>А вот в стане пользователей с точностью до наоборот. Файерфоксовцы - милые интеллигентные ребята (впрочем, как и виденный мною Аза Доцлер), а вот пользователи Opera не успокоятся, пока всех слюнами от своего мнимого превосходства не забрызгают. ;)

Ну-ну. Достаточно почитать мозилловские форумы. Там на Оперу брызгают ядовитой слюной будь-здоров.

Поставил себе Поставил себе http://members.chello.nl/b.kroonspecker/opera/styles/user/AdBlocker.css -рекламу нахрен порезало Как ставить? Написано тут http://blog.yumdap.net/archives/30-My-recent-Opera-tweaks.html

В общем, Tools/Preferences/Advanced/StyleOptions

>А пример можно простой привести. Набираете вы ответ в форуме на русском и вам нужно кое-что уточнить в инетовском источнике. Вы создаёте новый таб и начинаете набирать адрес сайта, но... не в той раскладке... стираете набранное...переключаетесь на английский... снова набираете... грузится источник - уточняете... переключаетесь обратно на сообщение в форуме и строчите ответ... поднимаете глаза и... всё кракозябами.

Вообще имхо бред.., не судьба сделать индикатор раскладки клавиатура в xorg.conf?

Странно, что deb.opera.com до сих пор пуст.

Недоработки править надо, а не костыли придумывать. Сча я сяду и буду ещё и 50 табов сортировать и таскать из одного окна в другое постоянно при каждом переключении раскладки?

>Расширение AdBlock не работает через CSS (Адблок блочит по УРЛ)! А речь шла о блокировке с помощью CSS. Читай внимательнее.

Через CSS Adblock Plus работает! http://adblockplus.org/en/filters#elemhide_basic

>Вообще имхо бред.., не судьба сделать индикатор раскладки клавиатура в xorg.conf?

Да хоть флаг на весь экран с надписью: "Помни - Опера страдает склерозом!". Проблему это не исправит - как раскладки не запоминались, так запоминаться и не будут. Мне в Опере работать надо, а не мониторить текущую раскладку на каждом табе.

> >Я реально забываю, где в Opera находятся нужные мне настройки уже через три секунды после закрытия браузера. Всё там как-то разбросано бестолково. А с SeaMonkey 1.0.9 такого не происходит.

> Хм. Дефолтный интерфейс в Опере задумывался в том числе и для лемиингов.

Так я и не говорю, что интерфейс сильно сложный. Я говорю: НАСТРОЙКИ РАЗБРОСАНЫ, и невозможно запомнить где они. Приходится каждый раз заново искать.

Opera это браузер для любителей лазить в настройках.

>Я говорю: НАСТРОЙКИ РАЗБРОСАНЫ, и невозможно запомнить где они.

Это всего лишь субъективное мнение анонимуса. Сказали бы сразу, что настройки не как в SeaMonkey, поэтому на ваш личный взгляд они разбросанны.

>Приходится каждый раз заново искать.

Если сильно захотеть, то в Опере можно засунуть все необходимые настройки в одну менюшку. Хоткеи опять же назначить по своему вкусу. У меня например настроен хоткей который переключаеся между двумя проки-серверами.

>Через CSS Adblock Plus работает! http://adblockplus.org/en/filters#elemhide_basic

Да, я вижу что функционал Adblock Plus не ограничен банальной блокировкой по URL. Однако фича "Element hiding" насколько я понял лишь прячет рекламный текст, а вовсе не блокирует загрузку графических баннеров.

Эта версия, во всяком случае под 64-бит Убунтой, стала бегать шустрее.

> а отображение 100% по высоте div им видимо слабо исправить.

А теперь по-русски. Строим предложения в развёрнутом виде.

> Я говорю: НАСТРОЙКИ РАЗБРОСАНЫ about:config

> 2. Главный недостаток Оперы это то, что она не опенсорс.

Как этот "недостаток" отражается на потребительских качествах оперы? Файрфокс обладает открытостью, как это отражается на качестве многие уже поняли - куча дырок, нерабочие в русской раскладке хоткеи, постоянная несовместимость с плагинами и тормознутость.

> Ну это конечно понятно, но не забываейте и про идеологию опен сорс. Даже из-за 0.01% пользователей...

Может ну ее нахер эту идеологию и машрши со знаменами? Большинство использует опенсорс только потому, что он халявен(и когда появляется нормальная закрытая халявная альтернатива вроде оперы народ тут же кидается на нее) либо чтобы выпендриться либо(пара процентов) чтобы покодить в кайф(хотя можно писать плагины и к закрытому софту). Качественно написанный код не должен требовать вмешательства пользователя вне зависимости от того открыт он или закрыт. Большинству пользователей код вообще не нужен.

> А исходники венды тоже есть, её наверное тоже не из пальца компилируют? От того что они у кого-то там есть она более надежной не становится.

