LINUX.ORG.RU

Asus вернулa деньги за ненужную Windows

 , ,


0

0

Ассоциация потребителей Франции выиграла в суде дело, которое может стать прецедентным. Как сообщает The Inquirer, Верховный суд страны обязал компанию Asus выплатить возмещение покупателю компьютера, не желавшему мириться с предустановленной Windows XP.

Будучи поклонником открытого софта, француз написал в компанию с требованием вернуть ему деньги за ненужную операционку и получил ответ, в котором было сказано, что процедура возмещения, которую применит Asus, будет стоить порядка 130 евро, что сравнимо с ценой самой операционной системы.

Тогда француз подал в суд, который признал его правоту и обязал производителя компьютеров выплатить компенсацию безо всяких "процедур", подкрепив свое решение ссылкой на Потребительский кодекс, который запрещает привязывать софт к железу и отказывать клиенту в возмещении средств за нежелательные для него программные лицензии.

Так что теперь фирмам придется заняться упрощением подобных процедур возмещения, чтобы в полной мере удовлетворять покупательские прихоти.

>>> Подробности

★★

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от iRunix

Вот ты говоришь, что потребитель хочет, потому винду и пихают. Я почему-то уверен, что у нас в стране ноуты с фридосом, стоящие хотя бы на 500 р дешевле, шли бы значительно лучше, чем с вистой.

Ну да, многие покупали бы их и ставили пераццкую хр. Но навязывания программ бы не происходило. А так это элементарный сговор.

KS ★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

Долгое время Кей продавал оем-винду с любой железкой (хотя бы мышкой), формально ничего не нарушая. Потом, видимо мс сказал им, что так лучше не делать.

KS ★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

> >Достаточно того, что мне предлагают купить один продукт только вместе со вторым. В законе не оговорено, что продажа двух товаров за общую цену делает их неразрывным целым.

> Но кроме винды под эту категорию также подходит жесткий диск, оперативка, двдрезак и прочая съемная комплектуха. Её тоже можно возращать?

Ты опять пытаешься перевести обсуждение с совместной продажи ноутбука и Windows на то, следует ли рассматривать комплектующие какого-то товара как отдельные товары. В принципе, наверное отвечать на это нужно "это тема отдельной дискуссии", но всё-таки упомяну существенное отличие: ноутбуки без Windows - продаются, ноутбуки без памяти, жёсткого диска или привода - не продаются (исключения возможны, но будет очевидно, что это именно исключения). Но вообще - всякие примеры с обивкой салона автомобиля, комплектующими компьютера, коробкой и т.д. в данном контексте практически нет смысла обсуждать. Главное, что есть закон, который запрещает продавать товар "в нагрузку" к другому. Идёт ли речь о составляющих одного товара или о нескольких товарах, искусственно объединённых - это видимо в каждом случае может быть предметом отдельного спора. То есть в данном случае есть смысл спорить о том, является ли ноутбук с Windows отдельным товаром или двумя разными товарами, а являются ли комплектующие ноутбука отдельными товарами - это уже совсем другой вопрос, который наверное здесь является оффтопиком - всё-таки это не сайт про железо, а про Linux.

askh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

> >Аренду винды мне навязали? Навязали.

> Да кто тебе ее навязал? Ты увиден на витрине ноут с виндой и купил его. Добровольно.

Если аналогичного без винды не было - значит не добровольно.

askh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от askh

Windows - вообще не товар и не никогда не продается.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Причем тут лицензия? Речь о навязывании товара. Мне не нужна вторая батарейка, почему я должен за нее платить? Без нее все прекрасно функционирует. Как и без второго стилуса

батарейку можешь вернуть без проблем.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>>Она, кстати, отнюдь не бессрочная

>Срок в студию.

Со старым ровербуком мне досталась хр не. Причем непосредственно оем-диск, а не диск для восстановления. Я ее 5 раз устанавливал на виртуальные машины. На 5-й раз она отказалась активироваться.

