LINUX.ORG.RU

Защитники прав потребителей потребовали вернуть деньги за Windows

 , , ,


0

0

Общество защиты прав потребителей "Общественный контроль" подало в суд на производителей компьютеров с предустановленной операционной системой Windows. Об этом сообщается на сайте организации.

Иск подан в Преображенский суд Москвы в защиту неограниченного круга лиц. В качестве ответчиков названы производители компьютеров и ноутбуков Samsung, Acer, HP и RoverComputers. Российское представительство Microsoft выступает третьей стороной по иску. Судебные слушания состоятся 6 октября 2009 года, сообщает агентство РИА Новости.

Обратиться в суд правозащитников заставило то, что в розничных сетях компьютеры и ноутбуки продаются с предустановленной Windows, и стоимость операционной системы входит в общую цену товара. Таким образом, условия лицензионного соглашения являются существенными сведениями о товаре и должны сообщаться потребителям еще до покупки. Но текст лицензии доступен только в электронном виде и лишь после первоначальной загрузки компьютера.

Защитники прав потребителей требуют, чтобы покупатели могли ознакомиться с условиями использования Windows до приобретения компьютера. Также они хотят, чтобы производители сообщали о порядке возврата средств за операционную систему, если покупатель отказывается от ее использования.

Аналогичное дело рассматривается Федеральной антимонопольной службой России с июня 2009 года, но пока никакого решения не принято. Другое расследование ФАС по поводу прекращения поставок Windows XP недавно было закрыто.

Источник: http://lenta.ru/news/2009/09/23/windows/

>>> Подробности



Проверено: hibou ()

Ответ на: комментарий от slyjoe

>Куда более правильным направлением было бы заставить писать железчиков дрова не только под винду.

и до них дело дойдёт, линукс на десктопы идёт немного другим путём чем венда.

af5 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

В фирменном магазине Apple в Москве предлагают на выбор установку лицензионного софта или подешевле пиратского:-) Это меня убило!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от af5

и до них дело дойдёт, линукс на десктопы идёт немного другим путём чем венда.

никаким путем не идет. его просто сами находят, кто хочет.

slyjoe
()
Ответ на: комментарий от slyjoe

Возьми статистику по составу госслужащих и иждивенценцев, сколько денежных средств в последний год (месяц) было потрачено на зарплаты, и получишь проценты от налогов, которые получил каждый подвид человеков.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от slyjoe

>> и до них дело дойдёт, линукс на десктопы идёт немного другим путём чем венда.

>никаким путем не идет. его просто сами находят, кто хочет.

вы неправы. Опенсурс и линукс в частности на десктопы идет. На макоси без макпортов вообще был бы ппц. Ина винде народ по возможности бесплатный софт пользует. Не все ж на Горбушке дисками тарятся и по торрентам варез качают.

Linfan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slyjoe

вы не мыслите глобально
и кстати линукс сообщество научилось использовать себе во благо очень зачётный метод класса "правительство":
ru.gov.anti_monopoly(ms$)

af5 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Linfan

Речь идет не о бесплатном софте, а о линуксе. Об использовании линукса в качестве десктопа. А на винде народ пользуется бесплатным софтом в 90% только потому, что так получилось.

slyjoe
()
Ответ на: комментарий от af5

и кстати линукс сообщество научилось использовать себе во благо очень зачётный метод класса «правительство»

ну это да)))

slyjoe
()
Ответ на: комментарий от slyjoe

>Речь идет не о бесплатном софте, а о линуксе. Об использовании линукса в качестве десктопа.

Эти вещи взаимосвязаны. Чем больше качественного FOSS будет поддерживать обе платформы - тем проще народу перепозать. Я имею ввиду простых юзьверей, а не айтишников.

Linfan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от djung

>может ещё подадим иск на BMW/AUDI/... ибо когда они продают машины, то и за резину надо платить, это ведь монополия. может я её не хочу использовать, верните деньги.

Купи себе БМВ с водителем в придачу, за которого ты будешь платить.

IIIHyP
()
Ответ на: комментарий от chocholl

>а может этот ваш линукс, установленный студентом, уделает нафик процесор из-за косяков с мониторингом температуры? винда включает спящий режим, а в линуксе он бац и сглючил. производитель будет вынужден по гарантии менять ноут.

