ALTLinux и Институт Логики представили
ALT Linux Junior 1.0 -- однодисковый дистрибутив для домашних
компьютеров,
рассчитанный на начинающих пользователей, простой в установке и
использовании.
В его состав входят:
-- ядро 2.4.5;
-- XFree86-4.1.0
-- офисный пакет StarOffice 5.2 (с разрешения Sun Microsystems);
-- KDE-2.1.1 (kdelibs 2.1.2);
-- Gnome-1.4 с Nautilus-1.0.3, abiword-0.7.14, gnumeric-0.65;
Точно! купить CD-RW болванку, скачать RH, 1) скачать весь дополнительный софт, скачать апдейты.
сделать CD-Image и записать на болванку(и). Раз в 3 месяца (можно чаже) - повторить начиная с шага 1
Очень странно что тут до сих пор еще нет sergey_volosat,-видать все еще стржет он свой "volosat";))
Ну а если быть более конкретным, то каждый найдет себе в Юниоре свой дистр.Хочешь, ставь себе
РедХат, хочешь-Юниор.И чем больше будет сравнений простого юзера, путем установки-формата
конкретного дистра, тем будет ему же лучше.Имхо- для начала, простой юзверь должен ставить себе
Юниор, потом АлтЛинухСпринг,потом фирменный дист Мандрека,потом- РедХат, а затем уже и Слак/Дебиан!
>Кто бы знал, как они все надоели. Опять потрясающий дружественный ?>дистрибутив. Космическое достижение. Сколько можно...
Я думаю что столько сколько нужно. Пока нормано не будет все сделано. Есть к чему стремтиься, люди вот и делают дело. А мы 3.14им сидим.
А люди что то стараются делать. Достали уже разговоры...
да, бросьте господа!
Дистриб нужен по двум причинам:
он прост - 1
его не надо ковырять - 2
Для юниоров - то, что доктор прописал!:)
Когда-то я зубами грыз Слакварь 3.3.6, а всего-навсего нужен был
Линукс на домашнюю машину....
Прошло время, сейчас дома с удовольствием юзаю мандрейк ;) (_дома_)
Вот бы несколько лет назад такой вот юниор!
А что до русификации - так дело не в том, что настроить, а в том,
что как раз и не надо "прикручивать" - все и так работает ;))))
Молодцы альтовцы!
А то, что ничего нового, так в свое время Мандрейк 7.0 RE тоже
нового не принес, но...
Короче, юниоры - тоже люди :)
Товарисч анонимный ламер, вы бы ознакомились с арессивной политикой свопинга и кэширования в линуксе, и потом уж гнали про корреляцию между жрущими-память-процессами и активным своппингом. Вполне возможна ситуация, что память процессы таки не жрали, но при этом активно дёргали в течении короткого времени за кучку файлов.
> Смотрим мой top:
> X - 40000 (у вас 32Мб? Ок, вы уже в свопе и курите...)
Батенька, а таперича из этой циферки вычитаем количество видеопамяти, установленной на видимо-адаптере :)
Привет всем!
Хочу присоединиться ко мнению Wotson-а, для начинающих дистр. должен быть лёгким. Вот например такой как Suse. А если уж пользователь захочет покопаться после всего этого в системе. То он уже будет знать, что ему нужно и как чё сделать.
Ведь если простые пользователи перейдут на Линукс, то от этого выиграет всё Линукс сообщество (имееться ввиду в плане денег) :). А Microsoft прийдёться с этим смириться, потому что сейчас важную роль играет не только юзабельнеость, но и стабильность, чего Microsoft предложить не может (имеется ввиду вин9x/Me).
Самое главное преимущество Линукса, это возможность изучить систему внутри и снаружи. А винда такой возможности не предоставляет. Так что у пользователя есть выбор, либо стать обычным чайником, либо стать компьютерным гуру, что тоже неплохо. А Microsoft не даёт такого выбора. Вообщем, приход Линукса в массы я считаю положительной вещью
> Батенька, а таперича из этой циферки вычитаем количество видеопамяти, установленной на видимо-адаптере :)
Покажи, где написано, что в цифры, выдаваемые top, входит/учитывается память на видиокарте.
Я с тобой не спорю, просто хочу узнать, откуда такие данные.
