Функцию "сохранить страницу" тоже выкинуть?

> Функцию "сохранить страницу" тоже выкинуть?

Да кстати, хороший вопрос. Без ДРМ эта функция будет ТОЖЕ незаконна :-)

>ITT: скучающий iRunix и фанатичные толстые троллли

fixed

>Поэтому есть два выхода. В случае наличия разработки - брать изначально свободный софт, или недостающий функционал реализовывать другими способами.

МА-ЛА-ДЕЦ. Тебе про это и твердят, что свободный софт - это одна из гарантия работоспособности независимо от других компаний (ну при налиции денег/разработчиков конечно). Проприетарные лицензии зачастую наоборот (ты будешь "гарантированно" отдавать бабло другим). Наконец-то ты это понял.

>да ничего. просто _мне_ странно, что рассуждая о свободе, ты и тебе подобные имеют в виду написание проприетарного кода.

Вот такие вот вещи уживаются в голове одно человека, сам удивляюсь.

>А как в опенофисе пронумеровать страницы начиная со второй?

об этом в справке написано.правда-правда. сам читал. а вообще-в стилях страницы

>Тебе про это и твердят, что свободный софт - это одна из гарантия работоспособности независимо от других компаний

Я и говорю, что Public Domain рулит... Вы меня не слушаете...

>Проприетарные лицензии зачастую наоборот (ты будешь "гарантированно" отдавать бабло другим)

Типа QT. Захотел сменить лицензию, плати бабло... Пропритарщики...

А уж если захотелось сделать PD программу дешевле будет купить проприетарные продукты, чем возится с GPL и обертками.

>об этом в справке написано.правда-правда. сам читал. а вообще-в стилях страницы

А вот в МС офисе это делается просто. ТЫкаешь пронумеровать страницы и говоришь начать со второй. А тут говоришь, надо стили разные применять? А цитату можешь привести, а то у меня нет опенофиса...

>С тобой нет, потому, что ты тролль

проецируешь. анонимус не может быть троллем-это слишком мелко для него. анонимус велИк.

>анонимус велИк.

Анонимус - это велосипед. Точнее много.

>Это ты про линукс? Не надо, знаю.

Бугога, нет.

>Только там проблемы решаются просто.

Бугога, а вот это про Линукс.

>А как в опенофисе пронумеровать страницы начиная со второй?

А откуда я знаю?

Все, я отошел, буду вечером.

>А откуда я знаю?

А что тогда рассуждаешь, о том как все там просто?

>Бугога, а вот это про Линукс.

Ага, погугли, покачай, покомпиль, поправь конфиги, замени эту строку в исходнике, перекомпиль, скрести пальцы, уффф... не заработало... Да говно этот дистр, надо другой брать...

>А вот в МС офисе это делается просто. ТЫкаешь пронумеровать страницы и говоришь начать со второй. А тут говоришь, надо стили разные применять? А цитату можешь привести, а то у меня нет опенофиса...

Формат/стили/стили страниц. причина в том, что пользователи мсофиса боятся слова "колонтитул"

> Т.е. их цель недостижима...

Почему это? o_O

>ITT: толстый тролль-школьник iRunix, не знающий значения слова "тролль" потому что луркмор выпилен (но регулярно посещающий двач), не использующий линукс, но флудящий на линуксовом форуме, и скучающие.

fixed FTGJ

Очень специфически она там определяет. Продукт достаточно терпимо ползает, чобы его покупали - отлично. А если дешевле в маркетинг или в покупку конкурента деньги вбить - то так и делается. В результате пользователю одни проблемы.

Вообще, сейчас дурацкий период - свободный софт пытается играть по правилам проприетарного, конкурируя за всех пользователей подряд - и ничего хорошего из этого не выходит - ибо юзер в массе своей привык к рюшечкам, кнопке "сделать мне хорошо", "гарантиям" (которых не оказывается по факту обычно) и т.д. - а на этом поле FOSS проигрывает заведомо - ибо там не качество, а маркетинг роль играет.

А пользователя, по хорошему, надо воспитывать, обучать. Чтобы понимал, что не бывает интуитивно и эффективно одновременно. Что "привычное/модное/красивое" != "эффективно выполняет задачу". То есть надо спокойно позиционироваться для профессионалов. Которые, кстати, вполне готовы, как правило, платить за наращивание полезного функционала и не возражают, что он будет доступен остальным.

Тогда вдруг резко становится понятно, чем удобна консоль, чем хороша открытость/интероперабельность, почему выгодно освоить азы программирования, нахрена нужны tiling WM и так далее...

>Я и говорю, что Public Domain рулит... Вы меня не слушаете...

Бугога. Пока ты только прославлял альтернативные ОС, которые уж точно не PB. Заодно дай пруфлинк хоть на одну актуальную ОС в PB. А то пока PB рулит только в светлое коммунистическое будущее, которое никогда не настанет.

>Типа QT. Захотел сменить лицензию, плати бабло... Пропритарщики...

А что ты хочешь отобрать право у автора распоряжаться своим кодом? Террорист!

