LINUX.ORG.RU

Национальная программная платформа одобрена Правительством РФ

 ,


0

1

Создание в России технологической платформы (форма объединения предприятий, работающих в какой-либо сфере, ТП) для разработки национальной программной платформы (НПП) одобрено правительством, рассказал CNews координатор ТП и генеральный директор входящего в «Ростехнологии» концерна «Сириус» Леонид Ухлинов.

Первоочередными задачами организации он назвал разработку программы исследований, выработку механизмов финансирования, организацию взаимодействия с другими ТП, создание профиля стандартов национальной платформы для совместимости ее компонентов и открытие центров компетенции.

На момент подачи заявки участниками НПП были 65 организаций. Среди них научно-исследовательские (ИПУ РАН, ИСП РАН, «Информика») и конструкторские организации (НИИТ, «Интеграл», «Техприбор»), вузы (МГТУ им. Баумана, МИЭМ, МФТИ), инжиниринговые (Концерн «Сириус», РСК Скиф), производственные («Альт Линукс», 1С, Abbyy, «Крипто-про»), сервисные компании («АйТи», «Воентелеком», «Информзащита») и отраслевые ассоциации (РАСПО, «Руссофт», «Отечественный софт»).

НПП будет создана на основе свободного ПО (СПО) и отечественного проприетарного ПО и включает единую техническую инфраструктуру распределённой разработки, сборки, поддержки и распространения программных решений, профили стандартов, технологии создания ПО, типовые прикладные решения.

Помимо этого решаются задачи развития грамотности в использовании ИТ, внедрения решений НПП в госсекторе и бизнесе, интеграции отечественных разработчиков СПО в ключевые международные проекты, развитие существующих и создание новых отечественных коллективов и научных школ в области ИТ.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: svu ()

Ответ на: комментарий от AP

Я правильно понимаю, что все сводится к собиранию ОС из чужих проектов/продуктов?

Как в таком случае Альт может действительно развиваться, если представляет собой компиляцию чужих продуктов ничего не отдавая взамен и не создавая своего (ну, кроме альтератора)?

oxumorron
()
Ответ на: комментарий от roWaRL

ради интереса пробовал 5ку в разных версиях - не завелась ни одна с флешки. Unetbootin, dd, Flashnul и тд - со всем этим ни специальеные образа для флешек, ни стандартные образа alt-а - работать не умеют.

Ставил с флешки SLinux 5.0.1 и Master 5.0.2 с жёсткого переносного USB-диска на компы с тремя разными начинками. Где usb не отвалилось, везде завелось. Писал из-под Минт 9 Росинка унетбутином. Проверьте порты или образ.

Vudod ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vovka-Korovka

>А я без бубна устанавливал.

Повезло. Если БИОС с флешки не грузит - то только один бубен поможет: DVD диск. Но это не проблема Альт линукса - это проблема конкретной материнки.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от oxumorron

Я правильно понимаю, что все сводится к собиранию ОС из чужих проектов/продуктов?

А надо ли изобретать велосипед?

Как в таком случае Альт может действительно развиваться, если представляет собой компиляцию чужих продуктов ничего не отдавая взамен и не создавая своего (ну, кроме альтератора)?

Там уйма возможностей для развития. Например, можно усовершенствовать платформу для сборки и максимально автоматизировать этот процесс, а основные силы бросить на доводку качества конкретных программ. Когда подкопят силёнок, никто не мешает самим запилить отдельные компоненты системы.

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от oxumorron

> Я правильно понимаю, что все сводится к собиранию ОС из чужих проектов/продуктов?

Я не особенно слежу за тем, что сейчас происходит в отделе разработки.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от oxumorron

> Я правильно понимаю, что все сводится к собиранию ОС из чужих проектов/продуктов?

Нет, неправильно. См. ссылку выше.