Если ты даже и прав (в чем я сильно сомневаюсь), то все равно вычитать
много не придется - на карте 16Мб (RivaTNT2).
Еще раз - читай про mmap, и читай сырцы XFree86. Там, кстати, не только видеопамять mmap-ится, а много чего еще. RSS абсолютно никакого значения не имеет. Ты по нему никогда и никаким образом не узнаешь, сколько реально памяти занимает приложение.
> постоянно всплывают какие-то мифические "проблемы с русским".
> Ну где проблемы с русским? где??
Да где угодно они могут вылезти. Вот захотелось мне телетекст с тьюнера смотреть, скачал AleVT, запустил - режет восьмой бит. Ну, думаю, фигня - щщазз найдем, где там "c &= 7f", setlocale(), и все тип-топ. Хренушки! Либо переделывать вообще логику в половине программы (ну не предполагал автор, например, что существуют языки, где больше 16 букв отличаются от LATIN-1), либо патчить "чисто под русский". В итоге (а) - пришлось нарисовать собственный шрифт с кириллицей, (б) - где-то в восьми местах впендюрить куски типа if(russian){делаем_все_по-своему}. С результатом желающие могут ознакомиться на http://grue.null.ru Грязный хак, но работает ;-)
Да. Такого рода проблемы действительно случаются.
Но решены ли эти проблемы в "русских" дистрибутивах? Как правило - нет.
Потому что такой софт в них штатно не входит и приходится качать обычные версии, править их, слать патчи авторам и использовать,
так что в этом плане никакого выигрыша не получаем.
Про требования к системе.
Пробовал я и гном, и КDE на 32 (вернее, 30) Мб. Гном тормозил
(как и многие gtk-проги). Проги под KDE1 летали, сам KDE1 грузился долго
(я от него отказывался). Сейчас живу под 64 (вернее, 62)Мб. Гном
грузится медленновато, но не особо тормозит. KDE2 я выкинул (хотя некоторые проги
оставил). Тормозят стращно. Ядро 2.4 не тяну (мне нужно сжатие диска).
По причине диска ненавижу всякие tex-системы. Когда наконец привинтил
кириллицу к ghostscript, можно стало использовать koffice. Хотя у него
проблема как и у lyxа: совместимости нет.
Менеджер окон - icewm (под ним kikbd1 пашет, а мне НУЖНО иметь сразу много
локалей), кроме того, он легкий.
Что до русификации, то это - нужная вещь. Конечно, незачем подписывать окошечки
(хотя все равно приятно, только бесят всякие шестЬнадцатиричные редакторы
и адресСные книги). А когда вместо кириллицы в офисных прогах абракадабра
из знаков вопроса идет, это нечто.
Проблема - совместимость. Ну да, с тем же вордом. Может, я бы и мог обойтись
без него, если бы других компов не было, но я же не в вакууме. А линукса нигде
в округе (кроме как у меня дома) нет. Этот текст я с виндов набираю.
Староффис - тормоз, про него можно забыть. Плюс я не видел хорошо кириллизованного
староффиса.
Хорошая совместимость у абиворда, но он слишком малофункционален
(к нему бы ХОРОШУЮ поддержку рисунков, через них можно было бы пропустить
таблицы и формулы).
Локализация:
часто в программы (в тот же абиворд,wine, в большинство дистрибутивов) кидают ВСЕ языки.
Ну, спрашивается, на что мне китайский. Ладно, международный дистрибутив: выбрал "только
англ. и русский" и никаких тебе китайских локалей вообще.
зачем
Об авторском праве у меня такое мнение: выкинуть его надо. Это сродни продаже воздуха.
Ну да, после очистки, конечно. В лучшем случае, можно включить это в стоимость харда.
Просьба всем перейти с этим обсуждением в форум Linux.org.ru - тут это
offtopic. Что касается реальной проблемы с падением Java, то, к сожалению,
тут все не так просто. Все дело в ошибке в java-машине FreeBSD, проявляющейся
только при большой нагрузке. Я связался с одним и портеров Java на FreeBSD
и надеюсь что он поможет исправить эту ошибку.
2Proton911:
> Хочу присоединиться ко мнению Wotson-а, для начинающих дистр. должен
> быть лёгким. Вот например такой как Suse.
Вот мы и спорили о качестве с г-ном green'ом.
