Инструменты для отладки веб-приложений от Opera Software

Opera! Тебя ждет биореактор!

> webkit основан на khtml, который основан на gecko

... в доме который построил Джек

не осилил честно говоря:(

фаербаг попривычней будет.

>у нас есть куча нормальных браузерове, без этой поделки

Ага бажный и красноглазый ФФ, кривой, монструозный, сливающий по функционалу и Опере и ФФ Конк и не умеющий даже картинки и js консольный lynx. Замечательная куча..=)

>Opera! Тебя ждет биореактор!

Только после Вас, сер!

// Opera

>khtml, который основан на gecko

Ацетон? :)

>webkit основан на khtml, который основан на gecko

ссылку где это написано (насчет "khtml, который основан на gecko ")

>Opera! Тебя ждет биореактор!

он тебя уже заждался

> Чего ты тогда делаешь в нашем "мерзком болоте" ? Уходи и не возвращайся никогда.

Какой-то тупой коммент.

> linux тоже не был задуман ни для чего кроме i386. И не был задуман для коммерческого применения.

Линукс был адаптирован, а в http ничего не изменилось - почуствуй разницу.

> да, один, мы так не считаем, мы с этого зарплату получаем.

Я тоже, в некотором роде. Но это всё равно что сказать, что грузчик обожает свою работу, потому что он получает за неё зарплату.

> Альтернатива?

Воспользуйся машиной времени и расскажи потом нам. ;-)

>Чем она вам так нравится, эта опера?

Попоттоваться пацанам хоччса... Цепь на шее, опера, виста...

Круто!

s/опера/IE8 - так еще круче!

>Попоттоваться пацанам хоччса... Цепь на шее, опера, виста...

Чуваг ты ваще в курсе, ностаящие поцаны йузают фирефох с двумя сотнями расширений. Я тут недавна деффкам паказал как в нём svg-анымацию отключить через about:config отключить, а ещё панелку мыдиаплеера поставил. Так они после етаго сами трусы сняли и ф пастель лекли.

А опира в натуре не крута, тама анымация в дыалоге отклучаеццо и даже панельки песдатой нету.

>Я, кстати, так и не знаю ни одного другого почтовика с унифицированным просмотром произвольного числа почтовых ящиков.

пользуются зачем-то закрытой поделкой вместо кошерных fetchmail и mutt

Боже, опять эти "вэб-прыложения"!... Когда этот атавизм отсохнет??

А Опера (8.50 б2) на небольших страничках ещё ничего, но на крупных как-то гавённо тормозит. Походу, "умные" ребята влепили туда отложенный рендеринг. Во-первых, ниструя это не ускоряет. Во-вторых, при прокручивании страницы (а ты это делаешь КАК ПРАВИЛО один раз), жопера постоянно дёргается и не даёт скроллировать - бесит ужасно! Вот такие там программисты...

>пользуются зачем-то закрытой поделкой вместо кошерных fetchmail и mutt

вам от закрытости плохо? вы будете копаться в сорцах? скорее всего нет. так какая разница закрытая или открытая. денег не требуют, рекламу не показывают, ещё и пользоваться удобно, но красноглазым это никогда не понять им только дай самим из сорцов всё собрать, а зачем они и сами не знают.

>А опира в натуре не крута, тама анымация в дыалоге отклучаеццо и даже панельки песдатой нету.

Ты не доганяешь ее крутизны...

Приходит к тебе деваха, ты просишь ее чаво нибудь посмотреть в нете, она как угорелая начинает клацать пальцами по клаве, мышке, не получаецца..., ты склоняешься к ней, берешь одной рукой мышку, второй нежно обнимаешь за плечи...

Второй-третий сайт и возможен контакт!

А какую альтернативу дает агнелис?

>Чуваг ты ваще в курсе, ностаящие поцаны йузают фирефох с двумя сотнями расширений. Я тут недавна деффкам паказал как в нём svg-анымацию отключить через about:config отключить, а ещё панелку мыдиаплеера поставил. Так они после етаго сами трусы сняли и ф пастель лекли.

Сам видишь, надо идти в инструменты, дополнения... Качать, устанавливать, настраивать...

В опере же ничего настраивать не надо, она сама поражает воображение девахи своей крутизной.

>А Опера (8.50 б2) на небольших страничках ещё ничего, но на крупных как-то гавённо тормозит. Походу, "умные" ребята влепили туда отложенный рендеринг. Во-первых, ниструя это не ускоряет. Во-вторых, при прокручивании страницы (а ты это делаешь КАК ПРАВИЛО один раз), жопера постоянно дёргается и не даёт скроллировать - бесит ужасно! Вот такие там программисты...

9.2x тормозит на больших страницах это да

9.50 давно уже не тормозит а рывки замечены только при рендеринге, так что 4.2.