Как это не становится? Сравни надежность 95 и винды 2003 которые работают годами. Ходят мифы сами себе и сказки рассказывают криворучки и в них же верят. Если шаловливые руки из жопы, железо дерьмовое разогнанное а драйвера кривые - конечно проблемы будут постоянно. Почему-то компании с огромным парком винды работают, а не простаивают как если бы у них была убунта, у которой после обновления отвалился икссервер или как тут на форуме один жалуется поставил в систему с гномом КДЕ - перестал работать опенофис. Винда тихо курит в сторонке по части глюков. Просто считается, что ругать винду и нормальный коммерческий софт вроде автокада, фотошопа, корела, фанридера, конс+ и т.д. это модно и круто, а опенсорс нужно всячески хвалить пусть даже большая часть экземпляров глючные, убогие и страшные как ядерная война, потому что халява, авторы не жадные - просят донейшены на пропитание и живут на вокзале, да и вообще опенсорс это модно, к тому же есть повод посмеяться над "ламерами", которые ниасилили кернел-хедеры, сборку драйверов и настройку иксов. У меня вот лично такой трезвый взгляд сложился.

>Как это не становится? Сравни надежность 95 и винды 2003 которые работают годами...

Полностью поддерживаю. Даже добавить нечего(поддерживаю в плане взглядов). Сейчас действительно опен сорс - это уже не движение, а культ фанатиков секты никс. Я не против линукса, но надо на все вещи смотреть здраво. Хорошие вещи есть и винде, и в линуксе, и в бзде и иже с ними.

Если бы произошел бы переход на GPLv3 (пока не произошел), то все ыб пролетели с оперой. Основным плюсом оперы является то, что на данный момент это наименее дырявый браузер; Mozilla, IE7, SeaMonkey, Safari, Maxthon (читать как MyIE2) далеко позади.

>и в бзде и иже с ними.

>Как это не становится? Сравни надежность 95 и винды 2003 которые работают годами... >Полностью поддерживаю. Даже добавить нечего(поддерживаю в плане взглядов). Сейчас действительно опен сорс - это уже не движение, а культ фанатиков секты никс. Я не против линукса, но надо на все вещи смотреть здраво. Хорошие вещи есть и винде, и в линуксе, и в бзде и иже с ними.

+10. В настоящий момент БОЛЬШИНСТВО пользователей опен-сорса применяют его (если вообще применяют, на ЛОРе выпендрироваться можно и в MS IE) лишь для приобщения к некой кагорте избранных, посвященных. Только представьте, компания людей, беседа о компутерных заморочках (куда уж без них), а он так с сочувствием "не знаю, у меня линукс, все работает..." Естественно, существует некоторая прослойка (очень, очень тонкая) пользователей и программистов, для которых принципы opensource действительно важны, но они - капля в море. Большинство же предпочитают обсирать винду, которую при качественном железе и фирменных драйверах хрен повесишь, если честно. А вот для *nix вполне реально написать корявое usermode приложение на Xlib'e которое намертво систему повесит, и примеры уже были. Хотя бы тот факт, что на windows держится вся корпоративная инфраструктура микрософт уже о многом говорит. а микрософт это транснациональная корпорация, с многими десяткамт тысяч компьютеров на всех континентах кроме Антарктиды. И не думаю, что конторы вроде Siemens (не менее масштабная и транснациональня) выбрали windows только ради того, чтобы с ней постоянно трахаться, заставляя работать как надо.

Yeah, right… Конкретные примеры в количестве ста будут?

Винду нельзя повесить?! Попробовал поставить висту. Встала легко и непренужденно. Даже дрова все нашла. Кроме. Кроме звука (realtec встроенный) и PCI-модем. Модем встал с диском, а с Realtec - ставлю дрова с диска официальные. Винда в синий экран. Кому я говорил - не верили, пока не снял на телефон и не показал. (выложить увы не могу, Dial-UP:( )

Для *nix в основном пишут софт люди, разбирающиеся, а для винды - все кто знаком с программированием хотя бы в общих чертах (вижуал бейсик за 7 уроков или визуальное программирование на делфи за 2 недели), отсюда более высокий (в среднем) уровень программ

Винду нельзя настроить так гибко как Linux, нельзя заменить один диалог/сообщение на другой, так как стандартный вариант тебя не удовлетворяет.

Микрософт. Его софт сейчас стоит практически везде в России. Если война США с Россией -> Пентагон давит на микрософт -> микрософт активизирует закладку -> все у кого есть инет лишаются компа, включая компании, некоторое количество прав.учреждений, и т.д. -> инфра структура страны парализована -> а дальше выводы очевидны.

Иногда не совсем понятно, почему жмешь/пишешь одно - а комп делает другое. Если в справке этот случай не описан - то ищи другой способ решения проблемы. Однако когда есть исходники (разумеется если ты понимаешь, что написано) можно увидеть неточность своего восприятия или найти несоответсвие предполагаемому и реализованному (т.е. ошибку в коде).

Ну и наконец, подумай о размере инсталляции. У меня Mandiva 2007 с кучей установленного софта (2 альтернативных оффисных пакета, GIMP, KDevelop, 3D рабочий стол, Wine & cedega, и еще кучей радостей) прекрасно работала на PII с 128 МБ ОЗУ и на винте кушала всего 7 гектар с учетом раздела подкачки. Если же говорить о XP то это полные тормоза и кушала она у меня с примерно тем же набором прог 12 ГБ, что же говорить о висте, которая дотягивает по красоте и удобству работы к Mandrive? А если вспомнить о консоле? В win Powershell (покрывающий некоторую часть возможностей sh) весит в оперативе 30 МБ (!) 8-0. Не говоря о том что он куда менее удобен.

