Компания Lenovo выпустила в продажу ноутбуки с предустановленной Fedora

Это стандартный корпоративный ноут.

Да, пригляделся к цене, и действительно, не все так плохо с этой ценой (сказалось незнание реального, низкого, курса usd по ср. с евро). И тем не менее, есть аналогичного класса ноуты от конкурентов. Например вот:

https://www.dell.com/de-de/work/shop/dell-notebooks/latitude-5401/spd/latitude-14-5401-laptop/n002l540114emea

в пересчете на доллары, на $80 дешевле той младшей модели Леново.

Не, ну не надо передергивать, все же всех юзверей винды в потенциальные шпиены зачислять никто не додумался и не собирается.

Все тут проще: рынок в РФ не настолько значим для Microsoft, как китайский, поэтому это для Китая выпускают версии винды без телеметрии, а не для России. Если же официально бы признали телеметрию нарушением законодательства пришлось бы от MS требовать ее убрать.

Лучше с openSUSE выпускали ноутбуки

Раз уж вендоры пытаются предустанавливать GNU/Linux, то тогда пусть свои блобы отложат куда подальше (или в Windows), а в качестве дистра ставить какой-нибудь Trisquel/PureOS.

Latitude 5401 никак не является прямым конкурентом X1 Carbon. Если уж искать конкурента от Dell, то это скорее Latitude 7410 или XPS 13 (смотря в какую сторону смещать приоритеты).

Все тут проще: …

… государственные деятели не знают законы своего госудраства. В реестре российского ПО gpl-софт, которому нельзя быть в этом реестре, так как на gpl-софт нельзя получить исключительное право.

У одного вес полтора килограмма, а у другого килограмм. Это ни разу не аналогичный класс ноутов.

Вот за что надо любить федору и шапку, так это за такую политику (в отличие от некоторой другой компании любящей наложить патчей и сделать непереносимые на другие дистрибутивы решения).

Непереносимыми они становятся из-за политики RedHat не принимать их в апстрим.

Ты не можешь продавать свои кастомные сборки Linux от имени проекта Fedora. Ровно по той же причине например при создании RFRemix надо было патчить анаконду и менять обои рабочего стола. Потому что просто так добавить 20 пакетов и сказать что это Fedora - нельзя, потому как ты вводишь в заблуждение пользователя и разработчиков.

Это я прекрасно понимаю. Я про то что установка на ноутбуки своей кастомной сборки Федоры, какой-нибудь условной Lenovofedora с одной стороны и с другой установка по требованию местного законодательства некого приложения в чистую как слеза жертвы модераторского произвола на ЛОРе Федору - это же совсем разные вещи. Первой является нарушением, и не только в случае Федоры. Со вторым то в чем проблема может быть? Поясню ход моих мыслей на примере - если я завтра накачу на свой ноутбук эту Вашу Федору, поставлю туда Яндекс браузер, и выставлю на продажу - это будет нарушением или нет? Мне кажется нет. Установка приложения не сделает мою Федору кастомной сборкой. Но тебе виднее конечно, я в этом не специалист. ))

Осталось добавить азы партнерства. Тогда становится понятно, что совершенно не важно как это называется в российском законодательстве.

Это называется «ты мне - я тебе», сиречь откат.

Установка приложения не сделает мою Федору кастомной сборкой.

Установить для личного пользования можешь, но не можешь распрострянять (продажа - частный случай распространения).

если я завтра накачу на свой ноутбук эту Вашу Федору, поставлю туда Яндекс браузер, и выставлю на продажу - это будет нарушением или нет?

Если ты его будешь продавать как «ноут с Fedora(tm)», то будет.

Я понятное дело тоже не специалист, но по логике вещей суть защиты торговой марки состоит в том чтобы чётко давать понять где та часть, что пришла от проекта, а где твои допиливания.

Если существует риск, что покупатель не может правильно отделить одно от другого, то это нарушение. И не так важно в какой технически форме оно сделано.

То есть если при поломке твоего Яндекс браузера пользователь будет кричать «опять эта Федора не работает», то значит ты недостаточно пояснил ситуацию, и использовал торговую марку неправомерно.

Один из общепринятых способов недопущения таких вещей - ребрендинг.

Тогда пользователь будет кричать например «опять этот рфремикс не работает!!!» И все счастливы.

Можно наверное ограничиться тем чтобы продавать «ноут с fedora(tm) и яндекс-браузером(тм)». Но ребрендинг доходит лучше.

Вам самим не смешно? Вы видели ребрендинг Windows? Я не видел, хотя предустановленного ПО в ноутбуках много.

