Мда, по этой фразе сразу видно какой ты «арчер»

Хороших арчер определяется тем, что быстро справляется с падением системы или количеством пакетов (ибо чем меньше пакетов, тем меньше вероятности падений)?

>> ... нужна киллер-фича ...

А меня и без неё новость заинтересновала.

Вот скачаю-поставлю-посмотрю - а там видно будет. Мож, присоединюсь (может чем полезен буду).

Проекту - долгих лет жизни.

> Русский нужен для end-юзеров: художников, музыкантов, инженеров (не-software), домохозяек, и тд и тд.

Ещё для тех, кому приятно пользоваться системой на родном языке

> мм, кстати: у вас gksu свой диалог «выданы привелегии без запроса пароля» на русском выводит? :)

Ммм, кстати, вы эти изменения в апстрим отправили?

ок, как найдётся свободное время — попытаюсь сделать ;)

вроде да, если ещё нет — значит, отправим

Дружественно то, что не требует специальной/предварительной подготовки.

То есть то, что требует подготовки, но после её прохождения более эффективно, дружественным считаться не может? :-D

А вместо этого мог быть выпадающий список с именами ФС, и дальше набор галочек для данной ФС, с понятными названияим и с развернутой контекстой подсказкой.

Ну и нужны тебе все эти красоты раз в полгода? :) Как править фстаб, если у тебя графика по какой-то причине не работает?

И тогда не нужно было бы вызубривать наизуть какой буковкой делается ro монтирование, и как правильно писать название той или иной фс.

Да уж, какой же буковкой делается ro монтирование, действительно, ну фиг запомнишь ведь :-D

Некоторые текстовые конфиги можно назвать дружественными (когда рядом с каждой опцией есть комментарий с перечислением возможных значений и их смыла). Однако в мире текстовых конфигов это скорее исключение, чем правило.

Видимо мне везёт, я бы сказал, что конфигов с комментариями большинство из тех, с которыми приходится иметь дело.

Нет, за три с лишним года использования падений после обновления я помню пару-тройку штук. Для роллинг-релиз дистра, помешанного на новинках, это как мне не так уж плохо. И никак не говорит о том, что стоит вменять арчу некую особенную падучесть.

Что касается количества пакетов — очень малая их часть может уронить систему и именно от этих пакетов никуда не деться в любом случае (без них система не загрузится), так что дрочево с уменьшением количества пакетов считаю излишним, кроме как если места на диске не хватает или обновления выкачивать не хочется.

> То есть то, что требует подготовки, но после её прохождения более эффективно, дружественным считаться не может? :-D

Да.

Ну и нужны тебе все эти красоты раз в полгода? :)

Дело не в красоте, а в том, чтобы по всяким пустякам не приходилось шерстить толстенные руководства.

Как править фстаб, если у тебя графика по какой-то причине не работает?

Списки и галочки отлично делаются на ncurses, есличо.

Да уж, какой же буковкой делается ro монтирование, действительно, ну фиг запомнишь ведь :-D

_Зачем_, чего ради это запоминать? Чтобы использовать раз в пол-года? В топку такое «удобство».

> То есть то, что требует подготовки, но после её прохождения более эффективно, дружественным считаться не может? :-D

Давайте отделять мух от котлет. Эффективность - отдельно, дружественность - отдельно.

Бензопила, например, не слишком-то дружественная штука. Чуть протупил - и пальцы разлетелись в разные стороны. Но ведь эффективная! И самое главное, что эффективна она там, где нужно действительно много резать. А где резки чуть-чуть — дольше провозишься с бензином и смазкой.

Да.

То есть если мне надо скажем хреновину какую-то приварить, то мне из двух человек, один щёголь с высшим образованием, который кое-как с аппаратом управляется, зато приятной наружности и язык подвешан, а другой суровый опытный неразговорчивый мужик с ПТУ за плечами, выбирать первого, потому что с ним иметь дело приятнее и договориться проще, и забить, что придётся терпеть его эстончивость? Или всё же найти подход ко второму и получать быструю сварку?
Ну я не знаю. Тормози дальше, если у тебя такой девиз.

Списки и галочки отлично делаются на ncurses, есличо.

Не-не-не, ты просто не курсе. Современными «юзер», для которых эти твои «френдли», ncurses и прочее такое считаются за консольную ересь и при предложении использовать что-то такое можно нарваться минимум на крутящийся палец у виска. Свистелки и перделки правят умами (если ум там есть).

_Зачем_, чего ради это запоминать? Чтобы использовать раз в пол-года? В топку такое «удобство».

Для того маны и есть, чтобы не запоминать. В программах просмотра манов обычно есть поиск по тексту и довольно быстро можно найти нужное. Раз в полгода минута поиска по ману погоды не сделает, а если для тебя это такая пытка — дык может на венды обратно, зачем терпеть? Там фстаба вообще нет.
В гуёвых программах руководства бывают те ещё, хотя казалось бы зачем, если всё так френдли, да?

Зараза заползла во все уголки.

