Fedora Linux 43

Переедут, но потом. Пока будем считать, что убунта - тестовый полигон федоры.

Есличо, то в федуре 42 уже кеды 6.4.5.

В федоре кедерастам ваще раздолье, там кеды обновляют прям во время жизни стабильного релиза.

Не знаю, ради чего все мучаются с рачем да бомжарой.

изображен шаттл

Не знаете, где эта картинка находится, и имеются ли другие обои ?

Что айтишечка современная цивилизацию похоронит. Готовьтесь жить в лесу.

Готовьтесь жить в лесу.

Я не про это. Про то что вырезано на дереве …

Мигрировал вчера на 43ю версию (пришлось для этого wine удалять почему-то), короче траблы:

Те кто пользует не super+пробел для смены раскладки, держите лайфхак для нового гнома в федоре 43 (иначе по два раза тыкать придётся ктрл+шифт например):

gsettings set org.gnome.mutter locate-pointer-key Control_R

gsettings set org.gnome.desktop.wm.keybindings switch-input-source "['<Ctrl>Shift_L']"

А также у меня вылезло уведомление с просьбой задонатить гному)))

Кстати, «полечилась» проблема «с подтягиванием неверного имени сабволиума бтрфс после обновления системы», которая возникла в связи с переименованием сабволиумом на «@» и «@home» (я так и не нашел откуда он подтягивал это наименование, думаю это следствие того, что федорка делает какие-то толи снимки, толи образы кусков системы и при обновлении оттуда загрузку зачем-то подпихивает)

Кто-то уже рискнул обновится?

Да, и вот мои первые впечатления:

Мигрировал вчера на 43ю версию (пришлось для этого wine удалять почему-то), короче траблы:

Те кто пользует не super+пробел для смены раскладки, держите лайфхак для нового гнома в федоре 43 (иначе по два раза тыкать придётся ктрл+шифт например):

gsettings set org.gnome.mutter locate-pointer-key Control_R

gsettings set org.gnome.desktop.wm.keybindings switch-input-source "['<Ctrl>Shift_L']"

А также у меня вылезло уведомление с просьбой задонатить гному)))

Кстати, «полечилась» проблема «с подтягиванием неверного имени сабволиума бтрфс после обновления системы», которая возникла в связи с переименованием сабволиумом на «@» и «@home» (я так и не нашел откуда он подтягивал это наименование, думаю это следствие того, что федорка делает какие-то толи снимки, толи образы кусков системы и при обновлении оттуда загрузку зачем-то подпихивает)

Фу, вяленый.

Привыкайте, батенька, привыкайте. Скоро в каждом дистрибуте. А там глядишь и до *bsd доберется.

На картинке Челленджер или Коламбия?

в отличии

в отличие

Так ты учитывай что федору делает корпа, а дебьян - коммуните и к возможным юридическим сложностям относятся по разному. Если по простому, то с корпы есть что взять в суде

Да, но только в одном случае мы имеем дело с жирным, но структурированным нечто, а в другом тощей и жидкой кашей. 😁

Да уж.

Раз взлетает, значит, Челленджер.

Ну а що ви таки хатели (с) тётя Соня. Если после федоры еще и убунта сольет икс то дальше процесс пойдет лавинообразно. Вангую что с иксами останутся примерно те же дистры которые до сих пор еще не переехали на системд.

В качестве базового предлагается автоматизированный (guided) режим разбивки диска, при котором инсталлятор сам выбирает параметры создания или изменения разделов на основе настроек, выбранных пользователем.Это как понять ручную разбивку диска нельзя уже как и разбивку в MBR?

Не обращай внимание, это кривой перевод от людей что вообще хз про это.

Тут теперь новый инсталятор и там есть отдельная кнопка которая запускает отдельное приложение - порубить диск.

Там переходы с релиза на релиз есть и там нет Аура. Гораздо меньше пакетов. И зависеть от шапки неприятно.

И кстати, как там с кодеками и прочими «патентуемыми» штуками? Надо с левых репозиториев до сих пор тягать? (я уже забыл, мы говорили с тобой об этом или нет)

И, да. я вернулся. в ту тему не могу постить. скора не хватает :) Живу за мегабайты, как в «Загрузке» :)

Не открывается

Что?

С возвращением!

