Хитрый вопрос к авторам

В инте что-то мелькало относительно сертификации Linux отечественных производителей разными ответственными конторами (ФАПСИ и тп). Относится ли это к subj?
ПРИМЕЧАНИЕ! Вопрос далеко не праздный!

>Такое ощущение что свой дистрибутив у нас в стране не делает только >полный дибил.

Скорее наоборот, только полный дЕбил и делает. Остальные поставили
себе Debian и радуются жизни.

Ну еще ALT-Linux team,
которую к вышеупомянутой категории ну никак отнести не могу. Но про
них зато
можно точно сказать, зачем они делают свои дистрибутивы, и чем их
не устраивают существующие.

Ах, да с тех пор как Леню Катнера нанела АSP, он тоже "у нас в стране"

>А где сорцы? в ближайшем времени source rpms будут на ftp://beta.roslinux.com >Не хотял чтобы видели их кривоту. смотрите пожалуйста

2pavelt: >Илья, Вы как маленький, обижаетесь. >Давайте лучше поразмыслим: >1) Пользовательская база для 2-й беты : это -- основная наша проблема. но мы морально не можем себе позволить продавать бету (обеспечивая доставку в регионы), так что придётся подождать релиза...

по большинству остальных пунктов согласен, и спасибо за напутствие

>IMHO чем ваять очередной дистрибутив общего назначения взялись бы сделать дистрибутив для школы. То, что здесь уже обсуждалось. Великое дело бы сделали.
к несчастью, мы не чувствуем себя в состоянии сделать дистрибутив для школы, т.к. слишком плохо разбираемся в специфике рынка

>народ кто знает расскажите
легкО!

>кто вкладывает в этот ROSLinux деньги ??
никто

>зачем он их туда вкладывает ??
n/a

>кто платит разработчикам ??
никто

>просто мне кажется что опять ктото отмывает деньги
>просто напросто......
просто-напросто есть психи, которые считают, что если сидеть и ничего не делать, то ничего не получится. вот они сидят и делают, а что получилось -- судить вам

2direct:
>P.S.: Если кто хочет сказать поставь, а уж потом говори - отвечаю: У МЕНЯ НЕТ PS/2 МЫШКИ... УСТРАИВАЕТ?
нет, не устраивает. скачай 2.0 -- там с мышками всё нормально. а как правило -- don't shit where you sleep

>ЭЭЭЭ, а типа это, как минимум у меня ASP вставал на COM- мышу без проблем
у нас 2.0 теперь тоже встаёт

2v2:
>Удачи вам, рослинуксовцы!
спасибо на добром слове. постараемся оправдать =]

1)Инсталятор запущен в текстовом режиме, тип - сервер, все равно ставит XFree. Есть на то причины, например xfs

2)Программы в виде RPM не найдешь, кроме как у производителя дистрибутивов. Зачем мне закачивать старые версии программ? Кто-то может скачивать новые версии программ, а кто-то делает это только по необходимости. Да и не такая плохая штука, этот rpm.

3) Какой смысл покупать дистр. на 4-6 дисках, если через 2 недели он устареет. Опять новый покупать? Дистрибутив устаревает год-два, причем для серверного этот срок может быть намного больше. Опять же, не у всех есть возможность выкачивать гигазы разных игрулечек и красивостей. Проблема в том, что создатели дистрибутивов мало времени уделяют подбору софта и детальному тестированию. У нас к примеру на это нет ни сил ни времени, поэтому дальше одного CD выбираться не собираемся.

Граждане, это цирк! чесслово!

Ну кому нафиг нужен еще один русский "дистрибутив для десктопа"? Ну я еще пойму русский секурный дистрибутив, русский дистрибутив сертифицированный ФАПСИ и тп, но ЭТО?! (тут можно вставить весь флейм из треда про ALTLinux, а так же все вопросы оттуда).

Зато если зайти на сайт РОСЛинукса, что мы там видим? Да-да! Мы там видим потверждение того что этот дистрибутив никому практически ненужен (" Прошло уже более года с тех пор, как мы взялись за дистрибутив всерьёз, и за это время к нам присоединилось всего два разработчика. Нас такая ситуация, откровенно говоря, пугает и заставляет пересмотреть свои взгляды на жизнь в целом и свою работу в частности.") И правильно! есть повод задуматься! Причем стоило это сделать с самого начала! Прежде чем делать никому не нужную работу а потом обижаться что она никому не нужна.