Семь дисков при участии половины ойропы или один, да и тот переделаный.
Надеюсь, переделали они с умом и хорошо, хотя green уверен в обратном,
а у него опыта побольше чем у меня будет. Надеюсь, все что там заявлено,
действительно работает. Если все эти надежды исполнятся, тогда - Уррра!,
у нас есть дистрибутив для начинающих.
А иначе, как ни жаль, прав окажется green, заклеймивший позором эту халтуру...
П.С.
Точно не помню как звучит, но есть пословица, что те кто много знают
в конце концов расправятся с оптимистами.
>Незнаю насчет музыки сфер, но покрайней мере Junior, как и любой другой>русский дистрибутив имеющий хождение сейчас не предлагает ничего >принципиально нового. По крайней мере если и предлагает - об этом знают
>только "посвященные". И даже не то чтобы принципиально. вообще ничего >нового, при этом имеет все присущие такого класса халтуркам недостатки.
А что вы green нового такого ожидаете ... треугольных окон?
IT-Прогресс идет бурно но плавно ... очнитесь и не опускайтесь до низкого флейма по принципу - да ты козел - да потому что я так решил...
Учитесь уважаемый четко аргументировать вашу позицию, а не орать как полоумный посреди толпы ... может в школу пойти?
>Незнаю насчет музыки сфер, но покрайней мере Junior, как и любой другой>русский дистрибутив имеющий хождение сейчас не предлагает ничего >принципиально нового. По крайней мере если и предлагает - об этом знают
>только "посвященные". И даже не то чтобы принципиально. вообще ничего >нового, при этом имеет все присущие такого класса халтуркам недостатки.
А что вы green нового такого ожидаете ... треугольных окон?
IT-Прогресс идет бурно но плавно ... очнитесь и не опускайтесь до низкого флейма по принципу - да ты козел - да потому что я так решил...
Учитесь уважаемый четко аргументировать вашу позицию, а не орать как полоумный посреди толпы ... может в школу пойти?
> Такого рода проблемы действительно случаются. Но решены ли эти
> проблемы в "русских" дистрибутивах?
Так в том и смысл русских дистрибутивов, чтобы такие проблемы там были решены во всем включенном софте, а не только в том, который нормально локализуется просто указанием LANG=ru_RU.KOI8-R.
Плюс к тому - отбор софта. Проблема многих дистрибутивов - попытка объять необъятное, натолкать на шесть сидюков десяток текстовых редакторов, полтора десятка оконных менеджеров, тридцать разных языков программирования и в довесок сотню-другую программ в стадии "едва-едва бета". В итоге имеем четыре тысячи пакетов, в которых, даже имея основательный опыт, фиг с первого раза разберешься, что и зачем.
Поэтому я считаю, что подход у составителей Junior'а правильный - выделить целевую аудиторию, и подобрать софт под нее. С тем, правильный этот подбор или нет - можно спорить (уже конструктивно).
2green и пр. anonoymous:
Насчет дубликаторства (?), ничего нового etc. Извините, глупость. Достатчоно
просто посмотерть аннонсы на нашем сайте, не говоря уже про сами
дистрибутивы. Да и патчами нашими в glibc, XFree, qt, kde, gnome, rpm,
openssh etc. все вы пользуетесь. Если действительно интересно, что у нас
"не как у всех" -- посмотрите.
Насчет русификации. Мы никогда на ней не специализировались. Мы специали-
зировались и специализируемся на интернационализации. Я лишь сказал,
что это теперь для нас -- не главное. Просто потому, что уровень
разработок -- уже другой, а принципиальные проблемы с i18n решены.
С нашим, замечу, участием. И не только в ALT Linux, а и во всех
дистрибутивах без исключения.
По поводу "ламерского" дистрибутива. Мы никогда не выпустили бы незамкнутый
дистрибутив, каким является Junior, если бы за его спиной не стоял
Sisyphus, один из 4-х крупнейших репозитариев пакетов с поддерживаемой
целостностью (другие: Debian unstable, Mandrake Cooker, PLD). И мы
очень рассичтываем, что многие, начиная с простого, компактного и дешевого
(по цене пиратских дисков, можно будет выкачать ISO), дополнят его по
своему вкусу при помощи apt-get. Junior -- один из входов в Sisyphus.