У меня на ноуте стоит винда для некоторых целей (приходится использовать некотрые программы котрые в wine не идут), ну и поигратся иногда.

Так вот под Линем ноут почти не греется, кулер оооченьредко работает в полную силу. Даже в играх под вайном. В Винде 50% времени работает на максимуме. Вопрос: где производитель выигрывает на гарантии ? И где я выигрываю по всем параметрам?

IIIHyP
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Где я могу вернуть деньги за Макось, предустановленную на Макбук?

Надо полагать, там же, где и за винду. Если не вернут - подавай в суд.

really_localhost
()
Ответ на: комментарий от chocholl

> железным вендорам выгоднее делать ноуты для винды, с точки зрения спроса выгодно. это рыночная экономика.

Это ещё как бы нарушает права потребителя. Именно этим и вызван иск ОЗПП к железным вендорам.

> почему никто не догадался требовать возврат денег за видеокарту без прошивки ее GPU?

Ну вот вы додумались.

really_localhost
()
Ответ на: комментарий от chocholl

> вы за вендоров не волнуйтесь, все эти вопли красноглазых о востребованности линукса на ноутах это чушь.

Здесь Линукс вообще ни при чём вообще-то.

really_localhost
()
Ответ на: комментарий от chocholl

> а тут какой0то биореактор с лора, им говорит, что они нечество поступают.

Интересное у вас мнение о законе РФ. Вы какого производителя представляете?

really_localhost
()
Ответ на: комментарий от chocholl

> а может этот ваш линукс, установленный студентом, уделает нафик процесор из-за косяков с мониторингом температуры?

Retail винда это тоже по вашему может сделать, раз покупателя принуждают платить за OEM-винду даже если у него уже есть Retail. Ещё раз: Линукс здесь НИ ПРИ ЧЁМ.

really_localhost
()
Ответ на: комментарий от chocholl

> а если бы я туда убунту нахлобучил? гарантия бы осталась?

Если бы на софт было отдельное соглашение с _третьей_ фирмой, то да.

really_localhost
()
Ответ на: комментарий от chocholl

> так в том то и дело, что вендоры, ставя винду на свои поделия, отвечают за этот коплекс,

Не отвечают. Читай гарантийные талоны.

really_localhost
()
Ответ на: комментарий от Quasar

> Чего не настучишь тогда в антимонопольный комитет о том, что только интеловские процессоры ставятся на интеловский сокет?

Это тоже очень хороший вопрос, который многих бы заинтересовал.

really_localhost
()
Ответ на: комментарий от simburde

>Уважаемые некрасноглазые, Вам самим не приходит в голову, что Ваш любимый ноутбук может сгореть нахрен, но лицензия на любимой Windows останется?

Кури еулу оем-виндов, кои поставляются с ноутбуками. ОЕМ _привязана_ к __железу__.

madgnu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от chocholl

> почему никто не догадался требовать возврат денег за видеокарту без прошивки ее GPU?

логика понятная, только вот я не хочу вернуть деньги за видеокарту, а за плохую систему - хочу. зачем мне давать "в нагрузку" то, что за свои деньги я никогда не куплю (в здравом уме, естественно).

User2X
()

А нельзя ли посмотреть на вопрос так: Вендор денги за возвращаемую винду возвращать не обязан, потому как обязательство их возвращать дало Микрософт,сответственно с неё и спрос.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от chocholl

>почему никто не догадался требовать возврат денег за видеокарту без прошивки ее GPU

если будет альтернативная прошивка, более функциональная, бесплатная и более надежная, а также легко устанавливаемя я буду требовать (чтоб получить выгоду при использовании и не нести лишние расходы). А вообще ноут - это отдельный продукт, с отдельными частями, и с доступными спецификациями, Так что под определение закона "Сложная вещь" и "Неделимая вещь" (ГК РФ ст. 133 и 134) не подходит. А вот видео карта - подходит, так что не надо мух с котлетами замешивать...

programmist
()
Ответ на: комментарий от chocholl

>почему никто не догадался требовать возврат денег за видеокарту без прошивки ее GPU?

