS IS"... Недавно вычитал в исходниках одной совтинки взятой с многоуважаемого мной http://freshmeat.net:

    // If you read this source, close your eyes NOW
    // Seriously, I don't know how I can convert a char* to a char....
    // So I just write it, read it again, and ready.... :)

    Дальше был такой бредовый код, что действительно пришлось закрыть глаза...

    ifconfig
    ()
    Ответ на: комментарий от anonymous

    Poprobui gimp 1.2.2 - poslednjaja dostipnaja versija :> - nikakih voprosov tam net. Garantirovanno :>

    BaT ★★★★★
    ()

    Никто не говорит, что ты ламер и тебе этот дистро ставить надо обязательно - естественно нормальный программер имея толстый инет, может все сделать сам (потратив 3 дня) - путем выкачивания пакетов из current spring'а вообще, и не прибегая к установке vmware. Но вот полный чайник/любопытствующий человек - не сможет (и vmware трудно чайнику настраивать! - да и покупать ее надо по хорошему вместе с лицензией на винды) - так что наличие софта, работающего с русским из коробки - вещь очень полезная.
    А с гимпом - ну чтож, хвала RH - они тоже наложили тот патч, если бы ты брал и компилял сырцы с ftp.gimp.org, ты бы имел вопросительные знаки. Но что это у тебя за префикс в titlebars окон? ;-) (ответ - наверно у тебя стоит gtk-1.2.9 - поставь 1.2.10) Вот для чего и нужны русские дистро!

    anonymous
    ()

    Товарищ green активно лоббирует интересы RedHat. Можно долго и нудно спорить, что лучше - шляпа или сизиф (кстати, я не стал бы утвержать, что RedHat НАДЕЖНЫЙ дистрибутив), но лично мое мнение следующее: лучше покупать ALT Linux Junior в компании ALT Linux, если он, конечно, будет стоить нормальных денег, и поддерживать, так сказать, отечественного производителя. И вообще, если бы не было людей, выпускающих русские дистрибутивы - до сих пор бы по полной выгребали проблемы с руссификацией... Я не думаю, что тот же RedHat активно нацеливается на российский рынок и выделяет ресурсы на коректную руссификацию/интернализацию.
    Обливать грязью дистрибутив, которым никогда не пользовался - вряд ли признак большого ума :)))

    evil
    ()
    Ответ на: комментарий от anonymous

    Что я тут пытаюсь донести - так это такой факт - ставить этот дистр ламерам - ВРЕДНО! потому что все равно сами они вряд ли чего-то добьются (как и в случае с виндой, просто с виндой они уже немного знакомы обычно) В случае же нормального широко распространенного дистрибутива у них будет кому задать вопрос! И получить на него ответ! НЕзнаю при чем тут нормальные программеры, но для оффисного софта я никогда не выкачиваю какие-то сырцы и не собираю их руками. Оно себя не окупает. Такая процедура иногда (иногда!) окупает себя на серверах в отношении серверных программ. Vmware настраивать совсем не трудно. Там даже wizard есть который все сам сделает. Предполагая что винда уже есть (была до линукса) - мы предполагаем что и лицензия на нее была. К тому же помимо vmware есть еще win4lin, правда я его не смотрел. Но вот непроверенный кернел "из коробки" я бы никому не советовал ставить.

    Касательно Gimp, зачем бы я спрашивается брал где-то какие-то сырцы (да еще что бы иметь вопросительные знаки?), потом бы искал как это исправить и в результате потерял бы ценное время? Уже есь добрые дяди в RedHat, которые провели исследование, насобирали патчей, проверили(!), и запаковали все в удобный для использования формат. А я поставил и пользуюсь. И трачу свое время на то программирование которое мне нравится, а не переизобретаю очередной велосипед.

    Касательно префикса в окнах - gtk+ тут нипричем абсолютно. А поскольку мне этот префикс не мешает то и копаться убирать его мне лень.

    green ★★★★★
    ()
    Ответ на: комментарий от evil

    Я не лоббирую интересы конкретно RedHat или другой компании производящей дистрибутивы Linux. Я лоббирую свои пользовательские интересы! И RedHat таки надежный дистрибутив и апдейты там нормальные и пр. и пр. Но если вдруг появится что-то лучше удовлетворяющее мои интересы - я незамедлительно сменю дистрибутив (а в некоторых приложениях уже так и поступил, но они не являются типичными поэтому мы их не рассматриваем). А сказку про отечественного производителя не надо рассказывать. Я поддержу того кто делает работу для моего удовлетворения! не важно где это кто-то находится. А лозунги типа "будем есть говно, потому что его делает наш колбасный цех, поддержим ребят!" оставляю другим. К чему привели такие лозунги можно посмотреть на примере ГАЗ, ВАЗ и пр. И я скажу почему RedHat специально не выделяет много денег на русификацию. Сколько Вы лично знаете людей купивших диск с RedHat у самой компании RedHat (за $90 вроде, с поддержкой и тп)?

    Касательно облития грязью и ALTLinux в частности. Немного выше было заявлено что ALTLinux не специализируется на руссификации линукса! Так зачем он вообще нужен-то? что в нем этакого? Какая изюминка? Я уже не в первый раз задаю этот вопрос, но ответа пока не видел. Или они решили что анонсировав на своей конференции дополнительные темплейты к кикстарт инсталляциям они сразу завоюют бешенную популярность?