Теперь представьте, что я купил компьютер, на который установлена оем-винда. Я несколько раз менял начинку его. При этом винда несколько раз слетала (а у многих она переустанавливается по несколько раз в год), так что ее потом приходилось ставить заново, и старый код активации не работал. В один прекрасный день она не активировалась. Что делать? Я ведь честно за нее платил, не ворованную ставил.

KS ★★
()
Ответ на: комментарий от Led

>А это уже условия не продавца автомобиля, а того, кто тебе кредит дал

Ну да. Я к тому, что аналогия не очень хорошая.

KS ★★
()
Ответ на: комментарий от JackYF

Таким образом даже на сайте разработчика не указаны четкие сроки годности товара. Безобразие.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от KS

>Долгое время Кей продавал оем-винду с любой железкой (хотя бы мышкой), формально ничего не нарушая. Потом, видимо мс сказал им, что так лучше не делать.

Протсо в XP этот пунктик немного ужесточили:)

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от mrxrrr

> От ФриДоза не убегает, а от какой нибудь Убунды убежит в ужасе...

Интересно, есть те, кто его оставляют?

Rubystar ★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

А кто сказал что ноутбук это комплект?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>> Боже, ну сколько уже можно! Да разобрали они набор, разобрали! В полном соответствии с Вашими пожеланиями. Но денег не вернули, ибо продавался только пакет упаковочный. Всё остальное -- в подарок _покупателю пакета_.

>> Тут другая странность, не охваченная в статье... Почему Asus этот ход не применил? Есть подозрение, что он по каким-то причинам во Франции не законен... Вот _эту_ бы причину сюда...

> Если у тебя венда стоит 0р, то это чревато многими побочными эффектами. Например, нельзя продавать один и тот же товар по разной цене разным людям. Нельзя демпинговать и т.д.

Нет, не то :-(

Шутка в том, что винда/гречка/сырок плавленный стоит сколько угодно. Хоть ноль, хоть не ноль. Ибо его не продают, а предоставляют в подарок покупателю упаковочного пакета. Так что это не объяснение...

awn
()
Ответ на: комментарий от iRunix

> Исходники винды тоже доступны. Для этого ты должен быть сотрудником майкрософт.

4.2 всё на много сложнее. В общем случае ты никогда не увидишь всего и будь ты 100 раз сотрудником M$, ты должен подписать NDS.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от iRunix

> ТОлько обмана не вижу. Тебе сказали, что эта винда твоя и ты можешь делать с ней что хочешь?

Ты даже не знаешь что такое мошенничество на доверии. Почитай УК.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от awn

>Шутка в том, что винда/гречка/сырок плавленный стоит сколько угодно. Хоть ноль, хоть не ноль. Ибо его не продают, а предоставляют в подарок покупателю упаковочного пакета. Так что это не объяснение...

Шутка в том, что аренда != подарок

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Led

>> Шутка в том, что винда/гречка/сырок плавленный стоит сколько угодно. Хоть ноль, хоть не ноль. Ибо его не продают, а предоставляют в подарок покупателю упаковочного пакета. Так что это не объяснение...

> Шутка в том, что аренда != подарок

ok, для случая с именно виндой подароком является право на аренду.

Но смысл не в этом. Смысл моего оригинального поста был в "почему французское представительство Asus не пошло по столь очевидному пути, что позволило бы не возвращать деньги с одной стороны и не попасть при этом под нарушение ихнего аналога ЗоЗПП с другой"?

awn
()
Ответ на: комментарий от awn

>ok, для случая с именно виндой подароком является право на аренду.

Тогда при чём тут "гречка и сырки"?

>почему французское представительство Asus не пошло по столь очевидному пути, что позволило бы не возвращать деньги с одной стороны и не попасть при этом под нарушение ихнего аналога ЗоЗПП с другой

Потому что нет никакого "очевидного пути" и в асусе это понимают, в отличие от тебя

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Led

>> ok, для случая с именно виндой подароком является право на аренду.

> Тогда при чём тут "гречка и сырки"?

Потому, что всё началось с них: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2763765&cid=2764192

> Потому что нет никакого "очевидного пути" и в асусе это понимают, в отличие от тебя

Да? Ню-ню... Мне тоже хотелось бы, чтобы его небыло. Но он есть :-( И я его привёл.

awn
()
Ответ на: комментарий от awn

>Мне тоже хотелось бы, чтобы его небыло. Но он есть :-( И я его привёл.

