Рекомендации по возврату денег за предустановленную ОС

>не покупайте, и других уговорите не покупать

... Мама, мама! Дай мне конфетку! Ну дык встань и возьми (просто впомнилось).

OEM - это введение конечных пользователей в заблуждение. Я пошел в магазин, купил OEM лицензию, активировал, и теперь, покуда у меня не сдохнет материнская плата, могу пользоваться сколько захочу. Это с одной стороны.

С другой стороны, я могу подготовить образ винды со всеми драйверами, программами и настройками, сделать так что при старте он будет спрашивать серийник, прегенерировать SID, даже еще раз сканировать на предмет наличия новых устройств. После чего, могу разливать этот образ на все свои продаваемые компы и ничего мне за это не будет.

А конечный пользователь купит OEM-лицензию (не обязательно у меня) или введет серийник от коробочной версии или наконец просто сломает. Мне, как продавцу, на это пофиг.

А на самом деле возникают гнилые базары по поводу "легальности", особенно когда недалеким продавцам недалекие же "партнеры" M$ мозги промыли.

Ага, блин, "наклейте на видное место". Я у себя наклейки клею исключительно внутрь, т.к. юзера через полгода затрут до полной нечитаемости, и я плевал с высокой колокольни кто и что мне по этому поводу будет высказывать.

А продавать нераспечатанный OEM вместе с ноутбуком, вендорам не позволяет врожденная жадность, в противном случае процент отказа был бы высок, а так глядишь свой малый гешефт и получат, за наклеечку.

>ИМХО достаточно одного иска в суд против компании, чтобы в будущем она отдавала деньги добровольно.

ИМХО, излишне оптимистичное заявление, по крайней мере для РФ. Продолжая аналогию: достаточно одного иска против любой компании, чтобы она в дальнейшем всегда исполняла свои обязательства по заключенным договорам, но в реальной жизни такого не происходит.

О. Ждем потом отчета, обязательно. И что значит в данном случае "взял добровольно"? Никто ведь в магазине еулу не читает, до уплаты денег. Делайте тогда принудительное ознакомление, типа "с условиями лицензионного соглашения ознакомлен, принимаю", как полагается.

А сайт-то подох... Как пить дать уронили мерзкие проприетарщики =(

> Продавать ноуты с предустановленной вендой это все равно что продавать колбасу в комплекте с ножом.

Скорее колбаса без обертки.

> О. Ждем потом отчета, обязательно. И что значит в данном случае "взял добровольно"? Никто ведь в магазине еулу не читает, до уплаты денег. Делайте тогда принудительное ознакомление, типа "с условиями лицензионного соглашения ознакомлен, принимаю", как полагается.

У меня уже винда активирована была при покупке и отказаться от этой лицензии уже не получится :(

> У меня уже винда активирована была при покупке и отказаться от этой лицензии уже не получится

А вот отсюда поподробнее... Мне кажется, тут самое место судиться с магазином. А для начала грамотно озвучить свою позицию в письме в магизин (я не приделагаю именно это, но к примеру "вы винду активировали, значит она ваша, не моя, заберите ее обратно и верните деньги"). Если _ты_ ЕУЛА не читал и не соглашался с ним, как ты можешь продуктом пользоваться?

В частности, совпадает ли дата активации и дата покупки?

LOR эффект.

>ИМХО, излишне оптимистичное заявление, по крайней мере для РФ.

тема вечная))) хорошо, буду подавать в суд каждый раз при покупке железа. я дождусь субботы, посмотрю,что же мне ответил самсунг, и отрапортую. если придется подавать в суд - скажу где и когда назначат слушание.

> Скорее колбаса без обертки.

Даже и так. После этого в любом нормальном магазине предлагают выбор: вам развесную колбасу положить в бесплатный полиэтиленовый пакет или в платный пластиковый контейнер?

А если она кладется только в платный контейнер, это нарушение прав потребителя, я полагаю.

