Минцифры РФ планирует правки в законопроект о реестре российского ПО — оно должно работать под российскими ОС

Но вообще странно - я писал про это же в феврале-марте, и на ЛОРе особо никто это не воспринял. Что случилось с ЛОРом? Люди начали понимать реальность, в которой мы находимся? Или это уже другие люди? Да и подвижки по реактосу вселяют надежду на то, что здравый смысл может как-то возобладать.

Это неплохо

Это плохо и никуда не годится. Наведите справки о том, к чему привело СССР решение пойти по пути наименьшего сопротивления и клонировать IBM System/360. Вы предлагаете примерно то же самое, и это путь в тупик.

До 24 февраля я этого и не предлагал, я примерно с 2014 года начал пытаться развивать суверенные технологии. Сначала на базе лиспа (для наработки мощи), потом перешёл на Оберон (для наработки безопасности). Понятно, что один ничего сделать не может (хотя я сделал не так уж и мало), продвинуть что-либо, получить деньги, собрать соратников мне не удалось, потому что никто не понимал, куда мы идём. А я понимал и пытался действовать на упреждение. Как бы то ни было, сегодня мы живём в конце 2022 в той реальности, которая сложилась на тот момент. Конечно, путь через Windows неправильный, но с учётом полного отсутствия времени он стал правильным.

Форсированный переход на слегка подкрашенный линукс будет означать:

• безопасности больше не станет, а скорее всего станет меньше, взять хотя бы проблему антивирусов - я пока ни одного не видел под онтопик, а для винды есть выбор
• разгром автоматизации по всей стране (конечно, организации станут выкручиваться, запустят Астру, в Астре виртуалку, в виртуалке тот же Window)
• бессмысленная трата денег
• и всё это в условиях специальной военной операции и частичной мобилизации, когда тупость общества возрастает, а ресурсы становятся более дефицитными
• неправедное обогащение линуксоидов, хотя это меня волнует меньше всего
• кадры. Линукс глубоко магичен. На работе, к примеру, я обратился к нашим специалистам, чтобы тупо заработала сеть в Астре, запущенной в виртуалке (в интернете было совсем мало), получил магическое наставление и воплотил его. Но извините, мы одни из лучших в отрасли по этой теме. Даже в Убунте некоторые вопросы не получается решить, я сейчас их не вспомню, ну например, в lubuntu чёрный экран в виртуалке после логина. Где возьмутся десятки тысяч обученных админов?

И так-то вообще, переход на Линукс - это то же самое, что сделал СССР с клоном System/360. В чём разница-то с windows? В обоих случаях взяли чужой код и осваиваем/допиливаем, экономя силы. Разница только в конкретном образце западных технологий, взятом за основу.

потому что никто не понимал, куда мы идём.

Значит это кому-нибудь нужно?

Еще пару лет назад многие ветки по реальной безопасности (в сложившейся ситуации) тупо зачищали на любом форуме либо уводили в какой-нибудь флуд, ТС-а объявляли шизиком, высмеивали и т.п.

Да я думаю, что вообще над стилем общения на российских форумах кто-то хорошо поработал. На мировоззренческом уровне, как говорил генерал Петров, царствие ему небесное. Хорошо, что на ЛОРе стало лучше. Но на самом деле люди, которые понимали, были всегда и даже пытались иногда помочь. Однако до дела почему-то не дошло. Возможно, проблема лично во мне. Однако меня и заменить-то некем.

Да я думаю, что вообще над стилем общения на российских форумах кто-то хорошо поработал.

Про это даже анекдот есть:

https://pikabu.ru/story/anekdotborodach_2207649

Чем отличаются русский, американский и еврейский форумы?
- на американском форуме вы задаете вопрос и вам дают ответ
- на еврейском форуме вы задаете вопрос и вам задают встречный вопрос
- на русском форуме вы задаете вопрос и вам долго объясняют почему вы такой мудак.

Могу подтвердить, что на англоязычных форумах меня ни разу не обижали, почти всегда помогали советом. На русскоязычных кем только не называли, банили, и т.п.

Очевидно, что форумы находились под контролем псиопов, цель которых троллить, портить настроение, и потом отправлять предложения по релоку на тракторе, в этом вся суть.

Не знаю кто такие псиопы, но «Если два ирландца дерутся, значит, у одного из них вчера гостил англичанин». А так-то я уже давно заметил, что на многих российских форумах были модераторы с локацией в США или Германии.