>Да хоть флаг на весь экран с надписью: "Помни - Опера страдает склерозом!". Проблему это не исправит - как раскладки не запоминались, так запоминаться и не будут. Мне в Опере работать надо, а не мониторить текущую раскладку на каждом табе.

Что курил? Если раскладка ОДНА на всех таба то что помнить-то? Вот если разные - возможны проблемы =)

E4X

Кто-нибудь знает, она E4X умеет?

>>Вообще имхо бред.., не судьба сделать индикатор раскладки клавиатура в xorg.conf?

>Да хоть флаг на весь экран с надписью: "Помни - Опера страдает склерозом!". Проблему это не исправит - как раскладки не запоминались, так запоминаться и не будут. Мне в Опере работать надо, а не мониторить текущую раскладку на каждом табе.

А голова у тебя за уши к клавиатуре прибита и ты носом набираешь? Посмотреть что за чушь ты долбишь в данный момент никак нельзя?

>Посмотреть что за чушь ты долбишь в данный момент никак нельзя?

Говорили же - он не владеет методом слепой печати, поэтому сначала долго тыкает двумя пальцами по клавишам, а минут через 5 смотрит на экран. :) Ему проще запомнить, какая у него раскладка в каждом из 30 табов, чем научится эффективному методу печати.

>> 2. Главный недостаток Оперы это то, что она не опенсорс.

> Как этот "недостаток" отражается на потребительских качествах оперы? Файрфокс обладает открытостью, как это отражается на качестве многие уже поняли

Cовершенно верно, многие поняли. На западе популярность Firefox'a в 10 раз больше чем Opera. В стране пиратского софта такие вещи хуже понимают.
Потребительские качества могут в любой момент исчезнуть под не-виндоус-виста, после сделки с майкрософт. И риск их потерять - это потребительский недостаток.

> нерабочие в русской раскладке хоткеи,

Какой наивный, как раз открытость и дала нам расширение от которого хоткеи работают.

> постоянная несовместимость с плагинами

это в твоих анонимных грезах.

> и тормознутость.

Что есть, то есть, только ты запутался в причинах.

> Какой наивный, как раз открытость и дала нам расширение от которого хоткеи работают.

Хм, у меня без расширений работают ctrl-* в любой раскладке.

>> и тормознутость.

>Что есть, то есть, только ты запутался в причинах.

Тормознутость и прожорливость ff по сравнению с другими браузерами есть миф, проистекающий от официальных сборок. Здесь демонстрировался FF на 16M RAM: http://polar.ihep.su:8002/ff2-16m.png

В том же флейме результаты теста на пожирание памяти ff и opera: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1984162#2000724

Результат неожиданный. Open-source рулит!

Впрочем, в данной теме FF есть оффтоп.

>Ну-ну. Достаточно почитать мозилловские форумы. Там на Оперу брызгают ядовитой слюной будь-здоров.

Ссылки в студию. А то, знаете ли, ЛОР уже не радует флеймами.

> В настоящий момент БОЛЬШИНСТВО пользователей опен-сорса применяют его (если вообще применяют, на ЛОРе выпендрироваться можно и в MS IE) лишь для приобщения к некой кагорте избранных, посвященных.

Методику измерения этого "большинства" приведите, plz.

>Какой наивный, как раз открытость и дала нам расширение от которого хоткеи работают.

О как! Вот как, оказывается, в представлении ЛОРовцев os-софт пишут! Сразу с багами, чтобы себя не утруждать чрезмерно - исходники открыты, хомячки костыли допишут.

Бугага, оперативный актив, лица все те же. Ребят, че вы обиженные такие?

>Бугага, оперативный актив, лица все те же.

Firefox имеет и полезные фичи. Например, слово "бугага" он наверняка подчеркнул красным. Слушайся его, анонимус, может внятной речью овладеешь :)

>Тормознутость и прожорливость ff по сравнению с другими браузерами есть миф, проистекающий от официальных сборок. Здесь демонстрировался FF на 16M RAM:

Ононимус, идите в зад. Я тоже могу сломав сорок ножниц, три лома, пять кувалд и десять каких-то-там матерей собрать кернел линукса последней версии так чтобы он втиснулся на дискетку и запустился на 80486 с 16 метрами памяти. Но это мля не значит, что он будет аналогичен по функционалу своему собрату из дистрибутива.

> Винда в синий экран. Кому я говорил - не верили

Это проблема драйвера, а не винды. Естественно, что сразу после выходой новой ОСи должно пройти некоторое время. Некорректно работающий драйвер способен положить на лопатки любую ОС (если конечно он не работает в юзер-спейсе, как в minix например, но думаю и там не все гладко). а линукс(и не только) можно повесить обычным пользовательским приложением из-за не очень хорошей организации графической системы x windows, предоставляющей слишком низкоуровневый доступ к видеокарте

>Для *nix в основном пишут софт люди, разбирающиеся, а для винды - все кто знаком с программированием хотя бы в общих чертах (вижуал бейсик за 7 уроков или визуальное программирование на делфи за 2 недели), отсюда более высокий (в среднем) уровень программ

Под виндовс пишут огромное количество грамотных программистов. Вы почему-то в своем списке обошли вниманием Visual Studio, среды разработки, которой нет аналогов в линукс (представляю, что сейчас думают фанаты Eclipse, KDevelop, vim'a и emacs:))) Для линукс тоже пишут начинающие программисты, ибо профессионалами не рождаются, ими становятся. Есть также и средства Rapid-разработки вроде VB или Delphi

>Винду нельзя настроить так гибко как Linux, нельзя заменить один диалог/сообщение на другой, так как стандартный вариант тебя не удовлетворяет.