Потому, что с тебя не требуют заключения отдельного лицензионного договора на прошивку и она не имеет отдельной стоимости?

Sanitar
()
Ответ на: комментарий от chocholl

>вот вам не про машины... у меня стиралка вирпул, чуть ли не с ПК на борту, явно софт какой-то там имеется, точно умнее нашей кошки.

после покупки, жена сказала, что она в каком-то там режиме херово стирает. позвонили в суппорт вирпуловский, через два дня приехал мастер. поковырялся, машинку забрали еще через неделю привесли новую. я спросил, что было то? софт, говорят гнал.

Ещё раз, для непонятливых. Венда не является частью ноутбука, производится сторонней организацией, не подпадает под гарантию, распространяется на отличных от самого ноутбука условиях, которые в том числе явно указывают на возможность её возврата. Читайте медленно, внимательно и вникайте.

Hokum ☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Pilat

>Асер (или Асус?) в сообщении о правилах возврата Windows добавил: обратилось 2 человека... А шуму - как будто толпы бегут возвращать.

потому что процедура возврата замуженая. Если деньги за винду можно будет вернуть сразу при покупке - думаю многие этим воспользуются. А так беготни столько и 10 баксов того не стоят.

vtVitus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vtVitus

Да хоть два человека. Это как с альтернативной гражданской службой, нормальный человек не станет в этот бред ввязываться, но упёртые иногда находятся. Зато конституция формально выполняется. Вот и там тоже, формально процедура есть. "Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что..." А также "Посади среди цветов сорок розовых кустов, и пока не подрастут – поливай дорожки тут..."

Фолк_лор давно уже в курсе.

Hokum ☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от madgnu

>Кури еулу оем-виндов, кои поставляются с ноутбуками. ОЕМ _привязана_ к __железу__.

ну если быть объективными, то где то я видел (лень искать), что по российским законам привязка - это незаконно .

Sith ★★★★★
()

Господа, вы хоть читали этот самый eula. Какие аналогии с колёсами от машин?

Там чёрным по белому написано:

YOU AGREE TO BE BOUND BY THE TERMS OF THIS EULA BY INSTALLING, COPYING, OR OTHERWISE USING THE SOFTWARE. IF YOU DO NOT AGREE, DO NOT INSTALL, COPY, OR USE THE SOFTWARE; YOU MAY _RETURN_ IT TO YOUR PLACE OF PURCHASE FOR A _FULL REFUND_, IF APPLICABLE.

То есть, даётся право при несогласии с условиями лицензионного соглашения на возврат и полное возмещение денег за винду.

anton_jugatsu ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hokum

> Ещё раз, для непонятливых. Венда не является частью ноутбука, производится сторонней организацией, не подпадает под гарантию, распространяется на отличных от самого ноутбука условиях, которые в том числе явно указывают на возможность её возврата. Читайте медленно, внимательно и вникайте.


формально - да.
но, для конечного потребителя все совсем наоборот.
это простые люди, которые слова то такого ОС и не знают.
купил менеджер Жнечка себе ноутбук с линуксом, после обновления у него отпал вайфай или компиз перестал работать, или звук или ....
что подумает Женечка? вряд ли он будет лезть на linux,org.ru и задавать вопросы о новых драфверах где что-то поламали или читать доки про интелевые драйвера и компиз или выставлять в alsamixer уровень, который слетает в 0 после некоторых обновлений.
для менеджера Жнечки ноутбук - это единое целое, эта сущность олицетворяется у него только с производителем ноутбука и ни с чем иным.

в лучшем случае Женечке окажут помощь в сервисном центре, что маловероятно.
Женечка может позвонить в компьютерную помощь, за небольшие деньги ему помогут.
может обратиться к знакомому "программисту"

а теперь вопрос...
нахрена это Женечке? и в очередной пятничный вечер он поведает своим коллегам в баре, о том, что ноуты от ... полное гавно, и гемора с ними необерешся.