Я в основном общался на американских (США) форумах по программированию и администрированию.

Но не нужно конечно всё списывать на козни врагов, в зеркало тоже надо смотреть. Может быть мы сами такие. Ведь «русское хамство» - это известный термин. Тем не менее, порядок в этой сфере нужно навести, наверное, пора уже. Добродетель малых подобна траве, а добродетель великих подобна ветру.

в зеркало тоже надо смореть.

Покажите мне ветки на ЛОРе, где я критиковал бы кого-то без аргументов или сам начинал бы обижать без причины на то (например если до этого зафлуживали мою ветку своим троллингом).

Псиопы никогда не приводят правдивых аргументов, сплошной троллинг, ложь, обман, манипуляции, подтасовка фактов и т.п.

Причина их действий обычно «палево правды», «спалил тему», и т.п. а их задача не допускать такого для всеобщего знания.

Btw., особо палевные ветки пару раз сносили молча даже в США, но без каких-либо замечаний или банов и тем более без откровенной лжи в ответ.

я не про Вас, а про нас в целом. Нужно понять, где целенаправленное воздействие на нас, а где русское хамство. После декомпозиции задачи каждую часть решать отдельно.

Нужно понять,
где русское хамство.

это оно и есть:

где целенаправленное воздействие на нас, а

Люди, которые сами не являются псиопами и не попавшие ранее под каток псиопов, обычно очень приятные в общении, от национальности вероятно это мало зависит, по крайне мере встречаются очень приятные в общении и русские люди, особенно СЛУЧАЙНЫЕ (не подосланные ганстолкерами) встречные на улице в магазинах и т.п :)

Таксисты нередко хорошие - более 90%,

токсичных водителей сразу можно определить по разговору, с ними лучше вообще общаться по минимуму или по возможности сразу же поменять машину, - чем-то напоминают гопоту из 90х.

Да я думаю, что вообще над стилем общения на российских форумах кто-то хорошо поработал.

Я не могу дать тебе ответ, не сползая в нацпол, но направление хода мыслей могу дать.

Это не проблема форумов как таковых. Это проблема того, что в России состоянием умов, как и всем остальным очень долго рулили люди (да и сейчас недалеко делись), чьей библией была книга «Атлант расправил плечи». Почитай начало третьего тома, где Дагни уже в Долине говорит то ли с Галтом, то ли с Реардэном. Для этих людей что-либо делать бесплатно для других — это западло, крайний зашквар. Отсюда и нравы на форумах, и низкий вклад России в опенсорс (мозги-то у нас были как раз не самые худшие).

Америка айнрэндовщиной переболела и сейчас, кажется, побежала в другую крайность. А у нас традиция наступать на чужие давно выкинутые грабли. Вот это действительно наша традиция, увы. Вот на что надо смотреть, а не на «в модераторы пробрались враги».

Для этих людей что-либо делать бесплатно для других — это западло, крайний зашквар.

А работают они не бесплатно по западным меркам (в рыбных местах на контракте у резидентов $100-$250/h в 2022 году) ?

Отсюда и нравы на форумах

Не понимаю, почему нужно обижать собеседников из-за своего нежелания помогать бесплатно? Недостача в оплате компенсируется оскорблениями ? LOL Никто же их не принуждает консультировать, не нравится, прошли мимо молча, зачем кидаться какахами?

Вопрос обычно адресуется желающим помогать, а не желающим обо***ть по каким-то своим личным причинам.

Им никогда не приходила мысль попытаться поднять уровень своих знаний и найти более выгодную удаленку хотя бы в РФ?

Для этих людей что-либо делать бесплатно для других — это западло, крайний зашквар.

Не читал эту книгу, но надеюсь эта цитата передаёт смысл. Вокруг себя я вижу разных людей. Такие тоже есть, но их немного. То ли я сам поляризую пространство, то ли у меня некорректная выборка. Так-то да, индивидуализм стал религией с какого-то момента. Но я не считаю это случайным, это связано с катастрофой 1991 года (которая до этого зрела длительное время) и в ходе которой все прежние убеждения поменяли знак. Это диалектически естественно, но наши враги должны были это просчитать и помочь маятнику качнуться повыше. Так что надо смотреть и на себя, и на врагов, я об этом написал. А в каких долях - надо разбираться. Я пытаюсь начать с себя.