Можно начать с Castle, если кому-то так интереснеее, можно -- со
Spring, MSI Edition. Список этот будет продолжен.
На самом деле, обо всем этом мы писали на сайте или здесь, достаточно
уметь читать то, что написано, а не то, что хочется вычитать.
Замечу, наконец, что мы не считаем ни Junior, ни другие наши дистрибутивы,
абсолютно необходимыми и лучшими для всех. Например, в нашей команде
есть Debian developer, который занимается только Debian. И Debian мы
будем издавать и поддерживать. Я понимаю тех, кто предпочитает
его.
Уточнение:
Junior незамкнут в смысле сборки, а не в смысле зависимостей бинарных
пакетов, конечно. Собственно, гарантированно в нем можно пересобрать
только ядро. Сделано это ровно для того, чтобы избежать необходимости
второго диска, а на первом разместить как можно больше приложений,
привлекательных для начинающих.
На самом деле, самая большая и болезненная потеря -- TeX. В следующих
выпусках Junior мы перейдем на более компактный в сравнение с SO
OpenOffice и TeX вместе с LyX будут на своем законном месте.
2lowry:
Правильно делаете, что не верите. О сносной поддержке bidi можно будет
говорить только после выхода qt3, gtk2 и KDE/GNOME на них.
Пока только acon, vim, TeX/LyX, abiword, mozilla и несколько хаков.
В Junior intl будет еще нормальная печать и корректные (хоть и
страшненькие) Type1 шрифты.
2aen: спасибо за вашу работу. хотелось бы иметь возможность видеть Sisyphus
на большем числе зеркал. качество связи с ftp.altlinux.ru из германии оставляет желать
лучшего.
Ну первая мысль такова - раз кто-то расчитывает что-то продать, то он имеет нечно качественно новое по сравнению с конкурентами.
А в школе я был, принцип школы прост, есть несколько "гуру", они читают истину, все кто им противоречат - еретики и очень скоро поимеют проблемы.
(кстати, очень часто информация передаваемая "гуру" - действительно истинна и неоспоримо. Но не всегда :) )
Я, в принципе, за новый руский дистрибутив.
Кстати, господин aen, Вам на работу программеры не требуются?
Сейчас я за границей работаю и контракт подходит к концу, а продлять его _не_ хочется. Experience выше крыши, если вам нужен хороший специалист и Вы готовы платить деньги, мы сможем принести пользу друг другу.
Ну по крайней мере НИКТО ТУТ не указал ни одного новшества. А анонсы на вашем сайте просто потрясают информативностью! ("однодисковый дистрибутив для домашних компьютеров", "ядро 2.4.5" (о! да! потрясающе информативно!), KDE, Gnome, прочий shit с версиями, будет доступен тамто и там-то. Вниманию пользователей старого шита - он уже совсем протух и потому рекомендуем срочно скачать новый шит!)
Такие анонсы содержатся на сайте КАЖДОГО дистрибутива. с тем лишь исключением что на вашем сайте чтоб посмотреть анонс надо долго лазить по ссылкам, просматривая "новые" новости месячной давности, а на нормальных сайтах это можно увидеть с главной страницы.
Ничего что я Вашими патчами пользуюсь, Вы разрешаете? Спасибо. Или по Вашему мнению просто из-за того что Вы пользуетесь моими патчами, мне следует создать Green Linux и срочно искать спонсоров/инвесторов?
А просто смотреть каждый "новый" дистрибутив - так мне времени жалко, и bandwidth. Тем более что судя по анонсам - зауряднейшая халтура на непонятную тему. Ах, да, один из крупнейших репозиториев? А то что туда попадает - тестируется? И как тестируется? А то вот по моему мнению самой большой репозиторий такого плана - www.freshmeat.net, ALTLinux может с ним сравниться?
Вы, как основной идеолог проекта можете ответить мне на вопрос - что лично я получу перейдя на Ваш дистрибутив? А что получит моя жена? А какие при этом недостатки по сравнению с тем что у меня уже есть?
А составлять Release нотес по нижеуказанному принципу - так много ума не надо:
$ echo 'New version of supercool distro XXX version YYY was released today! Highlights include: ' >releasenotes.txt
О, потрясающе! Конечно же первое что сделает всякий уважающий себя Junior - это пересоберет ядро. Супер!