многие скажут, что линукс полностью достиг уровня юзабилити для покупателей...
попробуйте поставить себе убунту и забыть пароли рута и консоль, работая и настраивая все только из gnome/kde на протяжении хотябы года.
специально так сделал на одном ноуте, предназначение которого заключалось в прослушивании музыки, хождении по веб страницам, чтении документации.
хрен, куча неудобств от мелких до полностью мешающих работе. еще раз подчеркиваю, что все они решались довольно просто, как говорил ОБендер, моя жизнь окрывается очень легко, нужен только ключ.
объективно, убунта еще не готова на чтобы ставить ее везде и всюду и радоваться жизни.

и элементарные выводы:
почему репутация производителей ноутов должна страдать по причинам от них независящих?
почему их сервисный центр должен заниматься задачами майнтейнеров на заявку "не работат звук в вашем долбаном ноутбуке"?

chocholl ★★
()
Ответ на: комментарий от chocholl

> попробуйте поставить себе убунту и забыть пароли рута и консоль, работая и настраивая все только из gnome/kde на протяжении хотябы года.

пробовал. год только на сусе сидел, мне ее воткнули в ноут и все. До этого вообще компьютеров боялся. То есть в институте нас учили пользоваться (виндой), учили кое-как писать под офис (VBA). Тошнило меня от ВБА и от винды тоже. Сейчас уверенно сижу на дебиане :)

PS: по професии я хирург, а не менеджер, как из примера. Считаю, что на ноуте вполне можно пользовать (не знаю как насчет убунты). У меня и отец тоже так считает (тоже хирург).

ossa ★★
()
Ответ на: комментарий от ossa

я неотрицаю наличие удачныз историй, но, к сожалению, чаще встречаются случаи отличабщиеся от вашего.

chocholl ★★
()
Ответ на: комментарий от chocholl

Вы в пиар отделе M$ работаете? Очень вспоминается брошюрка, дополняющая g-t-f. Там тоже много написано про то, как плох линукс на нетбуках. Завязывайте уже истории про страшный ломучий линукс рассказывать. Он уже несколько лет как дружелюбнее к пользователю чем венда. Только вот из-за пропаганды и ужастиков его пока в мэйнстрим в России не пускаю.

Это просто присказка. По сути - прекратите вообще говорить про Линукс. Возврат венды НИКАК не связан с линуксом. А связан с законами. Так вот законы надо выполнять, а не начинать со страшным лицом говорить, что либо берёте комп с вендой, либо вас съест страшный линупс.

Hokum ☆☆☆☆
()

по поводу сравнения авто: есть база и есть опции, что потребитель(а-ля клиент) захочет, то и воткнут, причем практика не только у AUDI, но и у белее дешевыых собратьев по баранке (недавно смотрел прайс Рено, знакомый рассказывал об опциях на автовазе). идем дальше. пока вечером готовил и раскладывал ужин слушал новости по ТВ, там Путин заявлял что будут рассматривать (или уже принимать) новый законопроект касательно ввоза новых иномарок в Россию, одним из обязательных условий этого будет русифицированный бортовой компьютер, без того не пустят. и кто сомневается что после принятию этого закона иномарки быстренько не русифицируют? интересно, захочется производителям терять третий авторынок в мире? быстренько переведут, и по поводу предустановленного ПО на ноутах, эта затея с возвратом $ - чушь! нужно иметь на витрине ЧИСТЫЙ ноут, а рядом "опции" к нему в виде коробочек с ПО в соседнем отделе. в принципе продавец может даже повысить продажи а счет "бсплатной" установки всего этого говна если клиент не в состоянии.

StellzZz ★★
()
Ответ на: комментарий от chocholl

>так в том то и дело, что вендоры, ставя винду на свои поделия, отвечают за этот коплекс

Спили мушку... Т. е. прочитай лицензию. Не отвечают они.

>кто гарантирует, что что конкретный экземпляр линукс на конкретном ноуте будет настроен так чтобы батарея работала ровно столько сколько написано в даташите (читай протестировано и гарантировано на винде)

Включаешь установленную винду и меряешь время. Оно совпадет с тем, что написано? Что там про гарантии?

kraw ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

>И как ты чипсет поменяешь или впаяешь, когда это не предусмотрено в изделии?

А в том, что он ОС сумеет переставить, надеюсь, не сомневаетесь?

kraw ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

>Ты не поверишь: но сокет для процессора от Intel несовместим с процессорами AMD.

