мачить mIRCOSOFT!

мачить mIRCOSOFT!

хм, данный перец FoxPro под WineX запускал или как-нть совсем хитро (или шаманское заклинание необходимо для этого) ? Где б подробности посмотреть можно было ?

Переносить на MySQL однозначно.

Виндузятник

1. Чё-то я не въезжаю, я купил лицензию на програмный продукт, п где хочу там и запускаю.
2. Модификация программы для улучшения её характеристик не нарушает авторское право в России. Модификация программ для работы в ОС Линукс является улучшением программы. Посылаем микрософт нах...
3. Когда их сраная лицензия начнёт хотя бы соответствовать Российским законам об авторском праве и правах потребителя? А писать они в лицензии могут, что угодно, есть закон и он имеет прямое действие.

посмотреть можно здесь
http://www.pinnaclepublishing.com/foxtalk/FTmag.nsf/Index/DCD2C01776807A61852...
но регистрироваться надо
http://www.pinnaclepublishing.com/foxtalk/

-- 1. Чё-то я не въезжаю, я купил лицензию на програмный продукт, п где хочу там и запускаю.
Там, похоже, в лицензии написано про запуск только под винду, или я ошибаюсь.

2Vaso:

> Чё-то я не въезжаю, я купил лицензию на програмный продукт, п где хочу там и запускаю.

Запускай где хочешь. Тебе ни кто не мешает.

> Модификация программы для улучшения её характеристик не нарушает авторское право в России

Только в переделах закона.

А вся заварушка-то произошла из-за того, что он для запуска ФоксПро нужны библиотеки которые лицензированы для запуска только под виндовсом. А то что он делал можно делать только для личного пользования, а как только он выходит на публику, это запрещено авторским законодательством, т.к. это становится derivative work, на которую нужно выспрашивать разрешение у право обладателя. Чтоб тебе было понятнее, это все равно чтоб MS возмет исходники линукса наплевав на лицензию, скажем не открыв код.

> нужны библиотеки которые лицензированы для запуска только под виндовсом

Надо улучшить библиотеки, чтобы под линуксом тоже работали :-)

Bl'adskaja systema so vsemi etimi zakonami i parazitami-zakonnikami! Jedinstv. vyhod - eto anarchiya!

anonymous (*) (2003-04-19 01:02:53.48053)

прально. Пиз...м гпл-ные исходники, модифицируем и продаем софт без исходников.

p.s.: лор первый орать начнет :)

хммм.. интересное дело - купил я фокспру допустим и пучкаю ее под вайн с нативными либами. Я чегото разве нарушаю? Мелкомяг просто пытается поднять свои загнивающие позиции предчуствуя скорое падение интереса к комерческому софту.
Хотя ИМХО это ей мало поможет, есть куча намного лучших альтернатив акесу и фокспре, так что волноватся не стоит.

ЗЫ Линуксоид помни - каждая нелегальная копия форточек (тм) установленая своему соседу - гвоздь в могилу мелкомягу :)

Главное не в том, можно или нельзя делать то, что делал Уил Хенцен.
Главное в том, что раньше МС было плевать на какой то там люликс с его 0.3 процента и абсолютно невозможным для простого пользователя look&feel, а теперь уже нет.

Противником еще раз подтверждено, что линукс состоялся,как реальный конкурент виндовс и как реальный претендент на львиную долю рынка десктопов, с чем всех и поздравляю.

Ha! A ved AVL2 govorit v samuju tochku! No jesli smotret bolee obsche - sm. anonymous (*) (2003-04-19 01:02:53.48053), t.e. men'a. ;)

2AVL2

мальчик, люликс состоится как десктоп, когда компы с предустановленным люликсом будут продавать в алди, пенни маркете и прочим подобным. А пока это удел садомазохистов, которые вместо отпуска трахаются с компами :)

2anonymous (*) (2003-04-19 16:50:17.873569) Вы страшно огорчитесь, но сейчас большая доля ноутбуков продается именно с предустановленным Linux. Это позволяет скинуть стоимость продажи миниум на 3,5k рублей.

VFP on Linux

> хм, данный перец FoxPro под WineX запускал или как-нть совсем хитро (или шаманское заклинание необходимо для этого) ? Где б подробности посмотреть можно было ?

Как ни странно, по линку "Подробности" в этой новости :))

"Hentzen's demonstration follows on from work by other developers who have been able to get VFP to run on Linux using WINE."