Тут Вы правы. Но лично мне смешно читать на форумах посты вроде "зацени мой десктоп, работал напильником все выходные, но зато сейчас все сделал под себя". Лично я предпочту провести выходные с семьей, меня вполне устраивает gnome в конфигурации по умолчанию. Не знаю, что они все там так долго настраивают, но на вкус и цвет...

>Микрософт. Его софт сейчас стоит практически везде в России. Если война США с Россией -> Пентагон давит на микрософт -> микрософт активизирует закладку -> все у кого есть инет лишаются компа, включая компании, некоторое количество прав.учреждений, и т.д. -> инфра структура страны парализована -> а дальше выводы очевидны.

Ну это уже сценарий для Голливуда:) Тот факт, что у Вас нет исходников винды, еще не значит, что ни у кого их нет:) Для того, чтобы продукты микрософт могли использоваться в российских гос.структурах, микрософт ОБЯЗАНА была предоставить исходные тексты своей оси для изучения их нашими специалистами именно на предмет наличия такого рода закладок. И Российскому ФАПСИ исходники предоставляются. Более того, исходники винды есть у некоторых primary-партнеров майкрософт (от одного из них и утекли в свое время исходники Win2k). Так что не бойтесь коварных закладок Пентагона;)

>Иногда не совсем понятно, почему жмешь/пишешь одно - а комп делает другое. Если в справке этот случай не описан - то ищи другой способ решения проблемы. Однако когда есть исходники (разумеется если ты понимаешь, что написано) можно увидеть неточность своего восприятия или найти несоответсвие предполагаемому и реализованному (т.е. ошибку в коде).

Тут я не очень понял ход Ваших мыслей:) Скажу лишь, что возможность bug-report'ов существует и для закрытых программ. И скорее всего, это будет быстрее чем ковыряние в исходниках, если, конечно, Вы - не один из разработчиков.

>У меня Mandiva 2007 с кучей установленного софта (...) прекрасно работала на PII с 128 МБ ОЗУ и на винте кушала всего 7 гектар с учетом раздела подкачки. Если же говорить о XP то это полные тормоза и кушала она у меня с примерно тем же набором прог 12 ГБ, что же говорить о висте, которая дотягивает по красоте и удобству работы к Mandrive?

А вот сказок не надо... Работать с gui в линукс стало возможно только после многократного увеличения производительности машин. Ибо клиент-серверная архитектура x window system по природе своей по производительности проигрывает windows-gui (которая вшита прямо в ядро). Сейчас это различие незаметно по причине гигагерцовых процессоров и гигабайтам ram'a, но раньше оно было видно невооруженным глазом. В свое время на 486dx-66 МГц с 8 мб памяти вполне можно было работать в win95 и ms-office 7.0. О графическом интерфейсе линукс со схожим функционалом на таких машинах НЕ МОГЛО БЫТЬ И РЕЧИ. Еще пример: получаю на почте Ubuntu 6.06 LTS (Шаттлворт делает воистину Великое дело), вставляю Live CD в свою домашнюю машину (с топовыми на тот момент характеристиками) и наслаждаюсь красотой и удобством, думаю, да,GUI линукса теперь ничем не хуже винды. Потом решил показать убунту приятелю, его основной компьютер был тогда занят и решил загрузить её на стареньком атлоне-1200 МГц и 128 МБ оперативки. Сначала мы долго ждали, когда оно наконец-то загрузится, а когда оно загрузилось, то работать было НЕВОЗМОЖНО. Хотя на этой же машинке прекрасно себя чувствует WinXP SP2 с полным набором интернет/офисного софта. А Вы говорите Пентиум2 и Мандрива 2007. Что касается размера, занимаемого вистой при установке, то для начала поинтересуйтесь, сколько тысяч драйверов устройств идет с ней в комплекте. За удобство нужно платить, да и в свете винчестеров в несколько сотен гигабайт это уже не такая трагедия.

Давайте проведем маленький эксперимент. Вот вы все говорите опен-сорс, опен-сорс. Вы говорите открытые исходники должны быть. ВНИМАНИЕ! ВОПРОС: назовите мне объекты(структуры), которые заложены в ФФ, несколько методов этих объектов(или функции для структур), которые используются в ФФ, ну и напоследок, хотелось бы хотя бы пример на строк эдак 100-150 увидеть своими глазами. Желательно хотя бы с кратким поясненнем, что этот кусок кода делает такого.

Вот когда это будет, я смогу смело сказать человеку, который это выложит, что он борец движения опен-сорс. Иначе - остальные просто пустобрех тут разводят.