> 9.50 давно уже не тормозит а рывки замечены только при рендеринге

Рывки - это и есть тормоза! Вместо рендеринга "побырому" всей странички (с последующим выравниванием), эти олухи ждут, а затем (когда юзер скроллирует) начинают рендрить (причём рывки видны даже при полностью закаченном документе!). Внимание, вопрос: они прежде чем делать свои "инновации" хоть советуются с кем-то?

>>4,2 Почтовик Оперы очень удобен.

>Я, кстати, так и не знаю ни одного другого почтовика с унифицированным просмотром произвольного числа почтовых ящиков.

Подтверждаю - очень удобный и мощный почтовик. Поиск в миллионе сообщений очень быстрый. Виртуальные папки в виде точек доступа как в базе данных очень удобны. И при всем этом структура и организация писем совместима с mutt.

>Внимание, вопрос: они прежде чем делать свои "инновации" хоть советуются с кем-то?

Надо им написать, чтобы в следующий раз посоветовалось с matumba.

>Рывки - это и есть тормоза! Вместо рендеринга "побырому" всей странички (с последующим выравниванием), эти олухи ждут, а затем (когда юзер скроллирует) начинают рендрить (причём рывки видны даже при полностью закаченном документе!). Внимание, вопрос: они прежде чем делать свои "инновации" хоть советуются с кем-то?

дайте ссылку на подобную страницу. не замечал отложенного рендеринга. всегда казалось что он "по быстрому". у меня рывки только если документ ещё полностью не скачался.

>webkit основан на khtml, который основан на gecko

ага а gecko основан на движке IE версию 1.0 которого лично написал бил гейтц сразу после того как придумал интернет.

веществаааа.

>> у нас есть куча нормальных браузерове, без этой поделки

Во, и пролетарии подтянулись! Мир! Труд! Май!
Летели мимо - пролетайте дальше, дорогие. Песочку подите принесите.

Пусть ещё название доработают до Opera DragonFly BSD (см. лицензию этой тулзы), и тогда сообщество их так засудит - век не расплатятся :)

>вам от закрытости плохо?

тебе хорошо? удовольствие получаешь? лечиться не пробовал?

>вы будете копаться в сорцах? скорее всего нет

быдло, не суди по себе. если ты не будешь, не значит что вообще никто не будет. тебе сложно представить что те кто не хочет/не может копаться получат фишки реализованные теми кто хочет и может? да все gpl/opensource комьюнити так и живет. или ты за то чтобы все были ограниченны твоим уровнем, вантузо-прокруст хренов?

>но красноглазым это никогда не понять им только дай самим из сорцов всё собрать,

сравнил х с пальцем. вы вантузятники такие смешные. открытость и желание/необходимость собрать весьма опосредствованно связаны друг с другом. красноглазие как раз от непонимания этого бывает, а не от грамотного применения инструментов. поняло быдло?

Против оперы ничего не имею, но dragonfly до firebug далеко.

> Альтернатива?

Клиент-серверные приложения. Виндоус-онли клиенты. Вот тогда, по его мнению, будет хорошо.

> /me один считает, что т.н. "веб-приложения" - это УГ, HTTP изначально не был задуман для создания интерактивных "statefull" приложений, а HTML/CSS/Javascript/etc - это набор костылей, создающих это мерзкое болото под названием "web"?

Нет, не один.

> да, один, мы так не считаем, мы с этого зарплату получаем.

Некоторые зарплату получают за то, что говно из сортиров выкачивают. ;)

> Клиент-серверные приложения. Виндоус-онли клиенты. Вот тогда, по его мнению, будет хорошо.

Фигня полная.

>тебе хорошо? удовольствие получаешь? лечиться не пробовал?

мне то по барабану. мне важен хороший инструмент. а лечиться нужно как раз таким как ты.

>быдло, не суди по себе. если ты не будешь, не значит что вообще никто не будет. тебе сложно представить что те кто не хочет/не может копаться получат фишки реализованные теми кто хочет и может? да все gpl/opensource комьюнити так и живет. или ты за то чтобы все были ограниченны твоим уровнем, вантузо-прокруст хренов?

1. FF открыт а мемори лики как были так никуда и не делись, и баги многие по n лет живут 2. оперу разрабатывают люди с чётко обозначенными задачами и пониманием того как их реализовывать. они не будут отвлекаться на красноглазое комьюнити которое будет тащить в их продукт очень нужные по мнению красноглазиков фичи и код написанный такими ламерами как ты.

>сравнил х с пальцем. вы вантузятники такие смешные. открытость и желание/необходимость собрать весьма опосредствованно связаны друг с другом. красноглазие как раз от непонимания этого бывает, а не от грамотного применения инструментов. поняло быдло?