Спасибо. Хотел ещё неделю «попоститься», но придумал такой ник, что не удержался :))

И, да. я вернулся. в ту тему не могу постить. скора не хватает :)

И зачем было выпиливаться, чтобы тут же вернуться и страдать?

Чтобы показать вам моё несогласие. А ещё, чтобы уберечь вас от потоков моего бреда. Это как в жизни, несогласие с линией компартии не подразумевает смену гражданства. Я выразил несогласие. Ваше дело как реагировать (и нет, я совсем не хотел бы на ваше место) Но тут это оффтоп.

Там переходы с релиза на релиз есть

И это хорошо!

Гораздо меньше пакетов.

Например?

нет Аура

Copr

зависеть от шапки неприятно

А придётся 😎

И кстати, как там с кодеками и прочими «патентуемыми» штуками? Надо с левых репозиториев до сих пор тягать?

rpmfusion не левый, да и кто бы говорил — ваш рач целиком левый, если уж на то пошло.

И это хорошо! Хум хау, ка говорят в МГиМО. Например? Ну, например Ватсап. У меня он из репы. И Дискорд и многое (и не проприетарное тоже). В моей Манджаре много интересного, чего нет в обычных дистрибутивах. Я не лазил по арчевским репам специально, не знаю, там эти пакеты тоже есть, или даже с ним всё же есть разница? Copr Даже не слышал о таком (по крайней мере уже не помню). И как оно, ломает систему при обновлении релиза подобно Дебьяну? :) rpmfusion не левый, да и кто бы говорил — ваш рач целиком левый, если уж на то пошло. Если мы говорим о голожопых папуасах бегающих по пляжу и собирающих полезное и не брезгующих никаким мусором (ведь именно так ты представляешь себе арчеров и манджаровцев?), то сойдёт. А ежели про онторпрайзную компанию, в которой люди в цилиндрах и пенсне смотрят на тебя в полоборота и снобски говорят «Хммм» и причмокивая потягивают дайкири, спускающую прямо с неба лучшею систему, подключать левые репозитории - это очень даже фу. Иначе, а зачем она отдельная?

Что с форматированием? Ёрш твою вмасло!!!

Придётся переделать 😁

И не могу :) Зато у меня теперь самый чотеньки ник. Это стоило сброса :)

Чтобы показать вам моё несогласие.

Псс, смотри какой прикольный лайфхак есть на способ выражать несогласие:

Я несогласен с @userA и @moderatorB! На мой взгляд вы неправы по следующим пунктам:

1. […]
2. […]
3. […]

Прикольно, правда? Намного проще получается. И времени меньше тратится, и новый акк регать не надо, и истеричкой не выглядишь. Только не рассказывай никому, это секретный способ.

Хороший ник, берегите теперь его. Звёзды сбросить тоже полезно.

Да. Но ровно те же методы вы могли применить к железно-жу.. жуке :) В том числе и прямым текстом написать «Покинь, пожалуйста тред, мы не в состоянии тебе объяснить ничего в твоём состоянии» и заблокировать предупредив. Но вы поступили как поступили. И я поступил как поступил. Я был не в состоянии внятно объяснить вам тоже, потому что вы были в состоянии отрицания всего. Остановитесь, подумайте, ничего никому не надо говорить и публично признаваться, просто пусть это западёт в душу. Дурости делать легко. Имея власть банить и ржать над забаненным, не имея власти баниться направо и налево. Это мой молчаливый «симетричный» шаг и не вытягивайте из меня всего. Я живой человек, наговорю лишнего.

Вопчим ты не прав, но это как всегда :)

Ну, разве что, аналог опенсусешного obs интересен. Интересно посмотреть как у них получилось. Потому что у Опенсуси всё начинало рассыпаться. Поставил ты себе пакет из обээса, подтянул репозиторий, всё хорошо, но прилетело обновление и ломается всё. Этот левый пакет не успели обновить, и он зависит от старых версий библиотек, короче, проблемы. А у этох Соргов что?

В Ауре же я не помню, чтобы ломались зависимости в пакетном менеджере. Пересобирать пакеты иногда надо бывает, да. Но редко. Чаще для новой версии самого пакета.

А у этох Соргов что?

А там всё просто: если пакет собран для федора-N, то он гарантированно будет работать в релизе N, и возможно ещё в кучке следующих, но это не гарантированно (по понятным причинам). Однако, полугодичный цикл слишком мал, чтобы происходили тектонические сдвиги. Впрочем, есть такой софт, например кеды (их обновляют внутри релиза), что могут, наверное, быть разные проблемы.