Нет, это вопрос к администрации, почему они попустительствуют таким персонажам. Ведь персонаж - обсиратель типичен для рос. форумов. Выглядит так, как будто он в штате состоит как полуобязательный плагин к PHPBB.

Выглядит так, как будто он в штате состоит как полуобязательный плагин к PHPBB.

Таки может быть, - это троян-закладка в иностранном софте ? :)

Форсированный переход на слегка подкрашенный линукс будет означать

Во-первых да. Всё так, про слегка подкрашенный. Значит правильный подход - действительно пропускать через себя, глубоко осваивать и адаптировать, чтобы затем достраивать своими специфичными решениями. Такие попытки есть - тот же Альт, не основанный ни на каком другом дистрибутиве и работающий в основном с апстримами напрямую. За это и критикуем, в стиле «у вас всё не так». Что является доказательством оригинальности, кстати.

В чём разница-то с windows? В обоих случаях взяли чужой код и осваиваем/допиливаем, экономя силы. Разница только в конкретном образце западных технологий, взятом за основу.

Во-вторых - нет. Не только. Их много, некоторые принципиальные. Навскидку: правомерность использования и доступность кода. Иными словами, если (приходится) брать, то брать изначально свободное. Так более правильно.

Что является доказательством оригинальности, кстати.

Создать дистрибутив - это очень малая часть работы по сравнению с написанием всего софта (в основном зарубежного, какое уж тут замещение), который в него включен.

создать дистрибутив - это дать инструмент. не забота альта, что софт под линукс у нас пишут очень мало

пользуюсь время от времени альтом, вполне вменяемо

Создать дистрибутив - это очень малая часть работы по сравнению с написанием всего софта (в основном зарубежного, какое уж тут замещение), который в него включен.

Не спорю. Однако, оно действительно надо - вот прям всё переписывать? Я полагаю что явно не нужно прямо сейчас, а дальше время подскажет. Начали с дистрибутива, успешно, продолжаем дальше. К примеру на прошлой неделе на меня вышли разработчики оригинальной консоли ПУСК (Панель Управления Сервисами и Компонентами для платформы 1С:Предприятие) с просьбой проверить совместимость. Проверил, работает, продолжаем. Постепенно.

Что касается варианта поиграть с кодом MS - это тупик, этот вариант никуда не ведёт и является системной ошибкой даже с учётом фактора времени.

создать дистрибутив - это дать инструмент. не забота альта, что софт под линукс у нас пишут очень мало

Верно! Сначала инструмент, или фундамент, как кому ближе. Затем строительство. А работа под продукты MS это, как теперь выяснилось - что попытка клеить обои не заложив надёжного фундамента. Одна непрочная видимость.

Не спорю. Однако, оно действительно надо - вот прям всё переписывать?

Нет конечно, и редко когда надо для обычных десктопов и серверов приложений, достаточно понять и попытаться убрать закладки, как вероятно и попытались сделать в Astra и Alt.

Я полагаю что явно не нужно прямо сейчас, а дальше время подскажет. Начали с дистрибутива, успешно, продолжаем дальше.

У меня претензия не к нужности переписывания или самостоятельного создания, а к популизму, называющему российские линуксы импортозамещающими. Уж тогда в случае open-source хотя бы замещающими проприетарный софт, но для Astra SE даже это неверно :( По сути происходит попытка замещения Windows и Oracle открытым софтом, произведенным большей частью тоже зарубежом.

Такое нередко случалось и в других странах, когда пытались замещать Windows, об успешности не знаю. Лично я сейчас прекрасно обхожусь без Windows, хотя мне очень нравится для разработки программ .NET Framework.

Что касается варианта поиграть с кодом MS - это тупик, этот вариант никуда не ведёт и является системной ошибкой даже с учётом фактора времени.

ReactOS и другие попытки клонирования NT - однозначно тупик IMHO. Но .NET лично мне очень нравится, по крайне мере без учета вопросов безопасности в плане возможных закладок на уровне runtime и компиляторов. С открытыми IDE для .NET к сожалению действительно пока все очень плохо :( Но сама .NET и компоненты типа DevExpress полностью open-source, т.е. ничто не мешает хотя бы использовать их для скриптов и несложных программ, где ненужен очень навороченный IDE.

Кстати есть несколько старых legacy открытых IDE типа MonoDevelop, SharpCode - https://github.com/icsharpcode (можно даже формы рисовать), etc.