Skull ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Skull

Про комп.словарь

Версия от 14-12-2008 Словарных статей: 2366

Все же словарь небольшой... придется дополнять)))

Вопрос а будете ли вы включать в (дистрибутив... вроде так) словарь, вроде StarDict а лучше GoldenDict???

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Jayrome

Кроме дураков и дорог в России еще есть Альт:
http://blog.wrar.name/2011/01/altovoe-2/

Да, сообщество ALT та еще клоака, и ссылка тому подтверждение.

Как же я рад, что после полугода использования этого дистра, вкусив все прелести техподдержки в рассылке, я плюнул на него и перешел на Debian.

pat_minus
()
Ответ на: комментарий от pat_minus

Как же я рад, что после полугода использования этого дистра, вкусив все прелести техподдержки в рассылке, я плюнул на него и перешел на Debian.

Там тоже косяков хватает, хотя они и не так лезут в глаза. Например, нет пакета переносов слов для русского языка в опенофисе. Зулу есть, а русского --- нет. Или grsync, у которого по умолчанию отваливается последний слеш и он синхронизует совсем не то. В Убунте LTS уже исправили, в Альте работал как часы, а в Дебиане в Stable пропустили.

Vudod ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от oxumorron

Я правильно понимаю, что все сводится к собиранию ОС из чужих проектов/продуктов?


Вы правильно понимаете. Вклад в мировой апстрим от альта практически отсутствует (разве что переводы).

kda ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kda

Блин если хотите linux в массы то эти самые «разве что переводы» очень как раз и важны.

А то как было linux для программистов сис.админов так и останется

Благо по ссылкам ходить умею, вы из ROSA Laboratory.... тогда все понятно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Skull

>> Я правильно понимаю, что все сводится к собиранию ОС из чужих проектов/продуктов?

Нет, неправильно. См. ссылку выше.


По ссылке выше только интсрументы для автоматизации сборки ОС из чужих проектов/продуктов и патченые ядра, причем патчи явно не альтовские.

bukinist
()

> «Информзащита»

Яркий пример российского e-бизнеса. Вроде как единственная контора, которой удалось получить соответствующую лицензию ФСТЭК и ФСБ по аппаратным комплексам по защите информации (могу ошибаться конечно, но с ними госконтракты заключают как с единственным поставщиком). Как итог - монополист на поставку всякой фигни типа http://www.securitycode.ru/products/continent Цены безумные ессно. Откаты, откаты, везде одни откаты...

another ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от adepto

Отечественное г. слаще?


угу

А «не будут брать - отключим газ»©

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

>Alt на пару порядков лучше бубунты.

Жирнота во все поля :)

sn00p
()

Не понятно только зачем это надо. И так существуют хорошие дистрибутивы которыми любой желающий может пользоваться. Зачем создавать какую то национальную программную платформу? Бюрократия прямо какая-то..

revers
()
Ответ на: Про комп.словарь от anonymous

Вопрос а будете ли вы включать в (дистрибутив... вроде так) словарь, вроде StarDict а лучше GoldenDict???

В Сизифе эти пакеты есть:
http://packages.altlinux.org/en/Sisyphus/srpms/stardict
http://packages.altlinux.org/en/Sisyphus/srpms/goldendict

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kda

Вы правильно понимаете. Вклад в мировой апстрим от альта практически отсутствует (разве что переводы).

Денис, а Мандрива много вкладывает в апстрим?

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vold

> Денис, а Мандрива много вкладывает в апстрим?

Где-то вкладывает, а где-то и является апстримом. Например, Sebastian Trüg - автор K3B и главный разработчик nepomuk'a работает в Mandriva. И таких людей там достаточно.

kda ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vudod

Например, нет пакета переносов слов для русского языка в опенофисе. Зулу есть, а русского --- нет.

Кто же в здравом уме использует ОО из репозитария? Его с сайта инфраресурса положено скачивать.

pat_minus
()
Ответ на: комментарий от vold

пакеты это здорово, я не сомневался что они есть, проблема лишь в том что эти словари не на слуху... и как большинство ПО под GNU/linux ,люди не знают даже названия альтернативы.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от kda

>Например, Sebastian Trüg - автор K3B и главный разработчик nepomuk'a работает в Mandriva.