>А уж если захотелось сделать PD программу дешевле будет купить проприетарные продукты, чем возится с GPL и обертками.

Бугога, какие-то сказки еще рассказывает.

>А что тогда рассуждаешь, о том как все там просто?

А я рассуждал о том что "все просто"? Мне лично пофиг на проблемы "юзеров", мне будет надо, я разберусь. Тем более тебе уже показали что никаких проблем нет. То что способ отличается от того что придумал МС не значит что он чем-то хуже.

А так то есть кучи пользователей, которые и отступ первой строки пробелами набивают, а про стили и слышать не хотят. Только при чем тут ОпенОфис?

>Ага, погугли, покачай, покомпиль, поправь конфиги, замени эту строку в исходнике, перекомпиль, скрести пальцы, уффф... не заработало... Да говно этот дистр, надо другой брать...

Не суди всех по-себе, мне например погуглить пришлось только насчет своего кривого ТВ-тюнера. С остальным проблем не было. И на дистры я не ругался.

И может еще раскажешь, что под макось проблем с дровами не бывает. Как впрочем и под виндой, когда на поддержу старого железа просто забивают. Причем в открытом и свободном Линуксе это самое железо работает.

>Все, я отошел, буду вечером.

тьфу ты. только на чистую воду его выводить начали, а он с темы соскочил. уйдешь, проприетарщиков наслушаешься и опять бредить начнешь

> А пользователя, по хорошему, надо воспитывать, обучать.

По-хорошему, надо бы всех людей "воспитывать, обучать", чтобы _ДУМАЛИ_. А до этих пор "маркетинг с пеаром" и будут править

>Технология EOT однозначно нужная, но вот в каком виде ее будут реализовывать в других браузерах (не IE) - тот еще вопрос

SVG шрифт. Векторный рисунок показывается пользователю и никакие EOT и ttf нафик не нужны. Текст в нем точно так же индексируется - это открытый формат.

Дык и я о том же. Но бизнес этого не предполагает изначально. А FOSS может себе такое позволить, хотя бы местами. А так - полагаю, процентов 70 современного мира - от пиара/маркетинга.

> ...ни программисту который может использовать код как хочет...

Неправда. ГПЛ-ный код программист не может использовать как хочет. Выпустить его под не ГПЛ-ной лицензией он не может. А вот БСД-код действительно можно использовать как хочешь - даже так, как не нравится красноглазым - закрыть. :)

> А вот из "качественного кода" ничего не следует...

И это правильно. Качественный код - это цель программиста. Если вы преследуете другие цели, значит вы не программисты, а политики "от программирования". Вам в Думу надо баллотироваться, а из программистского комьюнити вас нужно гнать ссанными тряпками, ибо ваши цели с ним расходятся.

> ...так как и кода то ты в случае закрытых продуктов не видишь, бугога.

Даже мне, программисту, это в 99% случаев не нужно, бугога. :)

Ваша проблема в том, что для вас свобода - это свобода делать только "правильные" вещи. Такая свобода ничем не отличается от "свободы", которую исповедует любой диктатор: поступай "правильно" и ты свободен (а как "правильно" - решаю я). Настоящая свобода - это когда я поступаю так, как Я считаю правильным.

>А где я сказал, что весь открытый софт некачественный. Некачетсвенные (точнее овратительные) - программы которыми пользуются простые пользователи. Для записи CD и DVD, офис, музыкальные плееры и пр. Причем именно для юзера.

Это уже гон:) Такого и закрытого барахла хватает, если не больше - никто же код не увидит.

> А вот в МС офисе это делается просто. ТЫкаешь пронумеровать страницы и говоришь начать со второй. А тут говоришь, надо стили разные применять? А цитату можешь привести, а то у меня нет опенофиса...

Если нет опенофиса, зачем тогда спрашиваешь?

Он не девственник, он ахтунг. Как и другие параноики из красноглазых.

>С каких пор w3c стандарт? Это набор рекомендаций на который каждый второй кладет :-))

вы тролль, лжец и девственник

>Погуглил про это. DMCA что-ли? Но я просил примеров описанного. Примеров, чтобы в MS взяли и сказали: все свободные <что-то> незаконны.

А зачем им это *говорить*?

Есть закон, который запрещает использование ПО, которое обходит защиту. Если веб-контент будет частично использовать DRM, то все свободные реализации в принципе не смогут удовлетворять этому условию и, значит, они будут незаконны.

Сецчас МС утверждает, чо линукс нарушает патенты. Потом будут говорить, что файрфокс обходит DRM...

>Круто. Значит в Public Domain проекте можно использовать GPL либы?

Можно. Для этого потребуется

1) выпустить этот продукт под двойной лицензией GPL/public domain.

2) При использовании этого PD проекта в других, возможно, закрытых проектах, нужно будет учитывать наличие gpl кода и либо использовать gpl-совместимую лицензию, либо исключить линкование к gpl-коду.

>GPL охраняет только свободу кода.