К чему ты тут WineX приплёл - вообще не понимаю :))

Дяденька ананимус!
Никто в здравом уме и твердой памяти не станет публично говорить "Мы проигрываем, время впадать в панику." :)

Тут уже приводили формулу Ганди, про "не замечают, смеются, пытаются уничтожить и проигрывают"

Или в МС параноики или ... это уже третья фаза.

# Вы страшно огорчитесь, но сейчас большая доля ноутбуков # продается именно с предустановленным Linux. Это позволяет # скинуть стоимость продажи миниум на 3,5k рублей. Только для снижения цены. 100% этих ноутбуков обретают Windows в первый же день, а 50% - прямо в магазине. Welcome to the real world, man! # Противником еще раз подтверждено, что линукс состоялся, # как реальный конкурент виндовс и как реальный претендент # на львиную долю рынка десктопов, с чем всех и поздравляю. Пока Linux только конструктор, которым *можно* что-то сделать (собрать из исходников с нужными ключами, почитать документацию, потолкаться на форумах). Даже на серверах. О десктопах вообще речи нет. Я имею в виду массового потребителя, а не энтузиастов, которые дома с закачкой, настройкой и пересборкой пакетов возятся.

# Вы страшно огорчитесь, но сейчас большая доля ноутбуков
# продается именно с предустановленным Linux. Это позволяет
# скинуть стоимость продажи миниум на 3,5k рублей.

Только для снижения цены. 100% этих ноутбуков обретают Windows в
первый же день, а 50% - прямо в магазине.
Welcome to the real world, man!

# Противником еще раз подтверждено, что линукс состоялся,
# как реальный конкурент виндовс и как реальный претендент
# на львиную долю рынка десктопов, с чем всех и поздравляю.

Пока Linux только конструктор, которым *можно* что-то сделать
(собрать из исходников с нужными ключами, почитать документацию,
потолкаться на форумах). Даже на серверах. О десктопах вообще речи
нет. Я имею в виду массового потребителя, а не энтузиастов, которые
дома с закачкой, настройкой и пересборкой пакетов возятся.

На серверах линукс уже является продаваемым продуктом. 100мб, например, предлагает установку на выделенных серверах линукс помоему вообще за так.

Десктоп пока зреет. Уже *можно*, но пока не предлагают на каждом углу.

Массовый потребитель схавает то, что ему предложат по наиболее дешевой цене и наименьшим гемороем. Пока это виндовс. Будет ли это линукс, покажет время.

PS
А пересборкой пакетов занимаются по большей части тупицы. Реально в _общем плане_ это мало кому надо. Если б надо было, народ экономил бы свои силы, а не тупо перебирал одно и тоже ядро по тыщщщще раз...

PSPS
еще ращ. МС виднее. Раньше они не замечали какогото фокспрошника, а теперь им есть дело до линуксойда. Этот факт стоит гораздо больше, чем все домыслы, куда годен линукс и куда он не годен...

2avl:

имеется такой факт, как необходимость наличия конкурента. микрософт без конкурента разделают на составные части.

Так что не все так просто. Им нужна эта "битва", хотя могут и проиграть.

Не все просто. "Конкурентов" у них (было) завались. Начиная с OS2 и beos и заканчивая macos. И где они?

А вообще я не против. Дадут денег (на развитие конкурента-линукса :), всегда спасибо. Но пока они его только подсиживают (без особого успеха). А что там дальше - будем посмотреть...

Массовому потребителю что нужно на десктопе ?

0. оконный менеджер,
1. офисный пакет,
2. браузер,
3. почтовик,
4. ИМ,
5. чтобы программы инсталлились, анисталлились, запускались, настраивались без лишних телодвижений (как в виндувсе),
6. чтобы было легко и _интуитивно_ _понятно_ делать какието шаги в администрироавнии системы,
7. игрушки,
8. мультимедиа на уровне прослушивании\просмотра,
дальше кому что еще..

всё должно работать _безупречно_ (ламеры находят ошибки и неудобства в программах намного чаще и отказываются от них на много дольше)

всё это (кроме игрушек) можно выпустить под гпл\опенсурс, остальное (то кому что еще) здоровая конкуренция на рынке, между софтваре конторами, не исключая и гпл проекты..
тогда наступит вселенское счастье на десктопах юзеров и о мультиплатформости, эмулировании чегото там можно будет забыть :)

К сожалению линукс _пока_ не предлагает всего этого в том виде в котором хавает масса..

А дальше - будем посмотреть (с) AVL2 :)

сорри меня (последнего анонимуса) за кривизну текста..