    PS: Я конечно могу скачать их дистрибутив, установить его, пройтись по граблям и выставить тут список граблей, но это же никому не интересно. ведь надо поддержать отчеественного производителя. Ведь русский линукс это крутои все такое.

    green ★★★★★
    ()
    Ответ на: комментарий от evil

    > активно лоббирует интересы RedHat
    Вы хотите сказать, что ALT Linux Junior чем-то принципиально отличается от RedHat?
    В том-то и беда его - полное отсутствие новизны в мышлении его авторов -
    самая большая мишень для критики. Природа не терпит дубликатов. Однако
    потребность в нормальном десктопном дистрибутиве есть очень большая. Именно
    поэтому идет этот разговор с людьми, проявившими желание создать нечто полезное.

    anonymous
    ()

    > Я точно знаю одно - машина со 128Мб RAM без запущенного гнома
    > никогда не влезает в своп, что бы я не делал, а с гномом - дело 10 минут.

    Смеешься что-ли? Вот что говорит free на моем терминальном сервере. В данный момент, правда, нагрузка небольшая, всего два клиента. Но там еще squid за компанию (50 М отжирает в одиночку). Так что переставь свои руки с заду вперед и настрой, наконец, нормально свою систему.
    $ free
    total used free shared buffers cached
    Mem: 128168 125156 3012 56104 6280 23996
    -/+ buffers/cache: 94880 33288
    Swap: 248996 31936 217060

    anonymous
    ()

    Немного коробит от тона уважаемого green'a...
    У меня стоит RedHat. У меня нет и не было знакомого "гуру" (что, мля, за слово?!) и гуровать было некому. На полную руссификацию (интерфейс мне нужен английский, но без русского никуда) у меня ушло 2 месяца!!! Естественно, я уделял на это 10 минут в день, потому как деньги мне за это не платили (в немецкой-то конторе!).

    Зовите меня тормозом, как угодно. Но вот не люблю я кого-то там ("гуру", наверное) напрягать, чтоб он мне ("помогите дурачку") объяснил как, что и куда.

    Доставила мне эта настройка удовольствие - нет. Мог бы я потраченое время провести с большей пользой - да (прямо по кабздону).

    Сейчас, когда я с линухом номинально знаком, наверное "более крутой"
    (кошмарное словосочетание) "дистро" мне бы больше подошел, но начинать я бы предпочел с дистрибутива подобного Junior.

    Вот и надо раз вы такие гуру, попробовать этот дистрибутив и говорить потом подрастающему поколению с вашей высоты: "Мальчик! Возьми этот русский Junior, а когда дорастешь, я тебе другой - супер крутой поставлю".
    А то сразу колбасный цех! Даже если и этот с граблями, а я его не смотрел, то какой-нибудь Junior-2 будет лучше, если такие как green его досрочно не сольют.

    Wotson
    ()

    ALTLinux не специализируеться не руссификации но с русским у них после установки проблем нет никаких в отличии от RedHat или Mandrake. По поводу поддержки, на все вопросы я получил ответы через их mailing-list и решил свои проблемы в течении 2 часов.

    anonymous
    ()
    Ответ на: комментарий от Wotson

    "гуру" - общепринятый термин, которым я пользуюсь. Теперь по поводу русского - естественно если никого не спрашивать и впервые увидев систему попробовать все сделать самостоятельно руководствуясь лишь документацией, это займет время. Я очень рад что у Вас это получилось. Тем не менее если бы Вам это нужно было быстро - вы вполне могли бы найти помощь в usenet или в irc. Лично я против оказания мне помощи и все стараюсь делать сам, таким образом повышая свой запас знаний, но если Вам этот запас не нужен, я не понимаю зачем Вы его приобретали?

    Подход про "возьми этот попроще, а потом возьмешь посложнее" не работает. В качестве доказательства можем рассмотреть случай человека переходящего с NT на Linux и человека переходящего с Linux на NT. Если первый как правило с трудом понимает что происходит, то второй уже обладая обширными знаниями (как правило ;) ) просто решает свои проблемы более другим инструментом не полагаясь на помощь системы (невсегда доступную и невсегда корректную) Так что если стоит задача научиться человеку владеть инструментом (например готовится админ), то начинать надо со "сложного" дистрибутива! Для пользователя такая проблема не сотоит совершенно! У пользователя должен быть профессионал которй решает его проблемы. Я ведь не разбираю самостоятельно свою машину, и масло в ней не меняю, на это есть сервис! Там профессионалы! А у меня другая специализация. Поэтому я весьма скептически отношусь ко всем этим "дистрибутивам для начинающих". Тем не менеее если не будет критики - о непонятно в какую сторону пойдет процесс улучшения. Если критика есть - есть шанс что изменения пойдут хоть немного, но в правильную сторону.

    green ★★★★★
    ()
    Ответ на: комментарий от anonymous

    Не видел проблем с русским у RedHat начиная с версии 6.2. То что при установке возникли проблемы вылившиеся в несколько часов - это очень плохо. то что работает поддержка через e-mail - хорошо. Но все-таки глубокого смысла все равно нет.

    green ★★★★★
    ()
    Ответ на: комментарий от anonymous

    > Смеешься что-ли? Вот что говорит free на моем терминальном сервере.
    [...]
    $ free
    Swap: 248996 31936 217060

    А я не понял, ты что, типа похвалился? Я наблюдаю, что ты сидишь в свопе
    на 32Мб со своими двумя клиентами. К тому же показываешь машину с ядром 2.2.
    И чем же мои руки кривее твоих? Вот теперь точно смеюсь ;)

    anonymous
    ()

    Эй, Макском, ты сделаешь когда-нибудь эту чертову локировку при постинге?
    Если два постинга от разных посетителей идут почти одновременно, то твоя
    любимая жаба выдает список на восемь листов с перечнем всех своих исключительных ситуаций.

    anonymous
    ()
    Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.