Минфин РФ отказалось платить за программное обеспечение Microsoft

> Нельзя. Виста не ставится, если в MBR стоит GRUB.

4.2

Я ставил.

>Замминистра углядел в предложениях Мининформсвязи опасность установления на российском рынке монополизма отдельных поставщиков ПО, и прежде всего Microsoft. Шаронов усматривает нарушения и в принципах выбора поставщиков. В качестве единственно верной альтернативы проекту чиновник предлагает установку на школьных компьютерах ПО с открытым кодом, что, по его мнению, позволит бесплатно тиражировать программы и послужит реальным стимулом развития российского IТ-рынка. Нет, я точно сегодня начинаю за него молиться...

Скорее всего перед выборами заявят о всеобщем переходе на OSS, а после выборов потихоньку спустят всё на тормозах, деля задним числом выделенные на винду средства. Ещё могут специально переусердствовать с Linux и, столкнувшись с редкими объективными проблемами, заявят, что Linux де оказался вовсе не пригоден и всё такое. В результате и карманы непустые, и вроде как "мы не виноваты, что не получилось, это Linux ...".

>Неча марать гордое звание жабофила

Ну он eclipse назвал единоправильным софтом под Linux. Из чего мною был сделан вывод: индус, возможно обученый кодить.

Дело тут не в классе, а в возможности поработать на нормальном обурудовании и грамотный преподаватель. В том же УПК были настоящие ЧПУ станки, и просто гиганская разница между теоретическими занятиями и возможностью самому изготовить какую-нибудь херовину.

>И возить со всех школ (в том числе из сельских, сильно отдаленных и проч.)?

Отвечая вопросом на вопрос: а что в каждой сельской школе есть комп. класс? И спецы?

В случае сельских школ - такие центры делать в райцентрах, либо на окраинах крупных городов, практика показывает что в т.н. "спальных" районах концентрация школ намного выше чем в центре. Кроме того, сельским ученикам не привыкать добираться до школы за n километров. Благо программы "школьный автобус" в некоторых регионах действуют.

Как ты предлагаешь в каждую школу тянуть "интернет"? В те места где и с телефонами напряженка. И давай честно, кто пойдёт учителем информатики в сельскую школу? Отсрочки-то отменили...

>Или-таки дешевле будет в каждой школе поставить класс?

Может и дешевле, но TCO будет выше. А качество - ниже.

>Теперь в школах будет Макось, гы-гы-гы.

нече смешного, во время одного из телерепортажей о легализации софта в школах, показывали класс один, там все за беленькими макбуками сидели.

>А раньше ведь были т.н. УПК ? Или наши реформаторы от образования их уже успели похерить?

Саныч, мой УПК размещался в трехэтажной "сталинке"... Сам догадаешься, во что здание перепрофилировали, или подсказать? ;)

Дык надо менять учебную программу. А то забивают детям головы всякой херней.

>Для этого нужно либо вести класс детишек по городу, либо брать автобус, что связано со значителньными накладными расходами и расходы эти восновном измеряются временем и нервами учителей. Свой класс сподручнее.

ээээ....

А в школу/домой тоже учителя строем детишек водят? или они каким-то чЮдом - сами добираются?

Не удивляюсь, сам однажды был в солидной фирме, расположенной в бывшем детском саду. Детишек похоже они усыпили, чтобы под ногами не путались.

>Нельзя. Виста не ставится, если в MBR стоит GRUB.

А зачем GRUB ставить в MBR?

>Ты меня не так понял. За 10-и минутную перемену ты детишек из школы в центр не доставишь...

А зачем? Это можно по-разному решить.

*До основных уроков
*После основных уроков
*N уроков в центре + физ-ра
*N уроков в центре + внешкольное мероприятие
*N уроков в центре и домой

Кроме того, теоретические занятия можно проводить и в школе.

> Дело тут не в классе, а в возможности поработать на нормальном обурудовании и грамотный преподаватель. В том же УПК были настоящие ЧПУ станки, и просто гиганская разница между теоретическими занятиями и возможностью самому изготовить какую-нибудь херовину.

Такая маза сейчас есть в основном только в ПТУ.

> Дык надо менять учебную программу. А то забивают детям головы всякой херней.

Тут с Историей ХХ века в рамках школьной программы разобраться до сих пор никак не могут...

>Сам догадаешься, во что здание перепрофилировали, или подсказать? ;)

бордель?

>Идея в том, что вопрос о том, как строить учебную программу, решается на местах. А на местах денег нет - значит будут экономить. И явно не на стартерах.