[Это первая часть].

>Винду нельзя настроить так гибко как Linux, нельзя заменить один диалог/сообщение на другой, так как стандартный вариант тебя не удовлетворяет...

Может винду нельзя настроить настолько гибко, но вот уж стандартные диалоги и надписи на стандартных кнопках по умолчанию в винде поменять можно. Если вы что-то не умеете, не знаете, не хотели это знать, а может просто времени не было, чтобы это узнать,- это еще не причина того, что система этого не умеет или в ней этого нет. Не в обиду, прочтите руководство или другую книжку по реестру ХР. Там есть пункт, как "заменить один стандартный диалог/сообщение" на другой.

[Это вторая часть].

икрософт. Его софт сейчас стоит практически везде в России. Если война США с Россией -> Пентагон давит на микрософт -> микрософт активизирует закладку -> все у кого есть инет лишаются компа, включая компании, некоторое количество прав.учреждений, и т.д. -> инфра структура страны парализована -> а дальше выводы очевидны.

Иногда не совсем понятно, почему жмешь/пишешь одно - а комп делает другое. Если в справке этот случай не описан - то ищи другой способ решения проблемы. Однако когда есть исходники (разумеется если ты понимаешь, что написано) можно увидеть неточность своего восприятия или найти несоответсвие предполагаемому и реализованному (т.е. ошибку в коде).

>Ну и наконец, подумай о размере инсталляции. У меня Mandiva 2007 с кучей установленного софта (2 альтернативных оффисных пакета, GIMP, KDevelop, 3D рабочий стол, Wine & cedega, и еще кучей радостей) прекрасно работала на PII с 128 МБ ОЗУ и на винте кушала всего 7 гектар с учетом раздела подкачки. Если же говорить о XP то это полные тормоза и кушала она у меня с примерно тем же набором прог 12 ГБ, что же говорить о висте, которая дотягивает по красоте и удобству работы к Mandrive? А если вспомнить о консоле? В win Powershell (покрывающий некоторую часть возможностей sh) весит в оперативе 30 МБ (!) 8-0. Не говоря о том что он куда менее удобен...

Насчет всяких захватов, Пентагона и МС и их власти. Это будет только при том условии, если все их продукты(майкрософта) будут стоять лицензионные. У нас 90% софта, если не больше,- чистой воды пиратка. Даже во многих малых и средних компаниях.

Насчет того, что винда тормознута. Если ее не оптимизировать, если над ней не пошаманить, не поработать, не постараться,- не спорю. Но у меня, например, одно время была проблема с компом основным, и я перешел на резерный, который был со следующей конфигой:PI-166, 64Mb RAM SIMM, 4Mb VideoRAM,- и я вам скажу не замечал, чтобы Win2k уж очень сильно тормозил на такой машины, больше того скажу, он вообще не тормозил. И глюкнул он пару раз за все время, а это около 11 месяцев, т.к. потом все-таки был куплен новый приличный комп.

>Давайте проведем маленький эксперимент. Вот вы все говорите опен-сорс, опен-сорс. Вы говорите открытые исходники должны быть. ВНИМАНИЕ! ВОПРОС: назовите мне объекты(структуры), которые заложены в ФФ, несколько методов этих объектов(или функции для структур), которые используются в ФФ, ну и напоследок, хотелось бы хотя бы пример на строк эдак 100-150 увидеть своими глазами. Желательно хотя бы с кратким поясненнем, что этот кусок кода делает такого

Ярые опенсорсники кинулись качать и читать исходники файерфокса:)) Да кому эти сорцы нужны, кроме девелоперов, что тут говорить:)

>Давайте проведем маленький эксперимент. Вот вы все говорите опен-сорс, опен-сорс. Вы говорите открытые исходники должны быть. ВНИМАНИЕ! ВОПРОС: назовите мне объекты(структуры), которые заложены в ФФ, несколько методов этих объектов(или функции для структур), которые используются в ФФ, ну и напоследок, хотелось бы хотя бы пример на строк эдак 100-150 увидеть своими глазами. Желательно хотя бы с кратким поясненнем, что этот кусок кода делает такого

Пару лет назад из-за подобных обстоятельств также пришлось 2 месяца посидеть под Win2k на P-200 Mhz, 64Mb, и работать можно было вполне. Под линукс на такой машине запускалось нормально только twm:))

Я хочу сказать, что я тоже за опен-сорс, за то, чтобы бесплатные вещи развивались(ну точнее будет сказать все-таки "сводобно распространяемые"), но ведь я не ору, что опен-сорс прежде всего хорош тем, что у него исходники открыты. Да, может это хорошо, но вот 99,9% эта открытость ничего не дает, кроме повода погордиться ей. Даже многие проф. программисты не станут смотреть исходники того же ФФ. И не потому что не знают или бояться, просто одному разбираться в том, что писало огромное число людей, а тем более писали они по-своему, мало кому захочеться. Ведь один и тот же код каждый пишет по-своему, в своем стиле, и у некоторых этот стиль мягко говоря непонятный. Вот у меня есть знакомый, который очень любит минимализм, т.е. вместо того, чтобы написать все понятно в 10 строк, он будет искать способ написать все это в 1 строку, пускай даже его код будет галиматьей полной. А вот теперь представьте, что вот такой "не доказанный наукой элемент"(с) написал мозиллу, а вы будете разбираться в его ухищрениях. Я думаю мало найдется добровольцев.