То же самое верно для энтерпрайза.

По моему опыту, нет проблем стащить пакетики для прошлого или более раннего релиза федоры из koji и навернуть их на текущий без пересборки. Но это было что-то не для монструозных гуёв.

Так что тебя беспокоят видимо вещи, у которых упоротые разработчики, что у них всё сыпется от релиза софтины к релизу. Таких в нашем линуксе полно, к сожалению.

В Ауре же я не помню, чтобы ломались зависимости в пакетном менеджере.

Это потому, что в rpm зависимости более строго и чётко указываются: от определённого SONAME библиотеки; и менеджер пакетов за этим следит. В мире Arch же — что в репозитории, что в AUR — часто просто пишут что-то типа depends=(foo), и пофиг, что установлен libfoo.so.4, а пакету на самом деле нужен libfoo.so.3.

Так что да, менеджер пакетов в Arch намного реже сообщает о сломанных зависимостях — но лишь потому, что он тупо не может их обнаружить.

Ты понимаешь, по опыту - очень редко ломается из-за сонейма. Я помню в давние времена в Арче долго с этим боролись (не помню во что всё вылилось). И, кстати, (тут я буду говорить на основе впечатлений от Манджары) в репозиториях пакеты собираются так, что некоторые ГОДАМИ не обновляются (забыли, или не выходило новых версий) и при этом работают. Не падает от несоответствия сонейма. Вот это показывает, что не нужна и даже вредна привязка к libfoo.so.3.11 и даже libfoo.so.3 не нужна. И не была бы проблемой, если бы разработчики не любили всё искусственно ограничивать. А как федоровцам и дебьянщикам ещё показать, что они очень нужны?

В плохо организованном репозитории даже привязка к версии библиотеки становится проблемой. А в хорошо организованном репозитории эта проблема решается и своевременной пересборкой (как и в плохо организованном делается) и даже не пересобранные хорошо работают. А вот Аур - это полностью на твоё усмотрение и мне это очень нравится. Я решу когда у меня есть время, возможность пересобрать всё. А если такое админить, то естественно это становится просто ещё одним репозиторием, который админ и поддерживает. Мне кажется всё правильно.

По негативному опыту из Зюзи вспоминаю как сторонние пакеты предлагало удалить, потому что либ.со.3.11.001-1 не удовлетворена. Или наоборот, пол системы снести, потому что сторонняя прога собиралась с какой-то более новой либой. Понятно, это зависит от владельца этого репозитория, он там рулил. Сначала я был обеими руками за ванклики, но очень быстро отрезвел. Это было давно. Может сейчас по другому. Но раз люди сами создают репочку для своего пакета, то думаю и тут раздрай, меняющийся от репозитория к репозиторию. В таком случае альтернатив Ауру просто нет.

Не много не так.

Я лично юзаю Федору так как хочу заранее поюзать и привыкнуть к тому что через некоторое время будет во всех дистрибутах линукса.

Что касается использования всяких сомнительных прог типа дискорла, телеграмм и т.д. то это лучше юзать через флатпак, хоть какой то слой безопасности добавляется.

А что нового для мира линукс сделал АРЧ? Даже убунта что то вносит, пусть и не нужное что то но все же что то свое пихает, хотя бы тот же снап.

Хм. Вы вините хорошего повара в том, что он не отстреливает уток лично? Есть разные профессии. Хорошо собрать дистрибутив дело не меньшей важности, чем разрабатывать конкретные проекты. Способов много, проблем возникающих тоже. Все они толкают линукс вперёд, и то, что ты лично не видишь вклада остальных должно насторожить только тебя. Я пришёл узнать об опыте, потому что мой с OpenSuse и ABS был негативным.

Если ты пользуешься Федорой, скажи, как там этот Copr? Или ты просто флатпаками пользуешься? Я хотел бы максимально избегать флатпаков, потому что он на каждый чих качает и дублирует практически все библиотеки УЖЕ установленные в системе.

Наверное, тот случай когда дистрибутив настолько стабильный, что даже я такой криворукий не сломал его, ну комьюнити отличное привет Борису если он читает! ;-)

Хм. Вы вините хорошего повара в том, что он не отстреливает уток лично?