А, например, фраза "В настоящий момент ощущается недостаток качественных дистрибутивов Линукса,ориентированных на рабочие станции и домашние компьютеры." Да их ПРОСТО МОРЕ! ;) "Среди существующих дистрибутивов Линукса отсутствуют версии, локализованные для России" - это вообще откровенная ложь.

А вариант поучаствовать в разработке ROSLinux - "участие в одном из самых интересных проектов современной компьютерной индустрии -- создание linux" - те кто хотят поразрабатывать linux пишут/читают linux-kernel@vger.kernel.org

А если время и правда некуда девать - зашли бы на багзиллу на linux-mm.org, например и помогли бы, или любую другую открытую багрепортовую систему, выбрали задачку себе по плечу и занялись бы делом полезным для всех.

>Дистрибутив устаревает год-два, причем для серверного этот срок может быть намного больше.

Дистрибутив: инсталятор и загрузочные скрипты?
Ошибки в программах и проблемы с безопасностью, не позволят держать на сервере программы двухлетней давности.

>Проблема в том, что создатели дистрибутивов мало времени уделяют подбору софта и детальному тестированию.
Cоздатели дистрибутивов не пишут программ, что они тогда тестируют.
Оттестировали sendmail, а на следующий день выходит новая версия закрывающая дыры в программе. Они опять тестируют... :)

2green:
на все предыдущие пунты вообще отвечать не стану, т.к. это уже несколько раз перемалывалось, а к флеймерам себя не отношу и призыв копирнуть ещё и сюда весь флейм про altlinux не поддерживаю
>поразрабатывать linux пишут/читают linux-kernel@vger.kernel.org
а что делать тем, у кого с ангельским напряжёнка (на это закрывать глаза нельзя -- у нас в стране море талантливых программеров, которые кроме hitler kaput из иностранных языков мало что помнят), а поучаствовать хочется?

Программистов не знающих английского хотябы на уровне чтения технической документации я себе представить не могу (имеется в виду программистов на языках типа C, c++, PERL, Python), просто потому что жокументация к ним в основном на английском. ;)

вообще я не предлагал ничего сюда вставлять, это была такая ссылка на то что уже было, чтоб не ходить тут по тому же порочному кругу. (Правда на многократно заданные Вам вопросы про то зачем нужен ROSLinux и какова его аудитория Вы тоже не ответили)

Кстати я посвотрел на сайте ROSLinux Вы прописаны как АРТ Директор, тогда мне не вполне понятно Ваше стремление отвечать и на технические вопросы в том числе (то же странное утверждение про программеров не знающих английского).

А вообще, интересно, чем занимается арт-директор в команде производящей дистрибутив? Рисует кажный раз новое logo, придумывает новое название? :)

>а что делать тем, у кого с ангельским напряжёнка (на это закрывать >глаза нельзя -- у нас в стране море талантливых программеров, >которые кроме hitler kaput из иностранных языков мало что помнят), а >поучаствовать хочется?

Пусть работают над собой. Не знать английского для программиста, это как не знать С. Если они не знают языка, значит и doc'и не читают (или не понимают их, или отнимают время у своих более профессиональных товарищей), значит будут постоянно застревать над элементрарными (потому как описанными) проблемами и даже не смогут задать вопрос в форумы, которые в большинстве на английском. Кому нужны таки разработчики?!

Блин, задолбали уже постами типа "Мне это не надо - поэтому отстой".

green, вот взять тебя, к примеру. Я лично не использую те драйвера, которые ты (согласно CREDITS) "cleaning up". Представь, что я буду постоянно постить мессаги типа "Да никому твоя работа не нужна" (потому что мне не нужна), "Пошел бы ты лучше занялся общественно-полезным делом, например, лестницу в подъезде помыл". Как думаешь, это будет справедливо?

2all. Некий чел (или команда) сделал что-то. Выложил свою работу в инете. Бесплатно. Хочешь - бери, юзай и говори спасибо. Не хочешь - не надо. Все, больше здесь нет никаких вариантов.
Если хочешь, чтобы сделали, как надо _тебе_, составляй т.з., ищи разработчиков, заключай договор. И плати бабки, естественно. А если не хватает денег, чтобы заказать разработку, так сиди и не бзди.