Так что открытые исходники - это еще не довод в пользу одного софта в отличие от другого. Нужно рассматривать более веские доказательства.

А на данный момент все веские доказательства говорят именно в пользу оперы, но никак не мозиллы.

Также хочу обратить внимание на фанатизм. Многие пользуются одним и не пользуются другим только из-за своего фанатизма. Почитав многие посты пользователей и поклонников мазиллы, я понял, что многие из них пользуются мозиллой только из тех соображений, что это не-Опера или не-Конк. Извините, но это тоже самое, что и ездить на Ваз только потому, что это российский автомобиль и это не-Ферррари. Я думаю, что это глупо.

P.S. Я не пытаюсь никого пересаживаться на оперу, ни в коем случае. Просто я понимаю, что большинство не переубедить. Я вот серфил и в мозилле, и в опере, и в сафари, но лично я для PC предпочел оперу, потому что по моим впечатлениям опера лучших мозиллы.

> Тормознутость и прожорливость ff по сравнению с другими браузерами есть миф, проистекающий от официальных сборок.

Эта, значится когда разные гентушники делают emerge mozilla-firefox, то получается один и тот же фф, да еще и официальная сборка? :)

а вот что реально хотелось бы увидеть нового в Опере - проверку орфографии на лету, как это реализовано в конке.

На Атлоне 1200 тормозило? НЕ верю. "Кабан" 7.04 в режиме лайфсд у меня работает. А точно - смотри ниже.. [andryha@localhost ~]$ cat /proc/version Linux version 2.6.17-5mdv (rtp@octopus.mandriva.com) (gcc version 4.1.1 20060724 (prerelease) (4.1.1-3mdk)) #1 SMP Wed Sep 13 14:32:31 EDT 2006 [andryha@localhost ~]$ cat /proc/meminfo MemTotal: 515720 kB MemFree: 83320 kB Buffers: 35864 kB Cached: 238956 kB SwapCached: 0 kB Active: 283400 kB Inactive: 108832 kB HighTotal: 0 kB HighFree: 0 kB LowTotal: 515720 kB LowFree: 83320 kB SwapTotal: 530104 kB SwapFree: 530104 kB Dirty: 0 kB Writeback: 0 kB Mapped: 167320 kB Slab: 29132 kB CommitLimit: 787964 kB Committed_AS: 155648 kB PageTables: 1536 kB VmallocTotal: 507896 kB VmallocUsed: 26132 kB VmallocChunk: 478708 kB HugePages_Total: 0 HugePages_Free: 0 HugePages_Rsvd: 0 Hugepagesize: 4096 kB [andryha@localhost ~]$ cat /proc/cpuinfo processor : 0 vendor_id : GenuineIntel cpu family : 6 model : 7 model name : Pentium III (Katmai) stepping : 3 cpu MHz : 501.221 cache size : 512 KB fdiv_bug : no hlt_bug : no f00f_bug : no coma_bug : no fpu : yes fpu_exception : yes cpuid level : 2 wp : yes flags : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 sep mtrr pge mca cmov pat pse36 mmx fxsr sse up bogomips : 1003.50

Звиняй..

[andryha@localhost ~]$ cat /proc/version
Linux version 2.6.17-5mdv (rtp@octopus.mandriva.com) (gcc version 4.1.1 20060724 (prerelease) (4.1.1-3mdk)) #1 SMP Wed Sep 13 14:32:31 EDT 2006
[andryha@localhost ~]$ cat /proc/meminfo
MemTotal:       515720 kB
MemFree:         83320 kB
Buffers:         35864 kB
Cached:         238956 kB
SwapCached:          0 kB
Active:         283400 kB
Inactive:       108832 kB
HighTotal:           0 kB
HighFree:            0 kB
LowTotal:       515720 kB
LowFree:         83320 kB
SwapTotal:      530104 kB
SwapFree:       530104 kB
Dirty:               0 kB
Writeback:           0 kB
Mapped:         167320 kB
Slab:            29132 kB
CommitLimit:    787964 kB
Committed_AS:   155648 kB
PageTables:       1536 kB
VmallocTotal:   507896 kB
VmallocUsed:     26132 kB
VmallocChunk:   478708 kB
HugePages_Total:     0
HugePages_Free:      0
HugePages_Rsvd:      0
Hugepagesize:     4096 kB
[andryha@localhost ~]$ cat /proc/cpuinfo
processor       : 0
vendor_id       : GenuineIntel
cpu family      : 6
model           : 7
model name      : Pentium III (Katmai)
stepping        : 3
cpu MHz         : 501.221
cache size      : 512 KB
fdiv_bug        : no
hlt_bug         : no
f00f_bug        : no
coma_bug        : no
fpu             : yes
fpu_exception   : yes
cpuid level     : 2
wp              : yes
flags           : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 sep mtrr pge mca cmov pat pse36 mmx fxsr sse up
bogomips        : 1003.50