И вместо необходимых библиотек и зидеров решено было положить 20 мегабайт кернелных исходников. И это ли не халтура?
Уверяю Вас, программеры с большим опытом требуются на работу практически всем!
И в некоторые конторы даже иногда в состоянии адекватно оплачивать их труд (жаль, не всегда.)
Тем не менее я уже представляю тот шквал писем, который захлестнул Ваш inbox и думаю что если бы Вы в своем рекламном письме сразу указали бы ссылку на Ваше резюме - все бы от этого выиграли бы.
2All
А слабо написать для всеобщего обозрения Техническое задание на разработку комплекта программ: ОС Линукс для начинающих"?
Шуму то много, а сколько-нибудь внятных мыслей, что есть дистрибутив для начинающих - нет. Кстати, если сюда заходят люди из ALT'а, может они расскажут о том, как они пишут такие ТЗ и пишут ли вообще?
2anonymous: Нам тоже хотелось бы иметь большее число зеркал. По крайней
мере осенью мы решим эту проблему.
2green (отвечаю на содержательные вопросы):
Если выйдет green Linux то обещаю Вам не комментировать его до изучения
и не называть халтурой то, что никогда не видел.
Я не знаю, чем занимаетесь Вы и что нужно Вашей супруге. Если Вы сообщите
подробности в частном письме -- обещаю подробно ответить, чем может помочь
Вашей семье ALT Linux Team и в наших ли это силах.
Что касается проекта ALT, то доклад о его целях, задачах, принципах,
технологии был сделан на нашем публичном семинаре и будет опубликован
на сайте в течение недели.
2green: А Вам самому не противно читать то, что Вы пишете? Извините,
но на дальнейшие Ваши вопросы здесь я отвечать не буду.
4_Любители_Gimp 1.2.1:
Насчет русского - вы бы в .gtkrc фонты бы прописали соответственно своей
локали и все было бы как надо, хоть с луны вы этот gimp выкачивайте.
А вообще очень рекомендую отрубать поддержку русского в менюшках при сборке -
начинаешь мануалы читать на английском по тем же эффектам и наступает
геморрой.
Jackill
хех, очень знакомый подход, мы ответим на "содержательные" ( читай, те, на которые можно честно ответить не потеряв лица), а остальные - пропустим.
Правда обычно его применяют большие компании которые это себе могут позволить. Задача же маленьких стартапов - на первом этапе _привлечь_ пользователей.
Кстати о Вашем докладе я наслышан, жаль что я узнал о нем слишком поздно, правда те из моих сотрудников, кто смог его посетить, рассказывали что даже Вы с трудом представляете кому и зачем это все нужно.
(тем не менее я с интересом прочту Ваш доклад сам, как только он появится).
Да, для интересующихся, читать свои сообщения мне не противно, гораздо противнее читать вместо ответов на конкретные значимые вопросы расплывчатый маркетинговый bullshit.
Кстати отношения к потенциальным клиентам у разных производителей дистрибутивов всегда были очень интересными:
Когда я во времена RH 6.1 попросил Тиграна Айвазяна выслать мне его "на попробовать", мне тут же был выслан комплект из 2х дисков.
Когда я чуть позже в письме к Jeff Garzik упомянул вскользь, что RH6.1 имеет некоторые проблемы с русским, он тут же предложил мне попробовать Mandrake RE (предложил прислать).
Когда во времена появления ASPLinux я спросил - что это такое, мне предложили зайти в их оффис и получить свою копию бесплатно.
Когда я спраливаю у ALTLinux - что у вас есть, мне предлагают скачать с их сайта _неполную_ версию, или _купить_ у них диск?
Ну да, понятно. Русский/савецкий подход в действии.
green, видно, что ты - профессионал с прямыми руками и без промытых столлманом мозгов - таких как ты, очень мало, к сожалению. Дружеский тебе совет - не пиши таких прямых и откровенных мыслей под своим ником - пиши под анонимусом - гору времени сэкономишь, не отвечая на реплики всяких анонимусов и отбеливая себя/отставивая свою точку зрения. По дружески, один из anonymous'ов.
Я своих мыслей совершенно не стеясняюсь и не вижу смысла их писать 'анонимно'.