2avl2:

нет, ну извините... Конкурент, который ничего не делает - это не конкурент. Точнее, the one, но уже проигравший борьбу.

линукс пока только начинающий. когда он доберется до качества винды на десктопе, я буду только рад. пока винде конкурентов нет. на десктопе. с выходом сервака 2003 будем еще посмотреть, кто кого.

имхо.

первому А

>Массовому потребителю что нужно на десктопе ?

масса. все остальное прикладывается к этой массе.
поэтому и загнулись все конкуренты винды, что этой массы они не имели.

а по списку пожалуй только смену разрешения экрана и вертикальной частоты монитора можно приписать к реальным плюсам виндос. Все остальное - хуже и сложнее чем в линуксе.

Насчет требовательности - не смешите. Юзера при мне теряли в оутлуке всю почту, получали отпечатки с перепутаными цветовыми каналами, теряли случайным образом шрифты и просто содержимое всего винчестера, но это не мешала им глупо поморгав, дальше пользоваться тем же софтом. Привычка, масса мух рядом на том же дерьме и все в порядке :)


Второму А:

Эти конкуренты были живы и они до сих отлично подходят на роль карманных конкурентов. Как нетскейп.

Линукс никогда не дорастет до качества виндовс, потому что уже давно ее перерос. А вот наберет ли он пользовательскую массу - зависит от множества случайных факторов. По крайней мере в моем ореоле народ на линукс переходит, а как там общий вектор себя ведет - посмотрим.

Никакой ms serverxxxx МС не поможет изменить что либо кардинально. Это все равно, что сказать - "Вот выйдет мастер 3.0 и кранты МС". :)

Если говорить о доме - если что массам нужно,
так это простота работы + набор софта (несложного в освоении)
для типичных задач + внешняя эстетика.

Linux по этим параметрам и близко не стоял рядом с домашними
системами. Иначе сейчас он был бы распространен по крайней мере,
как MacOS. "Потрясающе интуитивный", "жутко удобный" и "с морем
бесплатного софта", да еще и почти бесплатный, он без труда бы
забил поделки всяхих там Apple и M$, которые ни черта не умеют.
Сколько у него там на десктопах сейчас? 0.3%? Конечно,
это не рынок виноват, это все происки Билла, который не дает
нам развиваться.

Консольно-ориентированную систему ставить *ДОМА*, половину
вещей делать в терминале (так действительно *в Linux* удобнее),
без конца качать и компилировать, возиться с эмуляторами Windows,
да еще и доказывать, что это все "круче" - это, знаете ли...
Оставим это фанатам. Работа одно, а дом - несколько другое.

2anonymous (*) (2003-04-21 01:04:01.878769):

Вы либо давно не пользовались системой Linux, либо системой Windows. Утверждать, что установка/удаление программы под Win легче, чем в Linux может лишь человек, который давно, очень давно не пробовал либо одного, либо другого. Потом, я не знаю, как вы, а я что-либо перекомпилировал для установки на Linux систему очень давно. Года этак 4 назад. А сейчас как-то это не нужно. Впрочем и тогда было необязательно.

А знаете сравнивать простой rpm (или не дай бог apt) + графические оболочки с Windows installers невозможно. Давно у вас при удалении одной программы под Win переставала работать другая от того, что нужная .dll ушла в небытие? А можете ли вы представить, что половина системы обновляется парой нажатий на кнопки в Synaptic? То, что для установки программы не надо искать установочный CD?

2WM (*) (2003-04-21 07:29:16.327901):

Друг мой, вы отстали от жизни... Ничего компилировать не нужно... И уже как-то давно... Не надо путать наличие возможности с необходимостью.

То что вы рассказываете замечательно, убедительно и т.д. но как-то разбивается о практику. Вот передо мной комп, с него я пишу этот постинг. И как-то на нем я писал реферат по философии, шутки ради в OpenOffice.org, на нем просматриваю сеть, создаю программы, делаю вычисления в maxima, пишу в LaTeX. Но вот как-то не компилировал ничего постороннего, типа samba. А дистрибутив - ALT Master 2.2, но в общем это дело привычки. Насколько я понимаю, мог бы быть и RH, и MDK и т.д.

Да, есть другие, здравые аргументы, но уж не надо приплетать компиляцию... Возня с эмуляторами Windows (надо было запустить скачанную с сети маленькую программку) закончилась на "sudo apt-get install wine -y" и "wine ...". Если это возня...

>> Возня с эмуляторами Windows (надо было запустить скачанную с сети маленькую программку) закончилась на "sudo apt-get install wine -y" и "wine ...". Если это возня...