Это фигура речи. Самому коду никакая свобода не нужна. GPl охраняет преимущество тех, кто девелопит свободынй софт. Прочие платят, хоть временем, хоть деньгами автору за двойную лицензию.

2 Orlangoor:

>ты тролль, лжец, и девственик

>на которую мастурбирует RMS

У тебя явно какие-то проблемы. Я даже догадываюсь какие... :-/

Неохота читать всю ветку, скажите, сколько анонимусов уже выкрикнули своё веское 'шревты говно'?

шревты говно

ну, патрег им в помощь

> Из технологий - дотнет,

Критерий открытости дотнета в студию. Открыт стандарт, который он реализует (да и то не весь). Сам доннет как технология вполне закрыт. Сурсы .NFCL открыты под лицензией "стриптиз" ("это вам бонус к MSDN").

У МС был неплохой протокол -- DHCP, как допиливание BOOTP, и еще CIFS, который начали не они. Это ее главный вклад в CS/SE. Но отрыты проьтоколы, а не проекты и технолгии.

> А если я приведу в пример Singularity? Я считаю Singularity нормальным проектом.

Это microsoft research. Сюда же можно F# и даже GHC можно.

Вот пидары!

>Неохота читать всю ветку, скажите, сколько анонимусов уже выкрикнули своё веское 'шревты говно'?

Еще один велосипед не нужен:) Есть http://ru.wikipedia.org/wiki/SVG

>А как в опенофисе пронумеровать страницы начиная со второй?

Дык ведь элементарно.

Создать новый стиль страницы, и вставить разрыв. После этого можешь и нумерацию с первой страницы убрать и развернуть ее, если надо и т.д.

Это же логично, хочешь особый вид страницы - назначь ей свой стиль...

я думаю скоро будет быстрее сгенерить на сервере PDF при помощи latex`a и отдать клиенту. Потому что в HTML/CSS верстать - лучше сразу сдохнуть. И даже если эти шрифты будут - всё равно всё будет ужасно. А монстр под названием 'броузер', который просто перегружен левыми технологиями - от флеша до жабы должно умереть.

http://img166.imageshack.us/img166/5412/notlicenselinuxsz2.png

>>Создать новый стиль страницы, и вставить разрыв. После этого можешь и нумерацию с первой страницы убрать и развернуть ее, если надо и т.д.

логично - это когда в текстовом процессоре есть кнопка - пронумеровать страницы и там же все настройки для их нумерации. А когда мне захочется стилей я в тех пойду.

>А вот в МС офисе это делается просто. ТЫкаешь пронумеровать страницы и говоришь начать со второй.

а если мне нужно выводить нумерацию на приложениях? То есть, на последних 15 страницах?

а если мне не нужна нумерация на иллюстрациях, на третьей и восьмой страницах? Там это тоже просто? Тыкаешь пронумеровать страницы и говоришь, начать с первой, закончить за 15 страниц до кона и не выводить на третьей и восьмой?

>а то у меня нет опенофиса...

Ну и к чему тебе вообще все это знать, если у тебя опенофиса нет?

>логично - это когда в текстовом процессоре есть кнопка - пронумеровать страницы и там же все настройки для их нумерации.

Угу, в мсофисе пронумеровать страницы и тут же вывести общее число сраниц эта функция уже не умеет.

>А когда мне захочется стилей я в тех пойду.

не найдешь. В мсофисе потому и не пользуются стилями, что поначалу обходятся упрощеными функциями типа нумерации страниц, а потом уже поздно разбираться - делать надо и верстают пробелами...

*****Настоящая свобода - это когда я поступаю так, как Я считаю правильным.

Это анархия называется :)

>А что ты хочешь отобрать право у автора распоряжаться своим кодом? Террорист!

Вот. Ты сам дал определение столлману...

ты тролль, лжец, и девственик.
RMS мастурбирует на свободу, тебе же троллю, лжецу, и девственику этого не понять

>Это анархия называется :)

У вас мозги промыты.

>Ну и к чему тебе вообще все это знать, если у тебя опенофиса нет?

Потому, что во времена активной пропоганды много кого на него пересадил и это был вопрос номер 1. На тему страниц - на всяких рефеатах, курсовых, докладах постоянно надо не нумеровать _первую_ страницу.

>RMS мастурбирует на свободу, тебе же троллю, лжецу, и девственику этого не понять

Ага, Ленин тоже мастурбировал на свободу...

>> если мне нужно выводить нумерацию на приложениях? То есть, на последних 15 страницах? а если мне не нужна нумерация на иллюстрациях, на третьей и восьмой страницах? Там это тоже просто? Тыкаешь пронумеровать страницы и говоришь, начать с первой, закончить за 15 страниц до кона и не выводить на третьей и восьмой?

А это батенька, уже извращения. Откроешь факин мануал и прочитаешь. А вот банально номера страниц проставить на всех кроме первой - чуть ли не первое, что каждому приходится делать.

Мне тут просто пришлось по работе с вордовыми форматами работаь в оо - я давно так не матерился. Местами конечно прямее чем в ворде, но иногда хочется просто таки придушить всех разработчиков всех текстовых процессоров...