[andryha@localhost ~]$ ps -aux
Warning: bad ps syntax, perhaps a bogus '-'? See http://procps.sf.net/faq.html
USER       PID %CPU %MEM    VSZ   RSS TTY      STAT START   TIME COMMAND
root         1  0.0  0.1   1572   536 ?        Ss   11:25   0:00 init [5]
root         2  0.0  0.0      0     0 ?        S    11:25   0:00 [migration/0]
root         3  0.0  0.0      0     0 ?        SN   11:25   0:00 [ksoftirqd/0]
root         4  0.0  0.0      0     0 ?        S<   11:25   0:00 [events/0]
root         5  0.0  0.0      0     0 ?        S<   11:25   0:00 [khelper]
root         6  0.0  0.0      0     0 ?        S<   11:25   0:00 [kthread]
root         8  0.0  0.0      0     0 ?        S<   11:25   0:00 [kblockd/0]
root         9  0.0  0.0      0     0 ?        S<   11:25   0:00 [kacpid]
root        71  0.0  0.0      0     0 ?        S<   11:25   0:00 [kseriod]
root       105  0.0  0.0      0     0 ?        S    11:25   0:00 [pdflush]
root       106  0.0  0.0      0     0 ?        S    11:25   0:00 [pdflush]
root       107  0.0  0.0      0     0 ?        S    11:25   0:00 [kswapd0]
root       108  0.0  0.0      0     0 ?        S<   11:25   0:00 [aio/0]
root       761  0.0  0.0      0     0 ?        S<   11:25   0:00 [kpsmoused]
root       773  0.0  0.0      0     0 ?        S<   11:25   0:00 [kjournald]
root       868  0.0  0.2   2276  1292 ?        S<s  11:25   0:00 udevd -d
root       944  0.0  0.0      0     0 ?        S<   11:25   0:00 [khubd]
root      1222  0.0  0.0      0     0 ?        S<   11:26   0:00 [ata/0]
root      1267  0.0  0.0      0     0 ?        S<   11:26   0:00 [kjournald]
root      1636  0.0  0.1   1620   624 ?        Ss   11:26   0:01 syslogd -m 0
daemon    1692  0.0  0.0   1696   360 ?        Ss   11:26   0:00 /usr/sbin/atd
root      1763  0.0  0.2   2324  1232 ?        Ss   11:26   0:00 klogd -2
71        1777  0.0  0.2   2536  1100 ?        Ss   11:26   0:02 dbus-daemon --system
root      1833  0.0  0.1   2108   612 ?        Ss   11:26   0:00 /usr/sbin/mandi -d
root      1839  0.0  0.1   1560   520 ?        Ss   11:26   0:00 /usr/sbin/acpid
73        1859  0.0  1.4   9116  7416 ?        Ss   11:26   0:04 hald
root      1860  0.0  0.2   3200  1208 ?        S    11:26   0:00 hald-runner
73        1868  0.0  0.1   2176   864 ?        S    11:26   0:00 /usr/lib/hald-addon-acpi
73        1878  0.0  0.1   2172   868 ?        S    11:26   0:00 /usr/lib/hald-addon-keyboard
root      1939  0.0  0.1   2140   760 ?        S    11:26   0:01 /usr/lib/hald-addon-storage
root      2045  0.0  0.0      0     0 ?        S<   11:26   0:00 [kgameportd]
root      2123  0.0  0.0      0     0 ?        S<   11:26   0:00 [ac97/0]
root      2221  0.0  0.0   1596   436 ?        Ss   11:26   0:00 /sbin/ifplugd -b -i eth0
root      2368  0.0  0.1   2380   884 ?        Ss   11:26   0:00 crond -p
rpc       2447  0.0  0.1   1696   552 ?        Ss   11:26   0:00 portmap
avahi     2495  0.0  0.2   2804  1440 ?        Ss   11:26   0:00 avahi-daemon: running [localhost.local]
xfs       2521  0.2  0.5   4536  2904 ?        Ss   11:26   0:12 xfs -port -1 -daemon -droppriv -user xfs
rpcuser   2574  0.0  0.1   1704   728 ?        Ss   11:26   0:00 rpc.statd
root      2615  0.0  0.1   2880   820 ?        S    11:26   0:00 /usr/bin/kdm -nodaemon
root      2631  2.3  4.0  24652 21016 tty7     SLs+ 11:26   1:52 /etc/X11/X -br -deferglyphs 16 :0 vt7 -auth /var/run/xauth/A:0-uCkW
root      2632  0.0  0.3   3604  1652 ?        S    11:26   0:00 -:0
root      2664  0.0  0.1   2124   624 ?        Ss   11:26   0:00 /sbin/dhclient -1 -q -lf /var/lib/dhcp/dhclient-eth0.leases -pf /va
andryha   2711  0.0  0.2   3940  1480 ?        Ss   11:27   0:00 /bin/sh /usr/bin/startkde
andryha   2808  0.0  0.1   2704   648 ?        S    11:27   0:00 /usr/bin/dbus-launch --exit-with-session --sh-syntax
andryha   2813  0.0  0.0   2424   484 ?        Ss   11:27   0:00 /usr/bin/dbus-daemon --fork --print-pid 9 --print-address 7 --sessi