ну не питайте иллюзий, денег нет будут стартеры едишины и убогое изучение панели задач - что примеров мало? это ж ясно. Вместо улучшения будет ухудшения качества - а оправдают это нехваткой денег - все ж расписано - что тут не понятного?

> Почему нельзя создать межшкольный учебный центр?! С нормальным обеспечением, со штатными СА, преподавателями разного _профиля_? И подключить 5-10 центров к интернету намного проще чем сотни школ. В идеале, их можно объединить в региональную высокоскоростную сеть со своими ресурсами, возможностью подключения по диалапу, домашним сетям...

Я в таком работал. Обслуживали три десятка школ - почти 50% всех школ города. Но реально такие центры можно строить только в небольших городах, поскольку проблема доставки учеников к месту учебы стоит крайне остро.

Да и начинать внедрение Linux мы планируем с таких центров.

> Не удивляюсь, сам однажды был в солидной фирме, расположенной в бывшем детском саду. Детишек похоже они усыпили, чтобы под ногами не путались.

Чем усыпили хоть?

> А вот в гос. конторах подобной (+/-) техники валом, ибо по документах списать выч.технику можно только через 15 (вроде) лет. Вот и работают гробы, пока не сдохнут...

Списать технику можно хоть через полгода, весь вопрос в том, какова будет ее остаточная стоимость. Вот и ставим висту на 286-е, а там памяти не хватает...

> нече смешного, во время одного из телерепортажей о легализации софта в школах, показывали класс один, там все за беленькими макбуками сидели.

Ну конечно - привезли, посадили, сняли, увезли...

>Детишек похоже они усыпили, чтобы под ногами не путались.

нее... Если посмотреть статистику - увидишь, что с наступлением демократии рождаемость резко упала, и такое такое количество садиков стало ненужно. После садиков занялись лишними школами, потом - средними специальными...

> ну не питайте иллюзий, денег нет будут стартеры едишины и убогое изучение панели задач - что примеров мало? это ж ясно.

Вы тут где-то пропустили запятую, я не понял смысла фразы. "Денег нет - будут стартеры" ? Тогда все просто: не будет стартеров. Проще жить на проприетарном бесплатном ПО.

> Да и начинать внедрение Linux мы планируем с таких центров.
Мы - это кто?

> Мы - это кто?

NNLUG

> Минфин РФ отказалось платить за программное обеспечение Microsoft

Понятно. Платить будут родители учеников. Оплатим Биллу полёт в космос!

ога, размечтался...

> *До основных уроков

Т.е. с 8:00 до 8:40 утра в такой центр, потом как получится до школы?

> *После основных уроков

Теплее, однако 8-11 классов много, а дней в неделе мало.

> *N уроков в центре + физ-ра

А после физры в школу не надо будет ехать? :)

> *N уроков в центре + внешкольное мероприятие

А учиться когда?

> *N уроков в центре и домой

А учиться когда? :)

Блин, одни тупые лемминги на ЛОРе.

Школа не собирает компы - их собирает поставщик. Минобразование не занимается установкой - ему достаточно выложить дистрибутив и список требований к железу, по которым поставщик все предустановит.

Нет ничего невозможного.

>А за что их любить? "Профессиональный журналист" - это не профессионал во всём.
правильно, как журналирование на fat32 :-)

> Ещё могут специально переусердствовать с Linux и, столкнувшись с редкими объективными проблемами, заявят, что Linux де оказался вовсе не пригоден и всё такое. В результате и карманы непустые, и вроде как "мы не виноваты, что не получилось, это Linux ...".

Ну так надо СНАЧАЛА эти проблемы решить, а потом уже предлагать линукс в то же образование. А не трясти тут открытыми исходниками и бесплатностью. Открытость и бесплатность не отменяют и сами по себе не решают имеющихся проблем.

Неужели пункт приёма стеклотары?

> Минфин, основываясь на выводах Минэкономразвития, фактически обвинил Мининформсвязи в намерениях укрепить зависимость бюджетных структур от продуктов Microsoft

Не верю глазам своим?!

Они это, наконец-то, сказали вслух!!!

Господа, это событие!

> и предложил "существенно доработать" программу.

Неужели, там нашлись умные IT-специалисты? Оказывается, не всё так уж и плохо!

P.S. Это событие нужно отметить, как: "за здравие благого дела!", если не шампанским, то, хотя бы, хорошим конъячком...