Поддерживаю. Принимать лицензионное соглашение должен покупатель, а не продавец за него. А в этой ситуации что-то явно не то.

>> У меня уже винда активирована была при покупке и отказаться от этой лицензии уже не получится

> А вот отсюда поподробнее... Мне кажется, тут самое место судиться с магазином.

У нас такое пару лет назад было. Компов без активированной винды в продаже не было. Сейчас все изменилось.

> если придется подавать в суд - скажу где и когда назначат слушание.

Это хорошо. Производителей и продавцов надо воспитывать кнутом :-)

З.Ы. Сам я ноут покупал с линуксом и последний КПК тоже с линуксом.

>последний КПК тоже с линуксом

что это? нокиа н8** или опенмоко? или каким то чудом уже палм достал новый?

Держи нас в курсе, очень интересная тема.

нокия н800 (но это именно КПК, не мобильник)

Мне удалось найти в подарок жене на НГ отличный ноут с фридосом на борту. 14" матовая матрица, легкий, размер в плане слегка больше матрицы, строго и элегантно выглядящий (что для женщины немаловажно), холодный. За всё удовольствие - чуть больше 17т.р. Прикрутил убунту - жена в восторге, подруги завидуют.

Однако, полагаю, это - везение. Мне самому последнее бодание с MSI довести до конца не удалось - терпения не хватило.

>
> а просто просьба к Microsoft соблюсти ограничения которые она сама на себя добровольно наложила (в EULA написано что деньги можно вернуть)
>
В EULA как раз все не так просто, с одной стороны там есть строки: "Используя это программное обеспечение, вы тем самым подтверждаете свое согласие соблюдать эти условия. Если вы не согласны, не используйте это программное обеспечение. В этом случае выясните у изготовителя или установщика порядок возврата продукта, получения возмещения его стоимости или зачисления эквивалентной суммы на ваш счет".

Но есть там и такое: "Лицензия на использование программного обеспечения навсегда назначается устройству, с которым было предоставлено программное обеспечение".
http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/Examples/Default.mspx

На основании чего в MS мне заявили следующее (я писал статью по данной теме для январского LinuxFormat и занимался исследованиями): "Вопросы возврата покупки Вам необходимо обсуждать с продавцом. Обращаем Ваше внимание на то, что OEM-версии программных продуктов после установки на компьютер становятся его неотъемлемой частью, в связи с этим возврат программного продукта возможен только вместе с компьютером".

Кроме того, помимо EULA (которая, кстати, является соглашением между сборщиком систем и коненым пользователем), есть еще лицензия для сборщика систем которая, обязует производителя установить винду на жесткий диск. Посмотреть можно здесь: http://www.microsoft.com/Oem/Russian/Licensing/Builder/Default.mspx -- мне лениво искать цитаты.

Так что насчет добровольных обязательств MS не надо -- их лицензионная политика такова, что вернуть ОС можно только вместе с железкой (если только добрый дядя производитель не отсыпет вам денег из своего кармана).

По поводу законности -- с точки зрения ГК РФ это аболютно незаконно, поскольку единственным основанием для утверждения, что ОС становится неотъемлемой частью компа является ст. 134 ГК (рассматриваем комп+ОС как сложную вещь). Но тут есть одна проблема -- ст. 128 ГК чётко отделяет вещи от других объектов гражданских прав, таких как результаты интеллектуальной деятельности, и в том числе исключительные права на них (интеллектуальная собственность). Есть конечно свобода договора -- стороны могут заключить договор и не предусмотренный законом, однако понуждение к заключению договора не допускается.
И вообще -- поскольку EULA, это договор (ИМХО -- оферта) действовать она начинает не раньше, чем пользователь ее примет. А если пользователь не принял соглашение -- MS и сборщик могут своей EULA подтереться, взаимоотношения регулируются российским законодательством.