Ты "привел" бред. Пока гречку и сырки не сдают в аренду, с правом хавать только тебе одному и только той ложкой и в из той посуды, кторая шла в "комплекте" с ними, до тех пор - бред.

Либо приводи адекватные аналогии, либо не пользуйся ними.

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Led

>> Мне тоже хотелось бы, чтобы его небыло. Но он есть :-( И я его привёл.

> Ты "привел" бред. Пока гречку и сырки не сдают в аренду, с правом хавать только тебе одному и только той ложкой и в из той посуды, кторая шла в "комплекте" с ними, до тех пор - бред.

> Либо приводи адекватные аналогии, либо не пользуйся ними.

Блин! Led, включай мозги! Речь не о названии продукта (сырок, винда или колесо от дирижабля)! И не о разнице между правами владения, использования или чем ещё!

Речь о способе взять с человека деньги за ненужную ему вещь (впарить в нагрузку), оставаясь при этом чистым перед законом запрещающим это делать и, следовательно, никому ничего не обязанным в плане возврата денег.

Asus по каким то причинам пошел с другого конца (хотя и с этой же целью): вместо того, чтобы сразу и безоговорочно соглашаться не поставлять ненужную покупателю вещь (но без возврата денег, ибо формально именно за неё он их и не брал), там решили взять, но осложнить (сделать экономически не выгодным для покупателя) их возврат.

Теперь предыстория вопроса понятна?

awn
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Это не кривая аналогия. И винтом и виндой в ноуте пользуется большинство.

Кривая. Без винта ноут теряет часть функционала, без Винды --- нет.

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Ну вот не все. Не знаю правда, какой фирмы у тебя ноут, но у тебя не работают фирменные утилиты производителя. А это ущерб функционалу.

Функционал ноута подразумевает работу каких-то там программ? Как интересно.... Ты ещё скажи, что функционал ноута подразумевает работу WinDVD, которй мне в комплекте сунули. Так ты договоришься до того, что функционал ноута подразумевает последующую покупку мной полной версии WinDVD после того как мне понравится триалка, ага.... Головой-то думай немного, ага?

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>БЛИН, ЗАЧЕМ ВЫ КУПИЛИ НОУТ С ВИНДОЙ???

Ты попробуй сам объяснить себе, как получается такое колдунство, что два совершенно разных объекта, с разными лицензиями на использование, с разными гарантиями, один из которых полностью переходит в твою собственность, а второй не более чем некий сервис по сути (право на использование, ага), вдруг получаются _одним_и_тем_же_неделимым_товаром_? Особенно с учётом того, что товар прекрасно функционирует и без покупки этого сервиса.

Ещё раз: вместе с товаром тебе впаривают ненужный тебе сервис, а без этого сервиса товар ты купить не можешь. Привет, "нагрузка" из совка....

Вообще обычно это происходит так (сам не так давно столкнулся, очень хороший пример): вы купили у нас кровать и матрас, поздравляем! Если вы хотите застраховать их от случайных повреждений, то всего за $50 получите полную страховку на 5 лет (а обычно страховка стоит $200). Или ещё пример: вы купили у нас кресло и диван! Круто! За всего лишь $100 баксов сверху вы получите полное обслуживание в течение 3х лет! И так далее.... (случаи из жизни).

Вот так --- правильно. Товар отдельно, "нагрузочный" сервис --- отдельно и по желанию. А так, как в случае с ноутами и Виндой --- неправильно.

И что меня больше всего поражает --- так это то, что ты, в целом неглупый человек, пытаешься доказать что это правильно и так оно и должно быть.... =\

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от KS

>Я почему-то уверен, что у нас в стране ноуты с фридосом, стоящие хотя бы на 500 р дешевле, шли бы значительно лучше, чем с вистой.

А я уверен, что если бы ноуты стоили по 20 рублей то вообще бы были у каждого, что с того?

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от askh

>Если аналогичного без винды не было - значит не добровольно.