:-)

>"Денег нет - будут стартеры" ?

да вы все правильно поняли - будут стартеры за 3 бакса.

>> *N уроков в центре и домой

> А учиться когда? :)

Раз в неделю - УПК (полноценный учебный день, 6 уроков). Еще раз в неделю - выходной. Итого - 5 дней на остальное "когда учиться"

Чегото я сомневаюсь ;)

Мы усиленно готовимся к вступлению в ВТО. Именно под этим соусом запретили торговать вендой и прочими сластями.

У нас рынок - поле не паханное. Не китай какой, которому пофиг на все лицензии и авторские права, на который он ловко забивает по всем направлениям, не только ПО. Взять тот же дизайн, как они ловко его копируют, т.е. воруют ;) а технологии им везет - весёлый и демократичный капиталистический мир.

Дык вот. У нас таких проблем нет. На западе знают - скажет партия - народ сделает. Поэтому Билли рад будет и разведётся, вопрос не в самом наличии отката, а в его размере. Кудрин и прочие - не дети малые, они примерно знают цену нашего внутреннего рынка, поэтому будут дожимать терпеливо, долго и упорно, пока Бмлли не сломается, а он сломается. Доллар падает, рубль пока растёт. Ещё всё впереди.

Тут я могу рассуждать только теоретически. В советское время как-то хватало... Да еще на внеклассные мероприятия.

Сам-то я учился в частной школе, и мы на физ-ру, лабораторки по химии/физике ходили с совершенно самостоятельно. Притом физ-ра была в середине. И нисколько никого это не напрягало. Правда, мы к тому времени уже были старшеклассниками... 10-11 класс, но и информатику начинают изучать не с 1-го.

> Ну так надо СНАЧАЛА эти проблемы решить, а потом уже предлагать линукс в то же образование. А не трясти тут открытыми исходниками и бесплатностью. Открытость и бесплатность не отменяют и сами по себе не решают имеющихся проблем.

Так минфин только сейчас отправил минобр в сад с предложением пересмотреть требования школьной программы! До сих пор нет четко сформулированых требований. Из тех, что были, предлагались: "Наличие Windows не ниже 2000, офис не ниже 2003" или что-то в этом духе.

> Минобразование не занимается установкой - ему достаточно выложить дистрибутив и список требований к железу, по которым поставщик все предустановит.

Минобразования этим не занимается, о остроумный онанимус.

Балин, а Шаронов то окацца наш человек! Из Уфы, УАИ закончил (ныне УГАТУ), я у бати спросил - он его знает лично. ппц что творится

> да вы все правильно поняли - будут стартеры за 3 бакса.

Не будут. Даже сейчас, когда MS предлагает скидки 70% учебным заведениям за полноценные винды - где те винды? А нигде. Эти скидки действуют только во время рекламных кампаний по типу волгоградской.

Блин, да там цитировать замучаешься, можно просто весь текст выкладывать.

> Одновременно с этим Минэкономразвития в лице замминистра Андрея Шаронова выступило фактически против программы обеспечения российских школ лицензионным ПО.

Хоть явно это и не сказано, но из статьи складывается впечатление, что министерство против Лицензионного ПО в школах. Линукс - лицензионное ПО. Лицензия GPL. Минэкономразвития не против линукса. Оно против кокретно этой программы, которая неустраивает Россию (в т.ч. меня лично) по ряду причин. Смысл предложения невереню

> Если "конструктивные предложения" Минэкономразвития будут приняты во внимание, то в новом учебном году с "пиратским" софтом будет вряд ли покончено.

Словосочетание "конструктивные предложения" напрасно взято в ковычки. Предложения конструктивные. Смотри в словаре слово "конструктивные". Кроме того, с пиратским совтом будет покончено, как только будет указ поставить в школы линукс, и мвд устроит пару-тройку проверок в школах и об этом расскажут по ящику. Предложение неверно.

> Достигнутые министерством договоренности с ведущими производителями ПО, включая Microsoft, Adobe Systems, ABBYY, Corel Draw, Borland, 1C и др., позволяют закупить продукты этих компаний для школ со скидкой до 95% стоимости.

95% стоимости - не скидка, а, как уже здесь говорилось, - демпинг. Кроме того, в статье явно даётся положительная оценка действий минсвязи. НО, минсвязи предлагает нам заплатить за рекламу microsoft в школах. Я не хочу за это платить.

> Однако предложение Мининформсвязи неожиданно наткнулось на противодействие замминистра экономического развития и торговли Андрея Шаронова.