В общем как ни крути бабки вернуть обязаны... только хрен вернут. Можете судиться или надеяться на лояльных вендоров, которые бабло из своего кармана заплатят. Примерно так.

>
> У меня уже винда активирована была при покупке и отказаться от этой лицензии уже не получится :(
>
(ИМХО) Здесь магазин очень сильно не прав. На каком основании они за Вас договор заключили со сборщиком?

Кстати неплохая статья была еще в Компьютерре (бумажной). Там законных оснований привели больше.

Хотя изложение, на мой вкус, сложновато для неюриста, но может кому пригодится.

А вообще (ИМХО) с точки зрения закона все ясно -- вернуть бабло обязаны. Ну а поскольку не хотят -- необходимо судиться с целью создания прецедентов.

Почему? Комп и ОС нельзя рассматривать как сложную вещь. Так что, вполне себе можно вернуть.

>В общем как ни крути бабки вернуть обязаны... только хрен вернут.

случаи возврата денег, которые я знаю происходили как раз добровольно. я полагаю, что с судом просто никто не хочет связываться ради 2 килорублей. в рунете выложен результат обратного иска, где одна компания жаловалась на то, что заключила договор на поставку компов, и ей их поставили... но без ОС. Компания утверждала, что это некомплект, нарушение договора со стороны поставщика, но дело проиграла: суд принял решение, что ОС не является неотъемлемой частью ПК. Дело было в подмосковье.

>Мне самому последнее бодание с MSI довести до конца не удалось - терпения не хватило.

жаль... мне тоже судиться не хочется. просто как то... это... как его... зае@али они своим монополизмом!!!

З.Ы. ссылка заработала

> "Вопросы возврата покупки Вам необходимо обсуждать с продавцом. Обращаем Ваше внимание на то, что OEM-версии программных продуктов после установки на компьютер становятся его неотъемлемой частью, в связи с этим возврат программного продукта возможен только вместе с компьютером". ... Так что насчет добровольных обязательств MS не надо -- их лицензионная политика такова, что вернуть ОС можно только вместе с железкой (если только добрый дядя производитель не отсыпет вам денег из своего кармана).

Думаю отнюдь не все версии винды, которые ставятся на компьютеры, ОЕМ-ны. На буке вероятность повыше.

Это конечно надо знать, и при покупке в магазине бука выяснять, что за версия винды там -- ОЕМ или нет.

Так как же выглядит ОЕМ-ная винда?

А куда надо делать первичное обращение за возвратом денег ? Производителю написали письмо по электронке - молчит. А продавец вроде как и ни причем, он и не сборщик, и не установщик.

> ну нынче ноут с линуксом(что бывает) или с фридосом(что чаще) или ваще без ОСи(что реже), не такая уж и редкость.

> и если выбирать ноут для линукса, то почему бы не взять ноут уже с линуксом, как бэ кое какая гарантия что под линуксом это работает... правда это совсем не даёт гарантию что с вашим любимым дистрибутивом это будет работать..

В теории все так, т.е. когда приходишь в магазин, там есть и ноуты с DOS и с Linux. А на практике, когда начинаешь выбирать ноут, то понравившийся оказывается только с виндой.

>А куда надо делать первичное обращение за возвратом денег?

заказное изготовителю. потому что даже если он вступит в переписку с тобой, но откажет, бумажное придется писать все равно. на самом деле тема не раз уже поднималась, и на лоре тоже. по ссылке в сабже тоже все по полочкам разложено.

> (ИМХО) Здесь магазин очень сильно не прав. На каком основании они за Вас договор заключили со сборщиком?

Так то оно так. Я вообще слышал, что мелкософт для борьбы с пиратским софтом почти что обязует, чтобы винду уже в магазине активировали. По телефону уже активировать не получится. По интернету тоже становится тяжелее.

> Так как же выглядит ОЕМ-ная винда?

С ноутами она идет без диска. От обычной ничем не отличается.