Это весело c учетом того что в альте только русские разработчики, а Мандрива это как в свое время наши чинуши хотели купить автомобильный завод... чтобы были «отечественные машины».

anonymous
()
Ответ на: комментарий от revers

Не понятно только зачем это надо. И так существуют хорошие дистрибутивы которыми любой желающий может пользоваться. Зачем создавать какую то национальную программную платформу? Бюрократия прямо какая-то..

Есть такая вещь - унификация и стандарты. Пока не будет одного стандартного лялиха, до тех пор на лялихе будет только откатный бинес. Серьезные софт-конторы именно софтом «под линух» не занимаются. Они могут заниматься только софтом под вполне конкретный дистрибутив, а это слишком укая и очень не денежная ниша.

Техдиректор ABBY правильно сказал:

...Сейчас на десктопных компьютерах доля РАЗНЫХ ВЕРСИЙ Linux около 5%. Соответственно, под каждую версию надо приложение портировать и оттестировать, подготовить документацию для поддержки и т.д. Вся эта работа – очень дорогое удовольствие, которое при текущих цифрах проникновения разных версий Linux в массы не окупится.

Если государству удастся СТАНДАРТИЗИРОВАТЬ Linux, как платформу (т.е. если будет сильно снижено разнообразие версий), то мы портируем наши продукты на эту платформу. Поэтому ответ на вопрос по срокам выхода продукта завязан на решения, которые принимаем не мы...

Заметьте, человек явно не линксофоб, коль сказал не 1%, а, так сказать, польстив самолюбию красноглазов, и назвал цифру 5%.

pat_minus
()
Ответ на: комментарий от kda

Где-то вкладывает, а где-то и является апстримом. Например, Sebastian Trüg - автор K3B и главный разработчик nepomuk'a работает в Mandriva. И таких людей там достаточно.

Другими словами, Мандрива тоже занимается перепаковкой и доработкой пакетов для своих дистрибутивов, за исключением 2-3 проектов, где она сама является апстримом. В этом почти все дистрибутивы одинаковы, кроме Редхата, ОпенСуси и Дебиана.

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

пакеты это здорово, я не сомневался что они есть, проблема лишь в том что эти словари не на слуху... и как большинство ПО под GNU/linux ,люди не знают даже названия альтернативы.

На 5-й платформе в дистрибутивах на основе Gnome и LXDE словарь Stardict ставится по умолчанию (его можно найти в меню Офис). Про KDE и XFCE ничего сказать не могу, т.к. не юзал.

В Кентавре Stardict тоже должен ставиться по умолчанию, если при установке выбрать группу пакетов «Офис» (или ка-то так), но точно сказать не могу, т.к. я всегда ставил минимальную сборку, а потом все нужные программы доставлял вручную.

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

что в альте только русские разработчики

Как я понимаю, под «альте» имелась ввиду ALT Linux Team. В таком случае, это не так. Вернее говорить о русскоговорящих. География тут.

kda ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pat_minus

>Есть такая вещь - унификация и стандарты. Пока не будет одного стандартного лялиха.. |

Да лучше бы государство разработку конкретных программ которых не хватает заказало за эти деньги. Ну выбрали бы какой нибудь один дистрибутив и делали для него свой софт. Стандартизировать Линукс еще никому не удавалось ( я про огромное количество дистрибутивов и версий ). Проблему огромного количества версий дистрибутивов еще Билл Гейтс приводил в своей книге как одну из причин поражения Unix на ПК. ( что большое количество версий дистрибутивов мешает разрабатывать ПО )

revers
()
Ответ на: комментарий от revers

>что большое количество версий дистрибутивов мешает разрабатывать ПО

проприетарное ПО

fixed

anonymous
()

А жалко, что сегодня не 1 апреля. Так не хочется в эту лабуду верить...