Тебя все-таки заставили под дулом пистолета купить ноут?

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от KS

>Со старым ровербуком мне досталась хр не. Причем непосредственно оем-диск, а не диск для восстановления. Я ее 5 раз устанавливал на виртуальные машины. На 5-й раз она отказалась активироваться.

1) По телефону пробовал? Что там говорят?

2) Это какой-то _срок_?

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от MYMUR

>Кривая. Без винта ноут теряет часть функционала, без Винды --- нет.

А для меня - нет. Я может только с ливСД работаю.

А для кого-то без винды нет функционала.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от MYMUR

>И что меня больше всего поражает --- так это то, что ты, в целом неглупый человек, пытаешься доказать что это правильно и так оно и должно быть.... =\

Вот в целом да.

Но посмотри с точки зрения продавца.

Он должен в целом продавать ноуты вообще без ОС. Мало ли какая юзеру нужна. Но так как большинству нужна винда, а сами они ее установить не в состоянии нужны люди которые _при покупке_ будут ставить ОЕМ и тыкать покупателя в лицензионное соглашение. Это дополнительный геморрой. И ноуты будут дороже.

И я не согласен на тему железо/софт. С моей точки зрения винда такая же опция как и жесткий диск и двдюк. И тем и другим и третьим можно не пользоваться. А можно вставить собственный.

Может у меня уже есть коробка с ультиматом висты, ноутовый винт на полтера и две планки по два гига. Зачем мне платить за то, что в комплекте?

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от awn

>Речь не о названии продукта (сырок, винда или колесо от дирижабля)! И не о разнице между правами владения, использования или чем ещё!

речь о том, что условия использования кардинально отличаются. От неограниченных прав на товар (купил, значит что хочу, то и делаю), и аренда с большими ограничениями. Поэтому ставить в один ряд одно и другое - это исходить из заведомо подтасованных предпосылок и делать из них выводы. Это и есть мошенничество и подтасовка. Приведите адекватные аналогии, и тогда будем делать выводы и советовать "бедной" ASUS как ей отбивать от этих "наглых потребителей":)

>вместо того, чтобы сразу и безоговорочно соглашаться не поставлять ненужную покупателю вещь (но без возврата денег, ибо формально именно за неё он их и не брал), там решили взять, но осложнить (сделать экономически не выгодным для покупателя) их возврат.

Вы ведь не знаете какие дивиденты ASUS получает от предустановленной венды (не обязательно в денежном плане) от M$ и от того, на кого M$ имеет влияние, как вы можете судить о том, что им выгодно, а что невыгодно? Судя по всему именно сложившаяся ситуация им выгодна и одноразовые 130 евро на неё никак не влияет. Будет множество таких случаев - возможно станет невыгодно.

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Led

>речь о том, что условия использования кардинально отличаются.

Т.е. если к ноуту будут всучивать батон колбасы на 2000 р. у вас претензий не будет, я правильно понял?

>Вы ведь не знаете какие дивиденты ASUS получает от предустановленной венды (не обязательно в денежном плане) от M$ и от того, на кого M$ имеет влияние, как вы можете судить о том, что им выгодно, а что невыгодно?

А вы знаете?

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Может у меня уже есть коробка с ультиматом висты, ноутовый винт на полтера и две планки по два гига. Зачем мне платить за то, что в комплекте?

"коробка с ультиматом висты, ноутовый винт на полтера и две планки по два гига" - всё это ты имеешь полное право продать, подарить, "выбросить в пропасть". Так же ты можешь продать, подарить, разыграть в лотерею любую запчасть из ноута. Венду из ноута - не можешь. Как только ты докажешь, что винда в ноуте у меня на тех же правах, что и любая запчасть в нём, тогда можешь что-то вякать, что это "одно и то же". До тех пор думай, придувый адекватную аналогию. Батарейка/венда - не аналогия, а подтасовка препосылок для обмана потребителя.

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Т.е. если к ноуту будут всучивать батон колбасы на 2000 р. у вас претензий не будет, я правильно понял?

Если и буту притензии, то это будет совершенно другая тема для обсуждения и аналогия венда/колбаса я качестве исходных данных приводить не буду.