это возня, так как попробуй допереть своими мозгами что чтобы это сделать надо ввести именно "sudo apt-get install wine -y" и "wine ..."

Фронтэндов больше и лучше и красивее..

2anonymous (*) (2003-04-21 07:39:54.431192)

при этом нужно прочитать, что такое sudo. какие опции apt-get. настроить источник. столкнуться и разобраться (возможно, конечно) с разными версиями glibc и так далее и тому подобное. Вот и получается, что линукс для тех, кто желает разбираться со всем этим, тратить время на чтение манов и тому подобное. Хотя это знания, которые вообщем-то не нужны. Так, балласт.

2avl2:

Ну насчет "переросла" - это ваши девичьи мечты. Может быть в качестве-дискетки роутера, то да... Но, скажем, на 16-32 (да, согласен, другая крайность) проц машины на интеле? ау, где тот кернель? Причем не нужно забывать, что ос вообщем-то не самоцель. Только лишь среда для исполнения. Под линукс есть некачественная ява (имхо, можно не спорить). Под винды есть гораздо более лучший .net

2anonymous:
>ос вообщем-то не самоцель.
>Под винды есть гораздо более лучший .net
.NET - самоцель?:) Что есть под .NET?

>Под линукс есть некачественная ява (имхо, можно не спорить).
Под линуксом гораздо приятнее нажымаются кнопки на клавиатуре и мышке
(имхо, даже не спорте!):)))

А! .NET - "Виндовс с зонтиком" ;)

>Вот и получается, что линукс для тех, кто желает разбираться со всем этим, тратить время на чтение манов и тому подобное. Хотя это знания, которые вообщем-то не нужны. Так, балласт.

А зачем Вам осваивать компьютер. Это тоже - ненужные знания, балласт.

2anonymous (*) (2003-04-21 12:37:31.624161):

Если вы с apt никогда не работали, то хоть не рассуждайте об этом, т.к. на то он и сделан, чтобы о разных версиях glibc и всего другого не задумываться. Ощущение, что все, кто здесь хает Linux видели его в последний раз года 4 назад. А все это время силы уходили на доказательство того, что это дремучая система...

2anonymous (*) (2003-04-21 12:08:49.232999):

Тремя строками выше постинга про Wine стоит заветное слово Synaptic. Вам оно конечно же ничего не говорит... А ведь это тот самый frontend для apt, которого вам не хватает. А то, что мне проще набрать эти строки в терминале отнюдь не говорит о том, что это единственный путь.

----------------

Учите матчасть...

anonymous (*) (2003-04-21 16:00:08.149461)

>>Тремя строками выше постинга про Wine стоит заветное слово Synaptic. Вам оно конечно же ничего не говорит... А ведь это тот самый frontend для apt, которого вам не хватает. А то, что мне проще набрать эти строки в терминале отнюдь не говорит о том, что это единственный путь.


посмотрим посмотрим :)

2 anonymous (*) (2003-04-21 07:31:11.46017) "Давно у вас при удалении одной программы под Win переставала работать другая от того, что нужная .dll ушла в небытие?" - любимый дядя Билли в w2k3 вроде решил сию проблему ;) ...они больше не удаляются :)

# И как-то на нем я писал реферат по философии, шутки ради в
# OpenOffice.org, на нем просматриваю сеть, создаю программы,
# делаю вычисления в maxima, пишу в LaTeX. Но вот как-то не
# компилировал ничего постороннего, типа samba.
# А дистрибутив - ALT Master 2.2

Почему же Linux не пошел на десктопы, если в нем все так розово?

Почему не пошел ? Я сестре недавно RH 9 поставил. Так вот, что такое консоль, она не знает. А OpenOffice, Mplayer и XMMS ей пока хватает.

4WM (*) (2003-04-21 07:29:16.327901):
>Linux по этим параметрам и близко не стоял рядом с домашними
>системами. Иначе сейчас он был бы распространен по крайней мере,
>как MacOS. "Потрясающе интуитивный", "жутко удобный" и "с морем
>бесплатного софта", да еще и почти бесплатный, он без труда бы
>забил поделки всяхих там Apple и M$, которые ни черта не умеют.
>Сколько у него там на десктопах сейчас? 0.3%? Конечно,
>это не рынок виноват, это все происки Билла, который не дает
>нам развиваться.

0.3 Это ты преуменьшил. У меня данные 1.2. Вообще неблагодарное
это занятие - считать у кого что на десктопе - а если две системы
стоит, как такой десктоп считать? Получится систем больше, чем
десктопов.