Но я могу купить как компьютер с Intel, так и компьютер с AMD.

kraw ★★★★
()
Ответ на: комментарий от slyjoe

>Суть в другом. Из всех, кто будет покупать *буки без предустановленной винды, 99% будут ставить перацкое вендо.

Вы, случаем, не участвуете в движении феминисток? А то они мужчин называют не иначе, чем "потенциальный насильник". И требуют привентивных мер.

kraw ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Вендор денги за возвращаемую винду возвращать не обязан, потому как обязательство их возвращать дало Микрософт,сответственно с неё и спрос.

Нельзя. Правильная постановка: вендор обязан не требовать от покупателя платить за винду, если тот не хочет заключать соглашение с MS.

really_localhost
()
Ответ на: комментарий от chocholl

> формально - да.

Так в чем же вопрос? Линукс тут ни при чем, повторяю для тупых.

> почему репутация производителей ноутов должна страдать по причинам от них независящих?

Хороший вопрос. Toshiba уже задала его Майкрософту на слушаниях в ФАС. Типа "хули вы нас так подставили?"

> почему их сервисный центр должен заниматься задачами майнтейнеров на заявку "не работат звук в вашем долбаном ноутбуке"?

Они этим даже на винде не занимаются.

really_localhost
()
Ответ на: комментарий от chocholl

> о том, что ноуты от ... полное гавно, и гемора с ними необерешся.

И будет, кстати, абсолютно прав.

really_localhost
()
Ответ на: комментарий от kraw

> А то они мужчин называют не иначе, чем "потенциальный насильник". И требуют привентивных мер.

В IT-шных компаниях с такими тоже можно по майкрософтовски бороться. Если 95% сотрудников - мужчины, то нафига делать женские туалеты?

really_localhost
()
Ответ на: комментарий от chocholl

>купил менеджер Жнечка себе ноутбук...

А мне нет никакого дела до пресловутого "Женечки". Я купил себе нетбук, поставил на него федору и горя не знаю. Ничего не отваливается, ничего не глючит. И терзаться скорбями этого "Женечки" не собираюсь.

А как Вам такой вариант? "Купил Женечка ноутбук с виндой, отвалился у него WiFi. Пошел он в сервисцентр, а ему говорят. что на винду гарантия не распростраяняется, а само железо работает. Полез Женечка на виндовые форумы, а ему советуют кликнуть мышкой в менушке. А он давно уже в ней кликнул, а все равно не работает. И что делать Женечке?"

kraw ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kraw

1) так вот и вендорам железа нет никакого дела до 1 (от силы) процента потребителей. рынок, йёпта.

2) только ненадо трындеть о сопоставимости частоты глюков винды и линукса.

chocholl ★★
()

В догонку таки, про машинку стиральную: видите ли дело в чём. Если не ошибаюсь, чипсет и прошивка явялются неотемлемой частью машинки, обеспечивая её работу. Ноут прекрасно работает без венды. Его дело - выполнять программный код. И что там в коде будет - венда ли, квака иль прога из трёх строчек (без оси, просто, вместо бутлоадера ващенах) это уж ваше, простите, дело.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от chocholl

Да забудьте вы о линуксе, то что у вас комплексы по отношению к этой ОС уже все поняли.

Вендоры ОБЯЗАНЫ выполнять закон, пусть даже от этого выполнения хорошо станет только 1% потребителей. Всё, точка.

Hokum ☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от chocholl

>так вот и вендорам железа нет никакого дела до 1 (от силы) процента потребителей. рынок, йёпта.

Для проспавших два предыдущих топика, в котором я это говорил: man сарафанное радио. Если каждый из этого 1% скажет ещё человекам 10 своих знакомых о том, что этот вендор - бяка, то лёгким движением руки брюки^W 1% рынка превращается в 10%.

MageasteR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MageasteR

как минимум вы ошибаетесь в выкладках.
10 человек нильзя умножать на 1 процент, одумайтесь, это даже дети в младшей школе уже знают.
мультик про полтора землекопа смотрели?

chocholl ★★
()
Ответ на: комментарий от chocholl

>10 человек нильзя умножать на 1 процент, одумайтесь, это даже дети в младшей школе уже знают.

Т.е. по сути возражений нет?

MageasteR ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.