> А, например, фраза "В настоящий момент ощущается недостаток качественных дистрибутивов
> Линукса,ориентированных на рабочие станции и домашние компьютеры."

Пропустил ключевое слово "качественных"

> Да их ПРОСТО МОРЕ! ;)

Кому-то и лужа - море.

Прекрасно, я вполне согласен мириться с тем, что все те вещи, которые я чинил в давние времена, а так же все те вещи которые я потом делал тебе не нужны, да даже пусть они вообще никому не нужны - они мне нужны, без них я работать не мог. поэтому я и произвел ту работу, а то что они попали в ядро и там еще куда-то, мне до этого дела нет. Некий Алан Кокс решил что оно нужно кому-то еще, и включил в ядро, вот и все дела. А вот лесницы в под'езде мыть - не мой профиль. Вот если надо с кернелом помочь - профиль мой, обращайся, помогу ;)

А как надо мне - я себе уже и так сделал, и сижу, непонимаю всех этих копошений. зачем делать непонятные частности когда уже есть довольно-таки generic дистриьбутивы из которых можно вырастить все что угодно?

Непропустил я никакого ключевого слова :-P

Уж эта-то поделка на качество никак претендовать не может, к сожалению. по очевидным причинам. Людей мало, а работы много.

> Уж эта-то поделка на качество никак претендовать не может,
Да ну? Расскажи-ка какой дистрибутив ты считаешь не поделкой? Такие вообще есть?

> к сожалению. по очевидным причинам. Людей мало
Глупость. Все известные качественые програмные решения, которые можно привести как пример
писались одним, максимум двумя-тремя людьми. Когда их становилось больше,
продукт как правило и превращался в полделку.

Есть. Например RedHat с их подходом к тестированию софта включаемого в дистр. (ну правда это в большой версии справедливо для latest версии) тот же Debian (но они вообще палку перегнули).

Насчет качественных решений от 2х человек: дак мы ж совсем не то обсуждаем. Не село 2 умных чувака и наваяло прогу, две, три. Тут пришла команда, собрала с миру по нитке и стала тестить/менять/дружить. Совсем другой спектр работ, и другие усилия.

2 green. Молодец, что не обиделся (а то я сначала написал, а уж потом подумал - вдруг концовка обидной покажется). Ты вот пишешь, что сам себе систему собрал, но и эти парни с ROSLINUX'ом, как я понял, тоже для себя ваяли, а потом решили поделиться - может еще кому понравится. Или я понял неправильно? Я вот тоже сам себе систему собирал. И будь у меня доступ к какому-нибудь ftp-серваку, выложил бы ее в инет, потому что считаю, что получилось хорошо. Так вот вопрос: кому от этого плохо? Если не нравится прога/ОС/дистрибутив - не бери. Кому-нибудь другому может быть пригодится. Насильно ведь не навязывают. Да еще и бесплатно отдают к тому же. А то что он криво сделан - так это только с _твоей_ точки зрения. Например, с точки зрения виндузятника, ком.строка - кривота и архаизм. А с точки зрения юниксоида, WinZip - просто ненужная приблуда, когда есть pkzip для ком.строки (только не под command.com, а под cmd.exe, как минимум). И оба они правы (каждый со своей колокольни).

> если надо с кернелом помочь - профиль мой, обращайся, помогу
Ничего, если я тебя на слове поймаю? (I'm sorry за оффтопик). На 2.4.2 драйвер для parport'а висел на IRQ7, а на 2.4.5 он уже - в polling mode. В модуле драйвера я ничего подозрительного не обнаружил. Может подскажешь, куда рыть? Из самых общих соображений должен быть модуль, который раздает прерывания. Но сходу я его не нашел, а закапываться в ядро всерьез - времени нет. Мать - на VIA KT-133. Знаю, что была куча фиксов для VIA, но каким боком тут parport зацепили - непонятно. На 2.4.6 - все тот же polling mode. Еще раз sorry за не-в-тему.

2Спрашивает конченный юзер:
"а как мне настроить печать из Netscape?". А добрый дяденька уже тут как тут и отвечает ему: "Поставь, милый, altlinux for dummy, и все у тебя будет ОК".

Я сам такой совет давал. Ты думаешь мне хочется пересказывать то что другие не хотят читать? А люди берут часть работ на себя и немного денег за это. И это привильно. У взрослых людей врослые подходы - не обижайтесь.

Игорь.