Кто повар? АРЧ максимум доставщик еды.

Все они толкают линукс вперёд, и то, что ты лично не видишь вклада остальных должно насторожить только тебя.

Одного толкания мало, можете меня просветить что такого сделал АРЧ окромя сборки дистра который в случае Слаки тащит один Патрик.

Я пришёл узнать об опыте, потому что мой с OpenSuse и ABS был негативным.

Ну это зависит от предпочтений. Лично я всегда подозрительно относился к скрещиванию слаки и рпм.

Если ты пользуешься Федорой, скажи, как там этот Copr?

Личный (юзерские) репы.

Или ты просто флатпаками пользуешься?

Если нужно то юзаю их.

Я хотел бы максимально избегать флатпаков, потому что он на каждый чих качает и дублирует практически все библиотеки УЖЕ установленные в системе.

Ну у меня вроде проблемы места нет.

Вот это показывает, что не нужна и даже вредна привязка к libfoo.so.3.11 и даже libfoo.so.3 не нужна. И не была бы проблемой, если бы разработчики не любили всё искусственно ограничивать.

SONAME обозначает версию ABI, т.е. библиотека с другим SONAME не является двоично совместимой с данной.

Линковка при сборке происходит с конкретным SONAME, поэтому, во-первых, эти ограничения находятся не на уровне дистрибутива или менеджера пакетов, а являются общими для всех, а во-вторых, никакие они не искусственные, а продиктованы элементарным требованием работоспособности.

Менеджер пакетов тут лишь при том, что он может хорошо следить за выполнением этих требований, а может следить плохо. И если он заругался и отказался ставить ПО, потому что зависимости не разрешены, то он хорошо выполнил свою работу — в отличие от того, который молча всё поставит, но в результате что-нибудь сломает. Однако пользователям может показаться, что, мол, это первый менеджер пакетов плохой, потому что не дал им поставить пакет.

И, кстати, (тут я буду говорить на основе впечатлений от Манджары) в репозиториях пакеты собираются так, что некоторые ГОДАМИ не обновляются (забыли, или не выходило новых версий) и при этом работают. Не падает от несоответствия сонейма

Это лишь означает, что они или вовремя пересобираются под новые мажорные версии библиотек, или зависят от библиотек, у которых SONAME меняется раз в десятилетие. Если в системе отсутствует библиотека с нужным SONAME, то зависящая от неё программа просто не запустится.

Примеров, когда в условном Arch поменялся SONAME у библиотеки, и это привело к отвалу зависящих от неё программ, предостаточно. Ситуация ещё печальнее у деривативов, которые предоставляют свои репозитории-надстройки над официальными репозиториями Arch, ибо это даёт ещё большее пространство для рассинхронизации. Manjaro в этом плане, как ни странно, поступает правильнее, самостоятельно собирая все пакеты в своём отдельном репозитории. Но и там ситуация всего лишь в лучшем случае такая же, как в Arch, но не лучше, чем в Arch.

в хорошо организованном репозитории эта проблема решается и своевременной пересборкой

Проблема в том, что если своевременной пересборки не произошло, то узнаете вы об этом, только уже напоровшись на проблему, в то время как в условной openSUSE менеджер пакетов предотвратит проблему.

Как жить дальше? 😁

Если бы с программами с таким «неправильным» управлением пакетами были бы проблемы, то я бы заметил. Но на протяжении жизни я ловил такие проблемы только на Дебьянах и Опенсусях. Федору настолько давно не ставил, что уже и забыл. Но мне кажется, что так и окажется, фактически программа работать может, но пакетный менеджер не даёт. Кстати, когда-то доказывал кому-то на лоре. Распаковывал пакет и руками распихивал файлы по местам и митируя неправильную установку и всё работало.

Однако, в Арче (если мне не изменяет память) можно указать зависимость от конкретной версии пакета, если это нужно. Но я тааак давно не видел проблем сонеймов в репозиториях, при этом кдешные приложения не всегда синхронно обновляются. Часть уже на новой кделибе, а часть на старой. И работает. Ясно, что в шестокедах ты не запустишь программу собранную для пятокед, но на то и мажорные версии. Но в репах прямо сейчас лежат несколько гткшных программ, которые работают не пересобиравшись (при том, что гтк внутри версии может сильно меняться. Это я говорю про то, что в реаозитории. А в ауре всяко бывает. Сейчас так софт пишут, что стыдоба. Но это тема для другого разговора.