Журналов стало так много, что не находится уже читателей на них. Все пишут — читать некогда.

интересно, к чему это вспомнилось?

> Современными «юзер», для которых эти твои «френдли», ncurses и прочее такое считаются за консольную ересь и при предложении использовать что-то такое можно нарваться минимум на крутящийся палец у виска. Свистелки и перделки правят умами (если ум там есть).

Теперь ты пытаешься смешать понятия «френдли» и «секси». Кроме того, совсем не тяжело иметь несколько бэк-ендов, чать из которых будет свистопердлельными, а часть - псевдографическими (или даже plain text диалоговыми).

Для того маны и есть, чтобы не запоминать.

В манах нужно разгребаться с тоннами информации, которая в каждом конкретном случае абсолютно не нужна. Трудоемко.

В программах просмотра манов обычно есть поиск по тексту и довольно быстро можно найти нужное.

Совсем не так быстро, как хотелось бы. Из какой-то мелкой ерундовой правки в fstab на пустом месте вырастает целый квест.

Раз в полгода минута поиска по ману погоды не сделает, а если для тебя это такая пытка — дык может на венды обратно, зачем терпеть?

Начинали вроде как с дружественности, а пришли к пыткам и посылу на винфак. Не очень-то приветливо, да?
Зачем терпеть? Вот ответ: http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html

В гуёвых программах руководства бывают те ещё, хотя казалось бы зачем, если всё так френдли, да?

В _профессиональных_ гуевых программах. Таких, как фотошоп, 3дмакс и тд и тп. И у профессионального vim-а руководство то еще :) Это оборотная сторона той эффективности, которая необходима профессионалу. Он вполне может потратить пару месяцев на изучение той штуки, которая будет его хлебом на протяжении долгих лет.

Если это продолжение MOPS, то рад за них.

Теперь ты пытаешься смешать понятия «френдли» и «секси». Кроме того, совсем не тяжело иметь несколько бэк-ендов, чать из которых будет свистопердлельными, а часть - псевдографическими (или даже plain text диалоговыми).

Да не, боже упаси, не хочу их смешивать. Просто отражаю точку зрения относительно понятия «юзерфрендли», которую наиболее часто встречаю.
Что касается ендов (наверное фронт?), то согласен. В базе — текстовый конфиг, который можно менять потом кучей способов, через (псевдо)графику в том числе.
Только в чём здесь сюрприз: текстовые конфиги уже существуют и нормально правятся нановимаксами. А вот (псевдо)графика для них существует не всегда. Проблема её любителей в том, что большинство пишуших конфигурирумое такое положение вполне устраивает, как и добрую часть пользователей (среди которых где-то там затесался и я).

Совсем не так быстро, как хотелось бы. Из какой-то мелкой ерундовой правки в fstab на пустом месте вырастает целый квест.

Ты слишком преувеличиваешь сложность поиска инфы в манах. Уж по фстабу (точнее скорее по маунту) информацию искать весьма просто. Ман там логичен и удобен.

Начинали вроде как с дружественности, а пришли к пыткам и посылу на винфак. Не очень-то приветливо, да? Зачем терпеть? Вот ответ:

Да ладно, не принимай близко к сердцу. [кэп]Просто есть такая особенность юниксовых последователей — текстовая изнанка системы. Как в плане скриптов, так и в плане конфигов. Это простая и понятная основа, позволяющая в самых неприветливых условиях с помощью простейших инструментов сконфигурировать жизненно важные параметры системы.[/кэп]
Что касается тех, кому не хватает фронтендов с графикой и кнопочками — ну остаётся только посоветовать написать самому. Не со зла пожелать, а просто потому, что скорее всего до этого никому это не было нужно, потому и не написали.

В _профессиональных_ гуевых программах. Таких, как фотошоп, 3дмакс и тд и тп.

Да не только в таких уж профессиональных. Скажем в вбоксе тоже не из двух строк.

Кстати, замечал, что в руководство гуёвых прог лазаю потому, что… не могу найти нужную галочку или ещё какой контрол. Тыкаюсь по многочисленным менюшкам и не нахожу или глаза замылились и не замечаю, а поиска по гую нет. И хороше если в хелпе (где поиск обычно таки есть) описано оно, а то ведь бывает что нет. После текстовых конфигов, где можно быстро поиском найти нужное место — очень разражает.

> Потому что на тот момент Slackware лучше всего подходил под имеющиеся задачи, и единственное чего там не хватало — это поддержки русского языка «из коробки».
А теперь русификация из коробки в Slackware есть, достаточно поправить несколько конфигов. Значит Slackware — идеальный дистрибутив?