Fedora(tm)

Главное здесь как раз trade mark (TM). Ты не можешь распространять продукт, содержащий TM, без разрешения владельца TM.

Например, просто напихав ровным слоем по всему дистру логотипы с этим TM, защищаемся от распространения дистра другими. Чтобы распространять (под своим именем), сперва придется вычистить все эти логотипы с TM.

И никто не кричит, что у меня Windows кривая из-за X, Y, Z. Люди прекрасно различают ОС и сторонний софт.

Установить для личного пользования можешь, но не можешь распрострянять (продажа - частный случай распространения).

А вот это сильно не очевидно. Собственно в силу чего такие ограничения?

Например, просто напихав ровным слоем по всему дистру логотипы с этим TM, защищаемся от распространения дистра другими. Чтобы распространять (под своим именем), сперва придется вычистить все эти логотипы с TM.

Есть такое понятие как исчерпание прав. Законно введенную в оборот вещь можно перепродавать как угодно. В РФ могут быть вопросы с импортом предмета с ТМ, но если его законно ввезли и продали внутри, то можно перепродавать в любом виде без разрешения.

Собственно в силу чего такие ограничения?

Законы о защите TM.

Компания Lenovo выпустила в продажу ноутбуки с предустановленной Fedora (комментарий)

Кстати, бинарные сборки ffmpeg тоже нельзя распространять во многих цивилизованных странах, но тут не (только) TM, но и патенты, и авторские права использованных алгоритмов, где авторы запретили распространять свои алгоритмы в виде готовых к использованию продуктов.

Законы о защите TM.

man исчерпание прав Если ты законно купил вещь (это называется введение в оборот) хоть всю обклеенную ТМ, можешь сделать с ней что угодно и перепродать. По крайней мере на той же территории.

Кстати, бинарные сборки ffmpeg тоже нельзя распространять во многих цивилизованных странах, но тут не (только) TM, но и патенты, и авторские права использованных алгоритмов, где авторы запретили распространять свои алгоритмы в виде готовых к использованию продуктов.

Лицензия ffmpeg не запрещает бинарные сборки распространять. На алгоритмы в принципе не может существовать авторских прав, а есть патенты, хотя как бы и патентов не может быть, но они все же есть.

Microsoft точно также не разрешает использование своих торговых марок абы где абы кем.

https://www.microsoft.com/en-us/legal/intellectualproperty/trademarks/usage/general

Это не мешает ему дополнительно лицензировать конкретные варианты использования своей торговой марки по каким-то соглашениям.

При этом в этих соглашениях у них есть определённые договорённости по тому кто, как и за чьи деньги будет поддерживать этот дополнительный софт, чьи гарантийные обязательства будут участвовать, и т.п.

ОК, я понял, спасибо.

У open source есть ещё своя специфика.

Пользователь винды, в какой бы ни было форме, это покупатель. Пользователь открытого софта - это создатель проблем и предъявитель претензий. Поэтому в открытых проектах втройне важно обеспечить ясность кто и что поддерживает. Брать ответственность за дебаг проблем каких-то специфических домашних сборок никому не хочется.

Проскакивала как-то забавная исповедь автора, кажется, curl о том что из-за того что его проект явно прописывают в About тысяч каких-то случайных утилит и графических инструментов, он постоянно получает багрепорты и жалобы на свою личную почту от пользователей этих утилит.

можешь сделать с ней что угодно и перепродать.

Если это не запрещено владельцем TM.

Мы ещё одну тему не затронули.

Не секрет, что железо может лежать год и более на полках магазинов. Допустим, что покупатель приобрел ноутбук через 1,5 года. Актуальная Fedora +2 версии к предустановленной. Вопрос как будет проходить обновление?

alpha, как знаток кухни Fedora, можешь прокомментировать предыдущее сообщение.

Лицензия ffmpeg не запрещает бинарные сборки распространять.

Наводящий вопрос: почему ffmpeg в non-free части debian?

С точки зрения Fedora технически обновиться со старых версий имея просто чистую установку по умолчанию проблемы не составляет. Это как раз активно тестируемый сценарий, никаких посторонних реп и настроек, там всё давно отработано.

Организационно и коммерчески - это интересный вопрос, но не сказать чтобы чем-то уникальный для Fedora. Есть у продавцов какой-то процесс для eol-железа и софта? Или просто сделают скидку и кто купил - сам разбирается? Вообще понятия не имеют как это работает у крупных продавцов, может они всё сдают на благотворительность, как булочники :)

Из-за патентов на алгоритмы?

Всё на shintel. Фу.

Ждём AMD.

Если это не запрещено владельцем TM.

Все что он может запретить - это ставить куда-то свой лейбл без разрешения и более ничего.