Но это все фигня - если бы аппаратная часть PC была бы такая же
скудная, как у маков (7 моделей у них компьютеров?), то линукс
уже давно бы серьезно потеснил винды на десктопе (или винды
стали бы меньше глюкать). Но в PC столько возможных вариантов
железа, что зае..шься дрова писать, а уж глюки взаимные от железок
ловить - это вообще в морг.

4anonymous (*) (2003-04-21 19:31:39.749444):
Не решил. :( Вчера друг звонил - подними мне винду. Я игру удалил -
винда больше не грузится. Человек выбрал удалять dll автоматом.

Юзабили для тех, кто не хочет разбираться, хромает.
Я общался с человеком, у которого стоит мак. Он не знает ни версию
операционки, ни какой у него броузер. Все, что он на нем делает -
пишет статьи, иногда их верстает, читает почту и заходит на пару
сайтов.
Если линукс достигнет такого совершенства на PC, тогда винде точно
можно будет отправляться в морг - не спасет даже наличие игр.
Почему? Потому что линукс, как и мак, будет ставиться сразу
со всем и работать. Не нужно будет покупать кучу дисков, софта,
чтобы потом как-то это ставить на свою систему - оно будет изначально.
Апдейтеры уже работают (хотя rpm с кросс-зависимостями бесит).

И напоследок - я тут статью чудную читал - почему вам не нужно
использовать линукс. Отличная вещь. Ссылка где-то в новостях с русских
серверов на www.linux.ru


P.S.
Кто знает, как полностью обновить rh 7.3 до rh 9.0, не имея диска,
а имея инет (диалап, 7:30 ночного времени).

2WM (*) (2003-04-21 20:24:47.805937):

А он идет, идет... Просто современники обычно не замечают масштабов происходящего, а зачастую и вообще происходящего, будучи затянутыми в бессмысленные споры и отстаивание давно устаревших утверждений... :-)

Ага. И читать не нужно учится - есть радио и телевидение.

2jackill (*) (2003-04-22 00:22:59.241852):

До rh 9.0 удастся врядли. Его ведь просто не существует...

2 jackill (*) (2003-04-22 00:22:59.241852)
Вам не кажется, что в ваших утверждениях слишком много "если"?
"Если бы аппаратная часть... то линукс бы..."
"Если линукс достигнет, то винда..."
Ведь можно ответить так же - если б винда не глючила совсем - то линукс был бы в ... :)
"Винда не грузится - чел удалил dll автоматом..." - при чем тут винда, если писатель игрушки через ж... ее написал? Предупреждение было? Было. Вы rpm удаляете, контроль зависимостей можете отключить? Можете. При таком же кривом софтописателе также можете и кучу прог долбануть. При чем тут система? Плюнул на предупреждение - пинай себя, а не систему. :)
Виндузятник

jackill (*) (2003-04-22 00:22:59.241852)

###################
Если линукс достигнет такого совершенства на PC, тогда винде точно
можно будет отправляться в морг - не спасет даже наличие игр.
###################

В отошении десктопов, линукс сначала должен захватить офисы, захват игр\игроманов под себя будет последней стадией смерти (в том виде в котором есть) микрософт, но сначала должны быть захвачены офисы.. игрописателям, для их биза, как никому нужна система установленная на большинстве десктопов, это _пока_ винда..

## Почему же Linux не пошел на десктопы, если в нем все так розово?

# Почему не пошел ? Я сестре недавно RH 9 поставил.
# Так вот, что такое консоль, она не знает.
# А OpenOffice, Mplayer и XMMS ей пока хватает.

Ну, если Вы считаете, что Linux уже захватил десктопы,
тогда и спорить не о чем :-)

2jackill: "4anonymous (*) (2003-04-21 19:31:39.749444): Не решил. :( Вчера друг звонил - подними мне винду. Я игру удалил - винда больше не грузится. Человек выбрал удалять dll автоматом" у него стояла w2k3??? (Windows2003) Ты уверен???

2anonymous (*) (2003-04-22 19:28:13.474542):

w2k3 - очевидно Windows 2000 + Service Pack 3.

2anonymous (*) (2003-04-22 21:08:43.549118): вообще-то это не очевидно :), очевидно как раз то, что 2k3=2003

http://zdnet.ru/?ID=297211

Как не знает? Это упущение с твоей стороны! Команды позволяют зачастую делать такие трюки - что сам порой диву даешься.