>А вы знаете?

Ты продолжаешь "вопгосом на вопгос"?:)

Я не знаю, я только могу предполагать, потому как ASUS - коммерческая контора и, думаю, они выбирают самую выгодную для них линию поведения - это нормально.

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Led

>"коробка с ультиматом висты, ноутовый винт на полтера и две планки по два гига" - всё это ты имеешь полное право продать, подарить, "выбросить в пропасть". Так же ты можешь продать, подарить, разыграть в лотерею любую запчасть из ноута. Венду из ноута - не можешь.

Винду из ноута ты тоже можешь выбросить в пропасть, не ври.

Если к ноуту будут давать ненужную вещь на 2000 у теюя не юудет претензий? Пойдешь на базар ее продавать?

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Led

>Я не знаю, я только могу предполагать,

А почему на основе этого ты делаешь выводы и предъявляешь претензии?

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Винду из ноута ты тоже можешь выбросить в пропасть, не ври.

Про остальные варианты ты "умолчал":) я предполагал что ты опять передёрнешь, потому и добавил выбросить в пропасть":)))

>Если к ноуту будут давать ненужную вещь на 2000 у теюя не юудет претензий?

"Если", да "кабы" - это удел гуманитариев. Все проблемы решить до их появления невзможно. Но решать проблемы по мере их появления необходимо. Хотя, если тебя, перходящего на зелёный свет, переедут, а ты посчитаешь, что так и нужно (потому как перехавший "круче", богаче и сильнее, то тебя переубждать бесполезно:)

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>А почему на основе этого ты делаешь выводы и предъявляешь претензии?

Ещё раз: не передёргивай. я не делал выводы, в конце предложения у меня стоит вопросительный знак. Я высказал лишь своё предположение - можешь его опровергнунть. Вот только "вопгосом на вопгос" - это не опревержение:)

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Black13

а вот как раз высраный тобой стилус и батарейка, я уверен, описаны в мануале как КОМПЛЕКТ ЬЛЯ

Black13
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Но посмотри с точки зрения продавца.

Мне плевать на точку зрения продавца ровно с того момента, как она начинает идти мне во вред. Любой продавец спит и видит как бы нихера не делая получить дополнительные 200% прибыли из моего кармана --- я тоже должен посмотреть на это "с его точки зрения", развести руками и покорно выложить деньги?

>И я не согласен на тему железо/софт. С моей точки зрения винда такая же опция как и жесткий диск и двдюк. И тем и другим и третьим можно не пользоваться. А можно вставить собственный.

Ни хера не такая же, когда ж ты поймёшь. Это не часть ноута, она даже не товар по сути, и поэтому частью товара в виде ноута являться не может. Товар --- это цельная, неделимая единица, поставляющаяся на одних и тех же условиях _для_всего_товара_. Любая часть ноута переходит в твою собственность и на неё действуют одни и те же условия гарантии. Вся комплектуха --- часть товара "ноутбук", гарантия на всё одна, условия покупки тоже. Винда в твою собственность не переходит. Она --- отдельный сервис, и поэтому обязательной неотделимой частью товара являться не может by default.

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Led

>Я не знаю, я только могу предполагать, потому как ASUS - коммерческая контора и, думаю, они выбирают самую выгодную для них линию поведения - это нормально.

>Ещё раз: не передёргивай. я не делал выводы, в конце предложения у меня стоит вопросительный знак.

В конце какого предложения?

>Я высказал лишь своё предположение - можешь его опровергнунть.

А зачем опровергать твое имхо? Оставайся при своем мнении. Попробуешь вернуть винду - поймешь, что не прав... хотя нет. Скажешь, что все продавцы мошенники.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Led

> "Если", да "кабы" - это удел гуманитариев.

Гениальное заявление. Вы, оказывается, батенька, идиот...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от MYMUR

>Вся комплектуха --- часть товара "ноутбук"

Все это хорошо, но где есть такой товар? А если он есть, то почему вы его не купите?

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Все это хорошо, но где есть такой товар? А если он есть, то почему вы его не купите?

ты видимо действительно либо тролль либо дурочок

Black13
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.