Заценил вечерком енту вашу Агилию. Инсталлятор приятный, удобный, но недоделанный - выбрал wicd, а оно мне всё равно присобачило NetworkManager. Понравилось, что предлагают сразу ceartype-патчи, BFS и btrfs - очень мило. Теперь о плохом. По дефолту вообще не грузит дрова для сети, и если 8139cp работает, и проводную сеть я поимел одной командой, то вайфай не работает вообще никак (вот что такого можно сломать в ipw2200?). В общем, откатился обратно на Salix и наблюдаю за развитием. Желаю удачи - работы у вас ещё много )

Об инсталляции

Сейчас ставлю сабж под VirtualBox. Раз уж начали критиковать инсталлятор, скажу, что бросилось в глаза плохого. Кажется, Agilia претендует на user-friendly? Так вот, «чайник» эту ОС просто не сможет установить - потому что разбивать диск автоматически не предлагается, а значит, надо разбираться в файловых системах, понимать, что такое своп, и т.п.

P.S. Если я почему-то не заметил соответствующей «галочки» - прошу прощения. А если замечание по существу - то оно должно быть поправимым. Та же Мандрива это делать умеет (хотя и не совсем удачные размеры дисков ставит по дефолту).

>Так вот, «чайник» эту ОС просто не сможет установить - потому что разбивать диск автоматически не предлагается, а значит, надо разбираться в файловых системах, понимать, что такое своп, и т.п.

Да, знаем, но еще попросту не реализовали. Это дело обязательно будет.

Какую сборку пробовали? У меня в ноуте как раз ipw2200. Насчет wicd/NM/etc - да, есть такое. Пилим.

ls ~/Downloads/
AgiliaLinux-20100531-S4-x86.iso

Породолжаю мучить VirtualBox... Установил в виртуальную машину Agilia с KDE4. И... пошли разные мелкие пакости. Например, попытка запустить в терминале MIdnight commander продемонстрировала мне сразу два глюка - старый (некорректное прорисовывание панелей в konsole KDE4) и новый (уже однозначно целиком на совести данной сборки KDE: при указании в диалоге запуска от имени другого пользователя это указание, похоже, игнорируется и mc идет как запущенный от текущего юзера. su работает, но systemsettings из-под него не запускается (а как выйти в административный режим настроек через GUI - непонятно). Вот так, в общем...

да, значит GNOME сборка всё-таки лучше :)

Удачи, конечно в начинаниии (продолжении начинания). Сам остаюсь на Дебиане, как базовой системе (устраивает более чем - сервачок под ним и на десктопе он же). Переползать в любом случае не планирую - не вижу смысла, ведь есть Дебиан (слака и т.п.). Графический инсталлер тоже плохо перевариваю - более чем устраивает псевдографический в Дебиане. Скажете, мол, зависимостей больше, чем в слаке. Да ну и хрен с ними - места куча на диске, да и не так уж много ставиться с реп. Все имхо, размышления вслух обычного линухюзера.

Сделал тикет даже по этому делу: http://trac.agilialinux.ru/ticket/344

стаааарьё! бери weekly-билд тут http://www.agilialinux.ru/iso/weekly/

Это будет хорошее дело.

Вот еще проблемка с установленным дистром (KDE4): я не смог установить гостевые расширения для VirtualBox из-за того, что установочный скрипт от Oracle захотел gksu.

Вопрос неопытного пользователя: какая команда в сабжевом дистре используется вместо urpmi / yast / apt-get?

А торрентов нет? А то чо-та скорость никакая...

mpkg-{anything}

Выкачал, поставил. Вайфай нэтъ. Савсэм нэтъ. ipw2200 не работаэ. Как так?

Точно чудеса какие-то. Вывод dmesg в студию.

Ви таки не поверите. modprobe -r ipw2200&&modprobe ipw2200 дале мне вайфай O_o

Ах, ну да. Из головы вылетело - я ipw2200-fw 3.0-2 поставил в промежутке. Нельзя три дела одновременно делать - теряю нить )

Ох ты ж блин, видимо я тоже себе поставил его как-то на автомате :) Тем не менее, бага - такие вещи должны ставиться сразу. Что, собственно, было только что поправлено.

gksu - насколько мне известно, утилита исключительно гномовская, так что это скорее проблема VirtualBox-additions а не у нас. Запускайте через kdesu под KDE, или же вообще в консоли от рута. Если есть какие-то еще идеи о том, как это поправить - давайте обсудим.

Да, строго говоря, проблема с gksu - на совести Oracle. Я посмотрел код их скрипта - там gksu вписан явно и без вариантов. То есть либо при каждом апгрейде VirtualBox править установочный скрипт вручную, либо, чтобы не заморачиваться, сделать линк «gksu» на kdesu (что чревато несовместимостью ключей), либо, как я и сделал, установить этот пакет - тем более, что он всего гнома за собой не потянул.

А просто запустить указанный скрипт из-под рута - не выход, поскольку gksu из его текста при этом никуда не денется.

тогда проще добавить gksu в зависимости для VirtualBox'а.

> gksu - насколько мне известно, утилита исключительно гномовская

неа, она гытыкашеская, и юзается везде (даже в кеды на генте приползала для гытыка-штучек)

Ну тогда выходит что придется ее добавить во все варианты GUI-установок.

Понять бы еще, почему из-под KDE4 mc запускается от юзера, хотя велят от рута...