Наводящий вопрос: почему ffmpeg в non-free части debian?

Я не очень хорошо его знаю, может там не на все компоненты свободная лицензия , а может из-за патентов.

Из-за патентов на алгоритмы?

Не только. Там есть куча разных кодеков, с разными лицензиями, запрещающие безвозмездное рапространение бинарников.

В трёх последних компаниях где я работала у меня был x1 carbon.

Под Линукс? Я просто пытаюсь понять потенциального потребителя таких ноутов. Это должны быть в первую очередь офисы не-ИТ контор, в которых также нет полноценного айти отдела с линуксоидом или нет денег на покупку услуг, связанных с интеграцией линукс.

Под Линукс?

Заказывала опцию с freedos, устанавливала, ясное дело, Fedora.

Это должны быть в первую очередь офисы не-ИТ контор, в которых также нет полноценного айти отдела с линуксоидом или нет денег на покупку услуг, связанных с интеграцией линукс.

Не поняла кому и почему они это должны.

Я просто пытаюсь понять потенциального потребителя таких ноутов

Потенциальными покупателями могут быть те же люди, что покупают виниловые пластинки.

«У винила винтажных звук»

«У линукса винтажный вид»

Если продукт введен в оборот, как для личного пользования, без права передачи (например фильмы и игры на дисках), то ты не можешь его передать.

Дилеры могут заключать отдельные соглашения с разрешением на распространение.

А логотипы, содержащие, как часть произведения, еще ТМ - это авторские произведения, на которые тоже могут быть наложены свои авторские права на распространение. Это всякие графические файлы, равномерно раскиданные по всему дистрибутиву.

Нет, неправильно. То, что внутри ноута окажется — это чистый рандом. Под одним и тем же именем модели выпускаются ноуты с абсолютно разной начинкой.

KeyRus — украинский продукт, автор ныне покойный.

KeyRus — украинский продукт, автор ныне покойный.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гуртяк,_Дмитрий_Александрович

Владимир

Так хорошо, будет FreeDOS с браузером.

этот x1 carbon по ссылке предлагается с 16Гб ОЗУ максимум

Если продукт введен в оборот, как для личного пользования, без права передачи (например фильмы и игры на дисках), то ты не можешь его передать.

Нет таких ограничений «для личного пользования», «без права» передачи. В законе специально оговаривается, что введенный в оборот объект ИИ можно передавать кому угодно как угодно. Исключение есть только для картин и объектов архитектуры.

А логотипы, содержащие, как часть произведения, еще ТМ - это авторские произведения, на которые тоже могут быть наложены свои авторские права на распространение. Это всякие графические файлы, равномерно раскиданные по всему дистрибутиву.

Исчерпание прав касается и авторского права.

Статья 1272. Распространение оригинала или экземпляров опубликованного произведения Если оригинал или экземпляры произведения правомерно введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации путем их продажи или иного отчуждения, дальнейшее распространение оригинала или экземпляров произведения допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему вознаграждения, за исключением случая, предусмотренного статьей 1293 настоящего Кодекса.

Есть правда нюанс, связанный с неимущественными правами, то есть, нельзя например, нарушить право на авторство.

выкатит iso со всеми flatpak рантаймами (kde, gnome etc).

Со всеми тремя? Их три - kde, gnome и freedesktop, просто каждый разбит на несколько частей.

Интересно, сколько этот iso будет весить?

Гига полтора.

P.S

Flathub уже придётся настраивать самостоятельно

Не придется. Как системная репа он давно идет искаропки.

Нет таких ограничений «для личного пользования», «без права» передачи.

То есть, после продажи первой официальной копии фильма,игры,книги и тп, все претензии на пиратские копии безосновательны?

Разве речь про копии шла? Я про вещественные экземпляры. Передавать их можно кому угодно.

Компания Lenovo выпустила в продажу ноутбуки с предустановленной Fedora

Тестирование Федоры преобретает глобальный характер!

Я про вещественные экземпляры.

Тогда другой вопрос: имеет ли право менять экземпляр (сборник), как захочет, не для личных целей?

Насколько я знаю, (почти) всегда можно выбрать ноутбук без предустановоенной ОС.

Со всеми тремя?

Есть ещё Nvidia.

Не придется. Как системная репа он давно идет искаропки.

В CentOS, например, нет. Да, много где еще - нет.

У меня есть старый пластиковый макбук, года эдак 2011. На него без проблем встают актуальные версии fedora и ubuntu (сейчас на нём ubuntu 20.04).

Тогда другой вопрос: имеет ли право менять экземпляр (сборник), как захочет, не для личных целей?

Не очень понял о чем