я то как раз понимаю что такое опенсорс, но опера получилась такой замечательной как раз благодаря тому что она закрыта, а была бы открытой была бы таким же убожеством как и файрфокс.

>black7

красноглазое быдло детектед

> дайте ссылку на подобную страницу. не замечал отложенного рендеринга

Вы звиняйте, те ссылки уже уплыли, но обычно это получается на http://www.huyandex.com (там, где посты с прикольными картинками штук по 50). Рывки есть, иначе я б не стал жаловаться. По идее, это не моя проблема - документ обязан быть там, до куда я его проскроллировал, независимо от недокачанных картинок или неотрендрённой части.

>открытость и желание/необходимость собрать весьма опосредствованно связаны друг с другом.

Ах, точно... касаемо оперы, оное нужно ms, дабы тащить код/идеи в ie, с целью усиления монополии последнего.

Чтото ещё? :)

а чё в комментах так тихо, я опоздал и модеры уже порезали всё или уже в честь олимпиады все священные войны поставлены на паузу?

> а чё в комментах так тихо, я опоздал и модеры уже порезали всё или уже в честь олимпиады все священные войны поставлены на паузу?

ЛОР как обычно был в дауне.

ЛОР лежал :)

А чего "как обычно"? Я второй или третий раз за месяцев 8 наблюдаю :)

А я за последние две недели раз 2-й или 3-ий вижу.

> Я, кстати, так и не знаю ни одного другого почтовика с унифицированным просмотром произвольного числа почтовых ящиков.

Шепотом: Apple Mail?

>а если посмотреть с другой стороны расуждения: вот ты добавь в FF, почту, IRC, программу для отладки веб приложений, виджеты, а потом сравним, чё из этого быстрей стартанет, и меньше памяти занимает, а так же по удобству...

Seamonkey?

>Линукс был адаптирован, а в http ничего не изменилось - почуствуй разницу.

Linux, кстати, не так уж и адаптирован в отличие от старых UNIX и NetBSD.

> Linux, кстати, не так уж и адаптирован в отличие от старых UNIX и NetBSD.

Тогда ещё лучше: был адекватно изначально спроектирован. ;-)

Вообще-то Linux сложнее портируется. Почитай http://en.wikipedia.org/wiki/NetBSD#Portability . Там есть ссылки на источники. То, что в NetBSD одни и те же драйверы используются на всех платформах без autoconf и других хаков - факт.

>Вы звиняйте, те ссылки уже уплыли, но обычно это получается на http://www.huyandex.com (там, где посты с прикольными картинками штук по 50). Рывки есть, иначе я б не стал жаловаться. По идее, это не моя проблема - документ обязан быть там, до куда я его проскроллировал, независимо от недокачанных картинок или неотрендрённой части.

посятил страницу, рывков не замечено. (скролить стал тут же)

> мне то по барабану. мне важен хороший инструмент. а лечиться нужно как раз таким как ты.

А нам по барабану, че тебе надо. Мы делаем то что надо нам.

> 1. FF открыт а мемори лики как были так никуда и не делись, и баги многие по n лет живут

Это от того что ламеры (такие как ты) боятся в код посмотреть и поправить проблему.

> 2. оперу разрабатывают люди с чётко обозначенными задачами и пониманием того как их реализовывать. они не будут отвлекаться на красноглазое комьюнити которое будет тащить в их продукт очень нужные по мнению красноглазиков фичи и код написанный такими ламерами как ты.

Ламеры код не пишут по определению. Ламеры - это такие пацаны которые рассуждают на форумах какие они крутые потребители, не то что красноглазые програмисты.

> я то как раз понимаю что такое опенсорс, но опера получилась такой замечательной как раз благодаря тому что она закрыта, а была бы открытой была бы таким же убожеством как и файрфокс.

FF отимел 18% рынка у M$, а Опера даже в статистику не попадает. Сравнил тоже.

//Capcha: hyeths

>Seamonkey?

и ты хочеш сказать что это чудо удобно, и памяти меньше жрет? к тому же там нет расширений как в фф, на сколько мне известно

каменты не четал

на основе своего кросс-платформенного браузера.

с какой это поры УГ под название опера стала кроссплатформеной? или они win32 и linux_x32 считают единственными платформами на свете??

в моем дебиане_х64 нет места этому УГ так что фтопку

И почему у меня на сайте 48% с Оперы заходят...

>каменты не четал на основе своего кросс-платформенного браузера. c какой это поры УГ под название опера стала кроссплатформеной? или они win32 и linux_x32 считают единственными платформами на свете?? в моем дебиане_х64 нет места этому УГ так что фтопку

ftp://ftp.opera.com/pub/opera/