BattleCoder ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pat_minus

>Техдиректор ABBY правильно сказал:

Я плакалЪ.

Эти «разработчеги» выкинули в последних версиях интеграцию с ООо/LO, а теперь ещё имеют наглость говорить что им государство чем-то обязано. Пусть письма Линусу пишут.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Позовем Дениску Попова

Открыл первую страницу, нажал Поиск → попов — точно, есть! ЛОР всё ещё торт :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pat_minus

>Заметьте, человек явно не линксофоб

Ха-ха-ха. Да тебе лапшу на уши вешают, а ты ее расчесываешь. Все дело упирается в защиту продуктов ABBY. Поломать ее под линуксом (в смысле ядра) намного проще чем в винде. Потому что инфраструктура открытая. И с задачей справится любой студент.

Как вариант — садиться на LSM (на которой сидят типа SELinux или AppArmor). Это вообще прекрасная штука для проприетарщиков... Ее в свое время очень сильно критиковали, поскольку она просто создана для нарушающих GPL. Но я соменваюсь, что возможно что-то создать за обозримые сроки и реальные деньги. А уж чтобы поддерживать.

А любые грязные хаки, которые так любят наши русские разработчики в линуксе не прокатывают.

Macil ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vold

>за исключением 2-3 проектов, где она сама является апстримом. В этом почти все дистрибутивы одинаковы, кроме Редхата, ОпенСуси и Дебиана.

Ну редхет и новелл ведут проекты, а дебиан тут причём? Вроде как раз дебиан и занимается лишь перепаковкой и доработкой пакетов (за исключением apt).

Heretique
()
Ответ на: комментарий от pat_minus

> Соответственно, под каждую версию надо приложение портировать

Техдиректор ABBYY не знает о статических сборках. Это ничего, в топ-менеджеры и не такие пролезали.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kda

> Вы правильно понимаете. Вклад в мировой апстрим от альта практически отсутствует (разве что переводы).

Ты готов сказать мне это в глаза? :)

Ну и да, я просто оставлю это здесь:

http://replay.waybackmachine.org/20050517012706/http://www.altlinux.ru/index....

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Macil

Ха-ха-ха. Да тебе лапшу на уши вешают, а ты ее расчесываешь. Все дело упирается в защиту продуктов ABBY. Поломать ее под линуксом (в смысле ядра) намного проще чем в винде.

Мда? А ты хоть раз ломал что-нибудь под линупсом, болезный?

http://habrahabr.ru/blogs/asm/116774/

Защититься от gdb прощще простого. А другого отладчика - упс! - нету.

pat_minus
()
Ответ на: комментарий от revers

Проблему огромного количества версий дистрибутивов еще Билл Гейтс приводил в своей книге как одну из причин поражения Unix на ПК. ( что большое количество версий дистрибутивов мешает разрабатывать ПО )

Как показывает история и сегодняшный день, он оказался прав.

pat_minus
()
Ответ на: комментарий от AP

Соответственно, под каждую версию надо приложение портировать

Техдиректор ABBYY не знает о статических сборках. Это ничего, в топ-менеджеры и не такие пролезали.

Вы так наивно верите в статические сборки, что мне смешно.

Вот сегодня пришло такое письмо:

Я хотел обновить программу до версии 2.28, но она не запускается.

Пишет в консоли:

/lib/tls/i686/cmov/libc.so.6: version `GLIBC_2.9' not found (required by lib/libQtGui.so.4)
/lib/tls/i686/cmov/libc.so.6: version `GLIBC_2.10' not found (required by lib/libQtNetwork.so.4)
/lib/tls/i686/cmov/libc.so.6: version `GLIBC_2.9' not found (required by lib/libQtCore.so.4)

Очевидно ей требуется для работы более новая версия libc, чем у меня установлена. Да, может быть у меня немного устаревающий дистрибутив Linux, но вполне рабочий. Раньше я не сталкивался с подобными проблемами, с другими программами, даже с самыми новыми версиями.