Что хочу заметить: не обновившаяся в Ауре версия не блокирует обелвление системы. Это в сто раз лучше бардака бывшего в опензюзевских obs репочках. И, к сожалению, кроме софистики не получу ответа на вопрос как живётся с пакетами из copr.

А с сиськой что делать? Тамошние дегенераты режут доступ к OpenH264. Он Open для кого надо Open.

И, к сожалению, кроме софистики не получу ответа на вопрос как живётся с пакетами из copr.

Наверное вы не предаставляете что такое copr. Это пакеты собранные любым человеком под конкретный дистр и ставящийся из его реп.

Вот я собрал, держу реп и всем раздают реп файл для этого.

И что Вы хотите узнать в этом случае? не совсем понятно.

У каждого юзера свой отдельный реп со своим софтом.

https://copr.fedorainfracloud.org/

https://docs.pagure.org/copr.copr/how_to_enable_repo.html#how-to-enable-repo

А с сиськой что делать?

Простой способ исправления ошибки при обновлении Fedora (cisco H.264 403)

Но мне кажется, что так и окажется, фактически программа работать может, но пакетный менеджер не даёт. Кстати, когда-то доказывал кому-то на лоре. Распаковывал пакет и руками распихивал файлы по местам и митируя неправильную установку и всё работало.

Это вообще русская рулетка. Может быть так, что программа использует только те символы, которые не изменились в новой версии библиотеки; или же так совпало, что изменившаяся функция работает так же с тем набором параметров, что ей передаётся, — но вообще это неопределённое поведение, и в этом случае программа может хоть rm -fr сделать (не шутка! поменялись смещения членов структуры, и вместо удаления временного каталога будет удалён случайный).

Так что «я попробовал, и оно как-то работает» — абсолютно не аргумент. Это в буквальном смысле надежда на удачу с непредсказуемыми последствиями.

Но в репах прямо сейчас лежат несколько гткшных программ, которые работают не пересобиравшись (при том, что гтк внутри версии может сильно меняться

GTK может меняться внутри сколько угодно, но внешний интерфейс у него довольно стабильный, оттого и работают.

Что хочу заметить: не обновившаяся в Ауре версия не блокирует обелвление системы. Это в сто раз лучше бардака бывшего в опензюзевских obs репочках

Хм, неужели в пакетнике последней нельзя просто пропустить обновление пакетов, у которых зависимости не разрешились?

Хорошо. И как оно делается, каждый раз пересобирается автоматом С появлением обновлений? Пересобирается где и когда? В репы прилетают обновления и автоматом где-то собирается этот пакет под них? Или ты руками должен обновить?

Зачем нужно? Сразу выключить при первой же загрузке в систему, да и всё.

Ну вот, допустим. [list] [*]есть некоторый процент пакетов м библиотек активно развивающихся и мутирующих сильно. Для них в зависимостях (разработчик дистрибутива) ставит явные зависимости от версий таких-то. Проблема решена. Держать всю систему поциферно зависящую от номеров каждой библиотеки нет. Внутри релиза всё отлично работает у обычных пакетов. [*] В Арче обновляя пакет foo я не могу проигнорировать то, что библиотека от которой он зависит осталась бы не обновлённой, если она тоже обновляется. Я точно также сломал бы обновление, как и в твоём случае. [*]Частичные обновления потому и не поддерживаются в Арче, что порядок должен быть в системе. Обновляешь систему? Обновляй разом. Иначе твои ошибки это твои проблемы. И в Федоре, Дебьяне, Убунте, РедХате и везде тебе бы сказали ровно то же самое, если бы ты сказал, что обновил то-то, но это не обновлял и теперь у тебя не работает. [/list] Итого, проблемы сонейм, как бы, и не существует. Просто. Там где мне надо, система достаточно гибкая. А там где надо, она строгая ровно также как и везде. Порядок в танковых войсках, а проблему сонкймов тебе придумали, чтобы показать «вот как мы о вас заботимся, без нас бы вообще всё сломалось», ровно как у психа с крокодильчиками. «Видите крокодильчиков? Нет. А всё потому что я их распугал». Арч успешно решает все эти проблемы по другому. С моей точки зрения это гораздо эффективнее.