Ожиданно. Здравомыслящий человек не захочет отдавать деньги за рекламу кого-то где-то. Видимо в минэкономразвития разумные люди. Не может не радовать.

> Замминистра углядел в предложениях Мининформсвязи опасность установления на российском рынке монополизма отдельных поставщиков ПО, и прежде всего Microsoft. Шаронов усматривает нарушения и в принципах выбора поставщиков. В качестве единственно верной альтернативы проекту чиновник предлагает установку на школьных компьютерах ПО с открытым кодом, что, по его мнению, позволит бесплатно тиражировать программы и послужит реальным стимулом развития российского IТ-рынка.

Замминистра углядел всё верно. Использование свободного ПО действительно будет стимулировать экономику. А если поставить в школах ПО от майкрософт со товарищи, то это действительно укрепит монополию и зависимость госслужб от майкросовт, что необоснованно глупо. Давайте посмотрим, какие же аргументы приводит журналист:

1)

> Странная картина. Как известно, на обычные персональные компьютеры (PC) в действительности ставятся лишь две операционные системы - Microsoft Windows и Linux.

Странная картина. Как известно, омжно ещё как минимум FreeBSD поставить.. но видимо журналистке, ввиду некомпетентности, это неизвестно, ну да ладно...

> По-видимому, Шаронов имеет в виду именно последнюю ОС, когда говорит о ПО с открытым кодом.

Будем надеятся. Поскольку, качество ПО высокое, а на мой взгляд, GPL - лучшая на сегодня лицензия, которая гарантирует динамичное развитие продукта, что подтверждается Линукс со товарищи.

> Не станет ли установка во все российские школы исключительно Linux и сопутствующего ей софта такой же монополией, если не большей, учитывая тот факт, что производителей программ, работающих в среде Linux, в разы меньше, чем производителей ПО для Microsoft.

Феерический бред, положенный в основу статьи. Всё остальное мишура, поэтому грамотного ответа в первую очередь требует этот аргумент. Извиняюсь за сарказм выше и ниже, поскольку просто трудно молча выдержать сплошной поток тупости. Мои аргументы были не лучшими, но большего, чем просто отгавкаться, поток тупости не заслуживает на мой взгляд. По этому пункту серьёзно:

Автор утверждает, что линукс - монополия. Но код линукс принадлежит сообществу, в отличии от. Каждая более-менее серьёзная линукс-фирма в России может за умеренную плату предложить дистрибутив на основе ebuntu, или Alt junior. Кроме того, если провести тендер на создание специального дистрибутива для Российского образования (о чём говориться в отчёте минэкономразвиия, кстати.. но тупые журналюги отчёты не читают..), то создание истрибутива окупится за всего пол-года (если создать дистрибутив, вместо того, чтобы платить лицензионные отчисления). Далее, в каждом регионе (можно даже по районам города) нужно провести тендор на поддержку школ, там делать практичекси ничего не надо, это ж нге венда..(а если перейти на платформу X-терминалов то фирмы, которые будут заниматься техподдержкой, получать неплохую прибыль, поскольку обслуживание одного терминального сервера гораздо дешевле обслуживания 30 персоналок). Смысл в том, что разработку (и последующую доработку) может провести практичеки любая более-меннее крупная российская фирма (тот же альт, к примеру). Любая. Техподдержку могут организовывать мелкие фирмы (начиная с 5-7 человек). фирмы взаимозаменяемы!!! какая же это монополия?????? или журналюга даже не знает что такое монополия???? так я поясню, монополия - это когда кроме как у майкросовта купить винду нельзя. Где же в приведённой схеме монополия то? Слов нет.. млин.

2) > Однако важнее то, что чиновниками МЭРТа упускается из виду фактор привычки среднего российского пользователя к компьютерным продуктам на базе Windows. Очевидно, что Windows привычней и для школьника, и для учителя, и для разработчика ПО. Разом "соскочить" с продукции Microsoft так же невозможно, как невозможно разом децентрализовать, к примеру, железные дороги. Не случайно в гораздо более богатой и цивилизованной Европе освобождаются от монополии империи Microsoft медленно и постепенно, с большими затратами и боями. Шаронов об этом не может не знать.

Очевидно, что далёкие от ПО люди не отличают виндовс от линукса и ООО от МСО. Шаронов об этом видимо знает, а журналюга глупости несёт.