В VSCode вроде плагин для C# теперь использует какие-то блобы?

А работа под продукты MS это, как теперь выяснилось - что попытка клеить обои не заложив надёжного фундамента. Одна непрочная видимость.

У Microsoft никогда не было нормальной серверной операционки, а инструменты для .NET разработки (наклейки обоев) у них очень даже хороши (уже не один десяток лет):

https://visualstudiomagazine.com/Home.aspx

к популизму, называющему российские линуксы импортозамещающими.

По-моему, Вы придираетесь к словам, а не к сути.

Уж тогда в случае open-source хотя бы замещающими проприетарный софт

А оно - есть. У кого как, а я заместил у своего работодателя (это группа компаний) проприетарный софт, начав лет десять примерно тому назад, в степени достаточной, чтобы в новых условиях нас почти не забрызгало. Значит - можно.

По прочим пунктам не скажу, но вот про Oracle… Postgres Pro смотрел/пробовал в прошлом месяце, да на Эльбрусе 8СВ. Производителю оборудования понадобился кто-нибудь из ALT, потому что ОС тоже Альт да и разработчикам СУБД (!) под него собирать комфортно. Это надо было видеть. Результат такой, что на кой ляд вообще нам теперь Oracle. И если это не пример реального импортозамещения, то уж и не знаю тогда чего вообще.

По-моему, Вы придираетесь к словам, а не к сути.

Ну как же, и к словам и к сути.

IMHO Astra Linux при массовой замене собой Windows является Виндоуз замещающим (на российскую сборку большей частью импортного софта) дистрибутивом =).

Результат такой, что на кой ляд вообще нам теперь Oracle

На кой ляд он раньше был нужен в большинство случаев при наличии хотя бы IBM Db2 по крайне мере там, где подойдет блокировочник.

https://habr.com/ru/post/429946/

https://habr.com/ru/post/429946/comments/

Типичный бизнес план Oracle:

https://habr.com/ru/post/541466/comments/

https://www.supportrevolution.com/oracle-tactics-force-cloud/

В Db2 есть даже поддержка синтаксиса Oracle для упрощения миграции. И сейчас у них есть шикарная бесплатная версия без ограничений на размер базы данных (не считая лимиты по оперативке 16GB и ядрам - 4шт.), но к сожалению не для РФ :(

IMHO Astra Linux при массовой замене собой Windows является Виндоуз замещающим

По Astra судить не возьмусь - не знаком. Я больше по коммерческим клиентам работаю, там другие предпочтения.

Я больше по коммерческим клиентам работаю, там другие предпочтения.

Можно узнать какие?

На кой ляд он раньше был нужен в большинство случаев

А и не Бог бы с ним, теперь-то?

А и не Бог бы с ним, теперь-то?

Так сколько он кровушки попил у людей со своей платной «поддержкой».

Можно узнать какие?

Меньше требований к формальной безопасности, больше к фактической функциональности.

Если просят совета у меня - рекомендую тот или иной вариант из семейства Альт (да, их в семействе есть, вариантов). Часто - требование на совместимость с платформой 1С, которая подтверждена 1С официально. Ну да, 1С против SAP и Axapta, тоже между прочим импортозамещение.

Ну да, 1С против SAP и Axapta, тоже между прочим импортозамещение.

Это уже намного больше походит на правду.

Это уже намного больше походит на правду.

Тогда я, кажется, догадываюсь о причине недопонимания. Вы, кажется, понимаете рекламное «импортозамещающий» как «заместивший»? В моём понимании «импортозамещающий» значит в какой-то степени приступивший к процессу замещения и/или участвующий в нём. Потому что замещение, в данном контексте, не результат а процесс. Принимая во внимание прогнозируемую продолжительность своей жизни - практически вечный.

Вы, кажется, понимаете рекламное «импортозамещающий» как «заместивший»?

Вы же понимаете, что процент замещения для дистрибутива Linux не может поменяться со временем сколько-нибудь значительно.

Образно, если сегодня в дистрибутиве Astra Linux всего 1% отечественного кода, добавленного к оригинальному Debian, то и через 10-20 лет там будет примерно та же самая пропорция около 1%, т.е. не будет даже 3%?

В 1C же очевидно большая часть разработана в РФ без учета тулсета, т.е. они не просто замещают импорт на другой импорт, а действительно замещают импорт на отечественный софт, причем делают это уже здесь и сейчас, а не когда-нибудь в будущем.