andryha   2853  0.0  0.5   8328  2768 ?        Ss   11:27   0:00 s2u --daemon=yes --debug
andryha   2874  0.0  1.4  26680  7420 ?        Ss   11:27   0:00 kdeinit Running...
andryha   2877  0.0  0.5  25940  2756 ?        S    11:27   0:01 dcopserver [kdeinit] --nosid
andryha   2879  0.0  1.6  29308  8696 ?        S    11:27   0:00 klauncher [kdeinit] --new-startup
andryha   2881  0.1  3.7  37056 19232 ?        S    11:27   0:06 kded [kdeinit] --new-startup
andryha   2883  0.0  0.2   2816  1476 ?        S    11:27   0:00 /usr/lib/gam_server
andryha   2893  0.0  0.0   1548   352 ?        S    11:27   0:00 kwrapper ksmserver
andryha   2895  0.0  1.9  28096 10268 ?        S    11:27   0:00 ksmserver [kdeinit]
andryha   2896  0.3  2.5  29944 13308 ?        S    11:27   0:17 kwin [kdeinit] -session 1014cd7d2d4000118124760900000039680000_1184
andryha   2900  0.2  5.8  51016 30044 ?        S    11:27   0:09 kdesktop [kdeinit]
andryha   2919  0.5  3.8  35544 20004 ?        S    11:27   0:27 kicker [kdeinit]
andryha   2932  0.0  2.5  35468 13244 ?        S    11:27   0:00 knotify [kdeinit]
andryha   2948  0.0  1.0   9928  5268 ?        S    11:27   0:02 /usr/bin/artsd -F 10 -S 4096 -a alsa -d -s 60 -m artsmessage -c drk
andryha   3093  0.0  1.9  28112 10068 ?        S    11:27   0:00 kaccess [kdeinit]
andryha   3113  0.0  2.9  31976 15424 ?        S    11:27   0:01 kmix [kdeinit] -session 1014cd7d2d4000118124769800000039680013_1184
andryha   3117  0.0  2.4  28956 12636 ?        S    11:27   0:00 klipper [kdeinit]
andryha   3128  0.1  5.2  35472 26888 ?        S    11:27   0:05 /usr/bin/perl /usr/bin/net_applet
andryha   3142  0.0  0.1   2672   876 ?        S    11:27   0:00 xsettings-kde
root      4737  0.0  0.1   2708   888 ?        Ss   11:28   0:00 /usr/bin/lisa -c /etc/lisarc
root      4762  0.0  0.0   1560   452 tty2     Ss+  11:28   0:00 /sbin/mingetty tty2
root      4763  0.0  0.0   1556   448 tty3     Ss+  11:28   0:00 /sbin/mingetty tty3
root      4764  0.0  0.0   1556   448 tty4     Ss+  11:28   0:00 /sbin/mingetty tty4
root      4765  0.0  0.0   1556   448 tty5     Ss+  11:28   0:00 /sbin/mingetty tty5
root      4766  0.0  0.0   1556   448 tty6     Ss+  11:28   0:00 /sbin/mingetty tty6
root      5298  0.0  0.0   1560   452 tty1     Ss+  11:31   0:00 /sbin/mingetty tty1
andryha   5571  2.1  9.7  67092 50388 ?        S    11:35   1:31 konqueror [kdeinit] --silent
andryha   5578  0.0  2.7  31488 14272 ?        S    11:35   0:03 kio_uiserver [kdeinit]
andryha   5583  0.8  5.5  46432 28760 ?        S    11:35   0:37 konqueror [kdeinit] -mimetype inode/directory system:/home
root      5585  0.0  0.0      0     0 ?        Z    11:35   0:00 [pppd] <defunct>
nobody    5633  0.0  0.1   1608   604 ?        S    11:35   0:00 pppoe -m 1412 -I eth0
root      5637  0.0  0.0   2620   504 ?        Ss   11:35   0:00 pppd lock modem crtscts asyncmap 00000000 defaultroute usepeerdns u
andryha   5967  0.0  1.4  29148  7708 ?        S    11:52   0:00 kio_file [kdeinit] file /home/andryha/tmp/ksocket-andryha/klauncher
andryha   6268  0.8  3.0  33276 15548 ?        S    12:42   0:01 konsole [kdeinit]
andryha   6269  0.1  0.3   4272  2036 pts/2    Ss   12:42   0:00 /bin/bash
andryha   6322  0.0  0.1   2432  1000 pts/2    R+   12:46   0:00 ps -aux
[andryha@localhost ~]$  

Так што выдыхай :)

Ничё ниаптимизировал и не пересобирал. Всё,как есть, "искаропки".

> Модем встал с диском, а с Realtec - ставлю дрова с диска официальные. Винда в синий экран. Кому я говорил - не верили, пока не снял на телефон и не показал. (выложить увы не могу, Dial-UP:( )

Винда здесь при чем? Во всем виноваты кривые драйвера! У меня видеокарта ATI и Linux. Дальше продолжить? В течение года случались спонтанные зависания с fglrx и стабильные зависания при переходе из текстовой консоли в иксы, отсюда что сдледает, что Linux - говно? Если нет, то с какого х билли должен отвечать за поделия криворуких недобыдлокодерасов пищущих кривые драйвера?