На толковые наехды все равно прийдется отвечать, просто иначе это будет выглядеть не лучше всех остальных.
А больше времени чем я на это уже отвел я вряд ли потрачу.
Вот оно что! Все Вам приносят, а мы -- нет. Мы только по LUG'ам
рассылаем. Жадные совки. Хороший стиль: назвать халтурой -- значит
попросить посмотреть. Извините, я видимо отстал от жизни, но
таких просьб не понимаю.
По поводу "потенциальных клиентов". Мы работаем для тех, кто умеет
смотреть на вещи непредвзято и вести дискуссию корректно. И об этом
было на семинаре недвусмысленно сказано. Кто был в состянии понять --
понял.
Не нужны такие дистрибтивы. А иначе зачем вообще нужен Linux. Пусть пройдет через все, читает книжки, маны и тому подобное и дойдет до всего САМ. Я вот начинал со Slackware 4 и дошел до всего, и потратил всего пару дней на русификацию, настройку иксов, выход в инет и все остальное. И безо всяких гур. А потом не забывайте о других. Вот случай был со сной такой. Есть одна знакомая. Тетка за 50, программер старой школы, на ЕС/СМ работала. Нынешние оськи с мышевозным гуем у нее вызывают рвотный рефлекс. Она сама математик, рукописи статей, сделанные на пишмашинке, у нее не берут. Нужен TeX. Купила комп, поставила ту же Slackware, правда, уже 7. И все сама настроила за час. Без всякой документации и книг. А ведь тетки за 50 - это нечто... Любой железячник о них столько может всего рассказать. А тут все с полпинка. Так что не нужны эти дистрибутивы для идиотов. Ведь только идиот сможет ими пользоваться. Нам нужна вторая винда? Нет конечно. Так что пусть будут шляпа, слака, Debian. Ну или их порезанные варианты. Peanut например - отличный дистрибутив для начинающих, и скачивается за ночь. А все остальное - от лукавого.
2green: простите, уважаемейший -- но не охота ли пойти проспаться? Поливать дерьмом все налево и направо любой дурак горазд.
Как говорится, "Вы эти апельсины пробовали"?
По поводу Ваших брызг насчет нужности -- ну почему я вижу кучи вопросов с русским в RH7, MDK8, еще много чего вижу, а у _меня_ на постоянно растущем числе рабочих станций под ALT Linux Spring 2001 стабильный минимум претензий к дистрибутиву? Да, он не идеален -- но субъективно по степени отлизанности, пожалуй, превосходит BCL6.02.
А прежде чем орать с квадратными глазами "это что за ядро, я вас спрашиваю, ты мне отвечай" -- вспомнить, что только слакварь пытается не патчить ядра. И то не всегда выходит ;-)
Насчет нужности дистро -- знаете, под чем man читать -- мне по барабану, но если оно встанет быстро, ровно и безболезненно -- IMO это _плюс_. Как любит выражаться Бормотов, "простые вещи должны делаться просто".
Насчет репозитория и FM: Вам же сказали "с поддержкой связности". Или Вы применяете таковую характеристику к FM? Ну тогда скажите, где Вы работаете -- будем обходить седьмым маршрутом.
И вообще -- ну когда "типа грамотные" люди перестанут чушь нести с разгону, не въехав? Я не шибко грамотный, наверное, потому что тоже такое бывает -- но не так же упорно :(
Вы же напоминаете мэна, орущего "винда маздай" и не мыслящего своего без нее существования. Пусть будет много линуксов хороших и разных -- ведь наработки дистрибутивов имеют свойство возвращаться в main tree и be reused, и пусть лучшее выкристаллизовывается. Если Вы не в курсе -- украинизацию Qt1 (равно как и украинизацию/русификацию RH6) в основном провернула Black Cat Team при помощи сотрдников КОМИЗДАТа (Киев).
А вот Ваших патчей я не слыхал, но, наверное, это полный криворукий отстой, поторый на 80% rejected. Если я не прав -- пришлите мне в течение 24 часов курьером бумагу с печатью фирмы и психолога. Да?
2All: Junior за ненадобностью не пробовал, везде хватает Spring 2001. Впечатления -- 90% хорошие, проблемы были не принципиальные (типа dependency на tetex). Вот, привыкаю к apt-get ;-)