и через 10-20 лет там будет примерно та же самая пропорция около 1%, т.е. не будет даже 3%?

Тогда предлагаю вернуться к вопросу лет через 30. Это недолго, я в ИТ дольше. Время пролетит незаметно.

Тогда предлагаю вернуться к вопросу лет через 30. Это недолго, я в ИТ дольше. Время пролетит незаметно.

Подразумевается, что процент пакетов в Astra по сравнению с Debian останется тот же, как и сейчас. Понятно, если они повыкидывают большую часть пакетов Debian и не сделают им замену, то формально они могут поменять этот процент, но без замены софта пользы от такого дистрибутива в общем случае будет немного.

Если же они зачем-то заменят хотя бы 10%, я буду удивлен, но мы тогда вернемся к тому, что переписывание хорошего GNU софта большей частью бесмысленно.

Написал в телегу в профиле.

90% компьютеров в России работают отнюдь не под Linux, и адаптация софта под него может потребовать вложения больших средств.

Куча оправданий лишь бы под линух не делать.

Он и сейчас абсолютно весь работает под линукс

Ой ли??.. ;)

Работает, как же… Через раз на пятый…

взять хотя бы проблему антивирусов - я пока ни одного не видел под онтопик

«Я просто помещу это здесь» © — https://yandex.ru/search/?text=linux+%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81+2022&lr=136014

Я знаю, что они существуют, но я не видел ни одного человека, у которого он был бы установлен. Я это имел в виду.

А, понятно. :)

Я раньше, лет с 10 тому, на работе устанавливал, когда «на контору» работал и бывала потребность у юзверей файлики их попроверять на серверной файлопомойке.

А как только ушёл оттуда на волю — забыл это слово: стало незачем…

Под офтопиком аваст не раз что-то ловил, а всяких зловредов под линукс последнее время стало много.

Их часто используют на файлопомойках, к которым имеет доступ винда. Дома на онтопике оно не нужно.

Ну сомнительно насчёт ненужности. Я подписан на канал по киберновостям, последнее время под линукс стали делать неплохие руткиты. А у меня на компе информация интересная есть.

Я тоже слышал, но вангую, что при соблюдении сетевой гигиены онине страшны. Собственно, я и на винде-то не ловил ни разу вирусов (на рабочем ПК пару раз на флешках приносили, но я потом перестал соглашаться совать мне в комп че попало).

МЦСТ может перепрооектировать схему на китайский SMIC, может бэкпортировать ядро 16С на 28нм техпроцесс, могут бэкпортировать ядро 8C на 90нм микрон, порезав ядра и частоту конечно же.

Проблема вся в контроллерах памяти и переферии. У них покупные блоки на DDR4 и PCI-E 3 которые придется самим разрабатывать чтоб их можно было производить где можешь. Никакой обоссаный риск-5 тебе тут не поможет.

В isa Эльбруса уже есть и fma команды и виртуализация и в e2k_v7 будет крипта, в риск-5 какой то иностранный фонд неспешно решает что и как в него добавлять, как ты думаешь там будут когда нибудь питняты команды для ускорения российских криптоалгоритмов?
Вопрос риторический, там ещё в софте то поддержка этого риск-5 самая базовая, на архитектурные хорошие оптимизации как есть для интела и фарма, надо потратить кучу времени и бабок. И некоторые особо умные товарищи предлагают напялить себя на этот риск-5 а потом ой джава тормозит, ой браузер кряхтит/пердит а найти вам денюг господа разработчики доведите софт до ума.

То есть за счёт российского бюджета будем поддерживать isa которой не владеем и на которую даже повлиять не можем. А форкнуть это будет даже хуже чем е2к, локальные извращения над стандартом даже в теории никто поддерживать не будет.

в e2k_v7 будет крипта

Можно поподробнее? Они просто добавят ускоритель для симметричного шифра русского аналога AES? Или прикрутят полноценный аналог аппаратного криптотокена типа Rutoken ECP2/3 (Ангара и т.п.)?

Я подписан на канал по киберновостям, последнее время под линукс стали делать неплохие руткиты. А у меня на компе информация интересная есть.

Как с ними бороться? Особенно с буткитами в BIOS? Научились уже заменять Flash чипы матплат на трушные ROM чипы, прошиваемые в программаторах?