Кстати версия 2.26 отлично у меня работала.

Я использую систему: Ubuntu 8.04 LTS, версия libc - 2.7.

Речь в письме идет о статической сборке. У человека работала программа версии 2.26 потому, что её сборка проходила в Debian Lenny. Недавно стабильная версия дебиана обновилась до Squeeze, и следующий релиз 2.28 я делал уже в обновленном дебиане.

Результат не заставил себя ждать.

Ну ладно, я: деньги на программе не зарабатываю, потому могу послать пользователя лесом. А тот кто продает программу, обязан будет проблему решать. И убеждать пользователя перейти на другой дистриб линукса - это последнее дело. Как вы думаете, сколько ресурсов потребуется, чтобы персонально решать проблемы каждого пользователя в этом ср@ном зоопарке дистрибутивов?

pat_minus
()
Ответ на: комментарий от pat_minus

> Вы так наивно верите в статические сборки, что мне смешно.

Я не наивно в то верю, я просто знаю по _опыту_, что в абсолютном большинстве случаев это просто работает. Знание и вера — две разные вещи.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pat_minus

>...Сейчас на десктопных компьютерах доля РАЗНЫХ ВЕРСИЙ Linux около 5%. Соответственно, под каждую версию надо приложение портировать и оттестировать, подготовить документацию для поддержки и т.д.

Хм, вот Matlab как то под конкретные дистрибутивы не портируют, и ничего - работает.

vladdal
()
Ответ на: комментарий от Vovka-Korovka

Ну например, отсутствие нормальных отладочных пакетов, полумертвый apt-rpm, несовместимый со стандартами допотопный формат пакетов, delta.rpm сделаны только «для галочки», неважная поддержка, долго висящие элементарные баги... Продолжать можно долго.

hadagnahash
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Это весело c учетом того что в альте только русские разработчики

только русские разработчики
только русские

Ну да, отбор персонала по национальному признаку, а не по признаку квалификации это и правда весело. А череп измеряют на собеседовании?

hadagnahash
()
Ответ на: комментарий от roWaRL

>а список багов жжёт, как багами, так и их обсуждением

https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=9202#c15


1> Это ты к чему? Голосование у нас не влияет на принятие решения?

2>Конечно, нет. Обычно к голосованию пытаются прибегать, когда заканчивается аргументация.



Аха-ха! Ляяя, чтоб я использовал такой дистриб?.. Ситуация должна сильно поменяться в лучшую сторону.

GAMer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

И что мы видим по ссылке?
===
О команде
YAS> Впрочем, я уже понял, что в
YAS> определённый момент перед пользователем ALT встаёт выбор — менять
YAS> дистрибутив или становиться мантейнером.
===
Я склонен относить это к самобытности и изолированности АЛЬТа от прочих дистров. Лисапеды, да =)

GAMer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

Почитал... «Существенно доработанный RPM — изначально» А потом: http://blog.wrar.name/2011/01/altovoe-2/

«Доработанный RPM», однако нововведения в нормальную версию требуется бэкпортировать. То есть тратить ресурс разработчиков, которого (ресурса) и так не хватает?

Как можно в таком случае обеспечить развитие дистрибутива? Мне кажется все силы будут бросаться на поддержания компонент ОС «на плаву» так сказать.

oxumorron
()

Хотели бы действительно получить приличную ТП - сделали бы форк RH, или Debian (не холивара ради =) ).

Прозвучит голословно, ибо без пруфов, но известно, что у Альта есть высокопоставленные покровители, которые сильно бы хотели заработать.

Результатом попыток выяснить насколько это адекватный дистрибутив стало отчетливое понимание, что это собранный из условно подходящих друг к другу запчастей продукт, который продвигается как отечественная разработка =)

Спасибо, я на RH посижу, у меня не зудит в области такого «патриотизма».

oxumorron
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.