. а продавец продает законченный аппаратно-программный комплекс

Это розовые мечты. Если бы установленную винду поддерживала компания, которая производит ноуты - без вопросов. Если сломается корпус, тебя же не посылают к производителю корпуса, чинит производитель ноута. Продавцы пытаются извратить, понятное дело, никому не хочется гемора.

> А вот отсюда поподробнее...

На ноутбуках уже довольно давно винда OEM без активации.

На наклейке написано
"Windows XP Professional OEM Software"

>как бэ кое какая гарантия что под линуксом это работает

сколько раз видел ноуты с предустановленным линуксом, никакой гарантии что там все работает нет, его обычно никто не настраивает, а ставиться как фридос, просто чтобы загружался

>OEM-версии программных продуктов после установки на компьютер становятся его неотъемлемой частью, в связи с этим возврат программного продукта возможен только вместе с компьютером

Ну вот это вот что за перл? Тогда значит еула для ОЕМ должна быть совсем другая, без всяких упоминаний о том, что я могу её принять, или не принять. Ну они же сами себе противоречат, словов уже нетути.

>рассматриваем комп+ОС как сложную вещь Поставщик железа - это одно, устанавливаемой на него ОС - совсем другое. На мой непросвещенный взгляд, вообще непонятно, куда у нас смотрят антимонопольные комитеты. Принять бы закон об обязательной продаже большого процента ПК без ОС, или с любой другой, но не от МС - сразу жить бы легче стало. Но не сделают же. Почему так?

>поскольку EULA, это договор (ИМХО -- оферта) действовать она начинает не раньше, чем пользователь ее примет. А если пользователь не принял соглашение -- MS и сборщик могут своей EULA подтереться

Вот это надо вбивать в головы всех продавцов, как по-моему.

Да ладно, осталось еще прожить пол года, и проблем не будет. как тут раньше писали, акции сильно дутые, и любой тренд вниз их просто обвалит.

Ждем-сь , это будет по-круче транзита газа:

Microsoft сокращает 5000 рабочих мест

После сообщения об увольнениях цена акций Microsoft упала на 7,9%, потянув за собой показатели индексов на Уолл-стрит.

Времена меняются

"Насколько я знаю, у Microsoft никогда не было подобных спадов, и это сигнал о том, что времена меняются", - сказал аналитик компании Cross Research Ричард Уильямс.

По оценкам экономистов, четвертый квартал прошлого года был самым худшим в недолгой истории компьютерной промышленности.

Заметнее всего - на 8% - пострадали продажи программного обеспечения Microsoft для персональных компьютеров.

Эти потери удалось частично возместить за счет продаж софтвера для корпоративных клиентов.

Это первые крупные увольнения в истории Microsoft.

С 1975 года, когда была организована эта компания, лишь несколько раз производились незначительные сокращения штата, как правило, связанные с приобретением других компаний.

> его обычно никто не настраивает, а ставиться как фридос, просто чтобы загружался

+1. недавно покупал asus x58l, с предустановленным red flag linux. при включении ноута вызвал удивление уже grub, с текстом, написанным китайскими(японскими?) иероглифами. при запуске системы оказалось, что там только консоль, даже без иксов. хорошо, что у меня всегда с собой флешка со slax`ом, я из-под него все железо проверил.

кстати ноут весьма неплох за свои 22к , всем нищебродам рекомендую

>У меня уже винда активирована была при покупке и отказаться от этой лицензии уже не получится :(
>Zodd (*) (23.01.2009 12:46:36)

сходите по ссылке и почитайте что там написано с подкреплением закона и всё у вас получится (в кратце можно возвращать и активированную винду)


>Видимо, Лучевому Славе не судьба протянуть руку и взять стоящую на полке рядышком модель с Линуксом, которая дешевле виндовой.(Что выгодно, даже если понести и эту ось для последующей установки чего-нрить там). Он непременно желает сдать винду, порядку для. Интеллект зарегистрировнный пользователей ЛОР внушает, да...