Об'ясняю: ситуации разные: в моем случае: я увидел как народ плачет на тему XXX sound card crashed on YYY, купил себе саунд и наткнулся на те же грабли, пошел и все поправил, всем страждущим фиксы разослал. (ну и со многими дальгнейшими работами так же. Увидел багрепорт, воспроизвел, пошел и поправил). В с лучае ROSLinux мы чо наблюдаем? Мы наблюдаем факт создания дистрибутива (непонятно зачем), а затем крики "ПОЛЬЗОВАТЕЛИ ЛИНУКС! НАМ НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ! НАШ ДИСТРИБУТИВ УМИРАЕТ!", чувствуешь разницу? Я бы еще понял если бы ти люди взяли РедХет, например, и исправили все проблемы с русским, затем поместили багрепорты и ссылки на исправления в редхатовскую багзиллу, но...

По поводу parport, раньше в стародавние времена была такая тулза - tunelp (man tunelp), но правда у меня она для 2.4.6 не работает. Соответственно тебе нужно прочитать /usr/src/linux/Documentation/parport.txt и в modules.conf написать, например "options parport_pc io=0x378,0x278 irq=7,auto", если же у тебя parport вкомпилен в кернел, то нужно передать примерно такой параметр: parport=0x378,7 с помощью append= в lilo.conf

Никто никого не заставляет пересказывать что-то кому-то кто нехочет ничего читать. Просто у кого-то есть время и настроение - он ответит нормально, а у кого-то времени нет, так взял бы и промолчал, чем тратить его на бессмысленный ответ.

Как там кто-то когда-то сказал: "Даже самые занятые люди всегда найдут немного времени чтобы рассказать Вам как сильно они заняты"

Знаешь, мне вопрос то же не понравился. Не вопрос это людей занимающихся делом.

Игорь.

Хотя поправлюсь сразу же. Ко мне обращались насчет русификации. Игорь.

2green.
> ПОЛЬЗОВАТЕЛИ ЛИНУКС! НАМ НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ!
Я не поленился прокрутить назад весь этот тред, и, ты знаешь, ничего подобного не обнаружил. Или я читать не умею? :) Все что было - это предложение от roslinux'а поюзать их новую бету, покритиковать (или похвалить), присоединиться к разработчикам. Все, дальше пошли вопли типа "Да кому нахрен нужен ваш дистрибутив". Мне такая реакция не нравится. Почему - уже объяснил (не хочешь - не юзай, и когда говоришь "нафиг" - говори за себя, другому кому может понадобится).

Про parport. Спасибо, конечно, за совет. Только, э-э-э..., я сам такие советы даю :). Не маленький :). Может все-таки скажешь (если знаешь), есть ли в linux'е нечто, отвечающее за IRQ, и если есть, то где его искать? В каком файле или хотя бы каталоге? За DMA отвечает kernel/dma.c; есть ли что-нибудь подобное для IRQ?

А ROSlinux.com работает?

Нужно было зайти на www.roslinux.com, там практически это было написано на главной страничке. Правда сейчас сайт лежит. незнаю почему.

По поводу irq, ну если тебе нужен именно код для работы с irq - гляди в arch/i386/kernel/irq.c (у тебя i386, как я понял из твоих слов)

2green. Ok, на их сайте я не был (за ненадобностью и отсутствием лишнего времени). Если там так, как ты говоришь, значит признаю себя неправым в данном случае. Я вообще влез сюда только потому что в последнее время на LOR слишком много криков "Давить!", "Отстой" и т.п. И никто из крикунов не хочет понять простой вещи: никто им ничего не должен.

А вот тебе за инфу по IRQ - большое спасибо!

2green(2001-07-21 14:59:36.0)

>Мы наблюдаем факт создания дистрибутива (непонятно зачем), а затем крики "ПОЛЬЗОВАТЕЛИ ЛИНУКС! НАМ НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ! НАШ ДИСТРИБУТИВ УМИРАЕТ!", чувствуешь разницу?

А вот, что на самом деле там написано:

>мы решили, что проект не сможет далее существовать без поддержки линукс-сообщества

Дальше предлагается голосовать - и ТОЛЬКО если голосуешь за "продолжать разработку", ПРЕДЛАГАЕТСЯ принять участие в проекте.

Вопрос - где здесь Вы увидели пресловутые "крики"? Или я может не там смотрел?