>Кроме того, многие годы в рамках ФЦП "Электронная Россия", приоритетного национального проекта "Образование", а также ряда других правительственных программ велась разработка специальных учебных приложений, большинство из которых давно используется не только на уроках информатики. За последние годы выпущено немало "предметных" электронных пособий по математике, истории, биологии. Разумеется, это программы, "заточенные" под Windows.

Ну почему я должен платить из своего кармана за чужую глупость??? раз сделано плохо, надо ставить задачу о переделке, а не о покупке лицензий на винду.. написали же? значить и портировать сможем. Не так уж там много софта. Хотя может проще написать заново? а на первых порах wine этерсовтовский доработать. Всё дешевле чем винду покупать. и деньги здесь остануться. Рабочие места опять же. Почему журналистка об этом не упомянула? забыла? или просто так глупа что не догадалась посмотреть чутьчуть в сторону?

всё.. дальше поток тупости про экпертов-виндузятников и прочая... думаю нет смысла коментировать..

спасибо за вопрос, кстати ) так бы не взялся написать..

>Ну так надо СНАЧАЛА эти проблемы решить, а потом уже предлагать линукс в то же образование. А не трясти тут открытыми исходниками и бесплатностью. Открытость и бесплатность не отменяют и сами по себе не решают имеющихся проблем.

По-хорошему никаких проблем не существует, но если чиновникам _понадобятся_ проблемы, они их найдут.

Я думаю Елена Юрская явно ЗАКАЗНАЯ журналистка! Материал тенденциозен, направлен на создание интриги с целью столкнуть Грефа и Шаронова. И так или иначе выставить то что альтернативы Виндовсу нет, ВСЕ ЛОЖЬ!!!
Делая мягкие реверансы что мол будем эксперементировать, с Линкусом, пытается навязать мнение о том что МЭРТ главный враг легального школьного ПО! Фактически призывает учителей ничего не делать в области повышения своей квалификации и продолжать ставить Винду, уповая на то что перед новым учебным годом, никуда не денуться и деньги на ПО дадут!

Между прочим НАШИ деньги!!! за проданные Российские ресурсы, бедному биллу гейтсу на поддержание штанов.

Надо организовать какую нибудь акцию в поддержку Шаронова и МЭРТА!!!
А также Поносова, вон он как микрософту подсуропил :), ему бы с Линксом помочь!!! Но из средней полосы до урала как до марса, жил бы он в Ростове или рядом так без проблем. Все бы Виндусятники обзавидовались бы.

угу

Господа, как-то все бурно увлеклись обсуждать опенсорс, а никто не заметил вот такой фразы "реализацию проекта, касающегося лицензионного ПО, вышеназванных образовательных учреждений целесообразно осуществить за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации"?

т.е. вопрос стоит так "ребята, а нафига нам всю россию спонсировать (типа у нас своя страна есть - Москва), пусть они сами себе винду купят, а?"

Так что господа не знаю как вы, но мне кажется здесь не опенсорсом пахнет, а одно из двух - либо выжимают из мелкософта максимум, либо тупо свалят эти проблемы на регионы, мол сами разбирайтесь, но шоб винда была "чистая". Вобщем-то обычное дело - проблемы индейцев вождя не@бут.

>Тут я могу рассуждать только теоретически. В советское время как-то хватало... Да еще на внеклассные мероприятия.

Ясно что хватало, некоторые еще ходили в секцию самбо и дворец пионеров какой-нибудь. Гос-во подходило весьма серьезно к таким вещам.

Ну меня умиляет просто идея с УПК по информатике... Блин неужели трудно нашим чиновникам, ворующим миллиардами найти $10 000 на школу, чтобы нормальное железо купить, к интернету подключить?! А что билли облом сделали - то правильно, пусть на свои у космос летить :)

> Раз в неделю - УПК (полноценный учебный день, 6 уроков). Еще раз в неделю - выходной. Итого - 5 дней на остальное "когда учиться"

Не все могут до этого центра добраться. Городу проще, в районах труба будет полная, а школьную программу нужно сделать одинаково доступной для всех. Центры такие и так есть, но заменить информатику в школах они не могут. На экскурсию ходить пожалуйтса, но если школы решат там занятия проводить, то денег с них за это спилят столько, что проще будет свой класс оборудовать.

> Наконец-то настал ВЕНДЕКАПЕЦ! :)

Щаз! Это не "ВЕНДЕКАПЕЦ", это "моя хата с краю".

> Надо организовать какую нибудь акцию в поддержку Шаронова и МЭРТА!!!

Согласен.