а вы покажите мне нормальные ноуты с Линуксом или ФриДосом, чтобы та же видюха была не какашка-интеграшка ? + еще предпочтение производителя, который нравится покупателю и дизайн допустим...

>сколько раз видел ноуты с предустановленным линуксом, никакой гарантии что там все работает нет, его обычно никто не настраивает, а ставиться как фридос, просто чтобы загружался не знаю как с ноутами, а на нетбуках линукс довольно хороший, сужу по eee pc 901

>http://www.netadvocate.org

Прочитал как "ввв.неадекват.орг"

>А на самом деле возникают гнилые базары по поводу "легальности", >особенно когда недалеким продавцам недалекие же "партнеры" M$ мозги >промыли.

Никто ничего никому не промывал. Продавцам гораздо выгоднее продавать и железку, и лицензионную винду, имея при этом прибыль с того и другого.

>А продавать нераспечатанный OEM вместе с ноутбуком, вендорам не позволяет врожденная жадность

Ноуты без оси роде как нельзя продавать.

>в противном случае процент отказа был бы высок, а так глядишь свой малый гешефт и получат, за наклеечку.

Прибыль в таком случае потекла бы к сверхмалым конторкам и "фрилансерам", которые возьмутся за 500р беспалева поставить винду, софт, и найти кучу страшных вирей.

> Ноуты без оси роде как нельзя продавать.

В России? Где это написано?

Если ОС - неотемлимая часть "программно аппаратного комплекса", то на нее должна распространяться гарантия

> В теории все так, т.е. когда приходишь в магазин, там есть и ноуты с DOS и с Linux. А на практике, когда начинаешь выбирать ноут, то понравившийся оказывается только с виндой.

Угу, потому что с досом или с линухом это в 99% дешевка с которой приходится идти на компромисы. Лучше "переплатить" 100 баксов за винды, но получить на 100% удовлетворяющую машину.

а еще лучше если есть возможность эти 100 баксов получить назад, или сразу не переплачивать.

вот совсем неохота спонсировать монополиста.

По поводу "не переплачивать" возможность есть, но она заключается в том, что надо идти на компромисы и покупать железо которое не устраивает по тем или иным параметрам.

Получить назад можно, только вот время затраченное на это у тебя не окупится.

еще как окупится - примерно так же как время затраченное на чтение книги, или еще на какое хобби. можно даже приплатить адвокатской конторе, чтобы деньги в MS не ушли.

на выходе, кроме хорошо проведенного времени и прикольного результата(если получится) останется опыт общения с машиной, главное серьезно процесс не воспринимать, а то нервы испортишь.

забрал сегодня на почте письмо от самсунга. в нем их юрисконсульт пишет что "Вам было абсолютно правомерно отказано в возврате стоимости ОС" и "законные основания для удовлетворения Ваших требований по-прежнему отсутсвуют". так что я ушел изучать материалы на сабже и думать, каким путем пойти: -требовать от роспотребнадзора обязать самсунг вернуть деньги -обратиться за помощью в общество защиты прав потребителей и подать иск в суд -подать иск в суд самому -может еще чего удумаю))) кстати, пока доллар растет, растет и сумма, которую придется возврашать самсунгу. сейчас в форуме3 ХР хом стоит уже 2700 рублей))))

>еще как окупится

+1 платить адвокатской конторе за "хобби" считаю лишним, а в остальном - это же действительно интересно

на сайте снова "Service Temporarily Unavailable"(((

может это уже и не лор-эффект, а просто монополисты опомнились?

>
> Это розовые мечты. Если бы установленную винду поддерживала компания, которая производит ноуты - без вопросов. Если сломается корпус,
>
Вообще-то, поддержка OEM-версии винды есть обязанность сборщика. О том на каждой упаковке с OEM-виндой написано )
MS не занимается поддержкой OEM-версий своих продуктов. Это если кто еще не в курсе.