Vivaldi 8.0 для десктопов

Я всетаки не понимаю, почему клонов хромиума куча, а клонов фф нету практически. По крайней мере широко известных. Лицензия?

Насколько я понимаю, выдрать непосредственно движок из FF, без всего остального, несколько труднее, чем из хромиума, то есть дело не в лицензии, а в коде :(

Но я сам форков ни того ни другого не создавал, в код только заглядывал, но на практике не ковырял, поэтому особо не стоит мне верить.

Не будем нарушать традицию: https://spyware.neocities.org/articles/vivaldi

Они за нами следят?

Они за нами следят?

Могут😉

Короче, я спросил у ИИшки причну и ее ответ примерно такой:

«Они идеологически идентичны, но у хромиума есть молекулы свободы, инновационности. Короче - тупо лучше пиар. Все.». Все что ИИшка приводила как плюс для хромиума - было даже лучше у фф, все что приводила минусом для фф - было даже хуже для хромиума.

Так что причин нет. Чисто объективно.

Могут, но чисто из моральных соображеий не будут. Где это видано, чтобы крупная корпорация была безнравственной и за кем то следила.

Так что причин нет. Чисто объективно.

Причина одна – хромиум быстрее, он больше нравится юзерам, это база

Это не так. Просто у гугла больше возможностей пиара и пропихивания своего продукта. Пользователю это почему то нравится в целом. Даже если продукт хуже, чем у конкурентов. Даже с анальными зондами по самую глотку и запретом на блокировщики рекламы и прочее.

Мне кажется у хромого нету такого количества косяков, как у ФФ, правда другой вопрос за счёт чего.

Например, у ФФ в моём случае потеря фокуса (не знаю как точнее назвать) при смене раскладки клавиатуры, и это очень раздражает, а у хрома такого нет. И это вот прям из кармана достал, а сколько такого, о чём я не в курсе… А хромой тупо работает, хотя и неудобный.

Как я понимаю, вивальди — это способ сделать удобным то, что в принципе работает хорошо.

Я тут загуглил - разница в доходах в 700 раз. На несколько порядков. Так что расходимся, секрет прост.

Когда было надо, гугл просто с нуля впихнул сырой достаточно браузер и все схавали. Уже тогда разница доходов была не сильно другой, думаю.

Это не так. Просто у гугла больше возможностей пиара и пропихивания своего продукта. Пользователю это почему то нравится в целом. Даже если продукт хуже, чем у конкурентов. Даже с анальными зондами по самую глотку и запретом на блокировщики рекламы и прочее.

Я тебе говорю, как разработчик плагина Firefox-only. Когда я его даю юзерам, и предлагаю для этого попробовать Firefox – они жалуются на скорость отрисовки, скорость прокрутки, скорость открытия.

Все. На всех платформах, от винды до андроида

Как доходы влияют на желание сделать форк, тем более опенсорсный, и тем более совсем не коммерческий (я не про сабж, а например ungoogled-chromium, iridium и прочие, нацеленные наоборот на вычищение зондов)? По-моему, вообще никак одно с другим не связано…

upd: хотя, если подумать… LibreWolf есть, PaleMoon есть, всякие IceFox тоже есть/были… Может на самом деле количество Libre-форков не так уж и отличается, а хромиум привлекательнее именно для коммерческих и околокоммерческих форкоделов…

а клонов фф нету практически. По крайней мере широко известных.

Zen Browser, медитация первая.

Но я закончил «медитировать», когда появился Helium Browser — очередной клон Chromium.

Ну, во-первых, это модно. Это мейнстрим. Это пиар. Если лидер отрасли сказал - юзать это, значит будем юзать это. Значит разработка основная тут и можно к ней присосаться.

А конкуренты, которые не составляют даже десятой доли процента от лидера - к чему присасываться, какие перспективы?

Ну, во-первых, это модно. Это мейнстрим. Это пиар. Если лидер отрасли сказал - юзать это, значит будем юзать это. Значит разработка основная тут и можно к ней присосаться.

Опенсорс-сообщество на энтузиазме это обычно не особо волнует.

Но да, я там дописал «upd». Когда есть какая-то коммерческая сторона, то пиарная часть имеет смысл.

Я не говорю, что вообще нет. Но когда хромиум возник из ниоткуда лет 15 назад, все мгновенно перелезли на него, отказываясь от своих разработок даже. И просто срави количество клонов хромиума и фф.

Большая часть этого самого опенсорс сообщенства - разрозненные гики, о которых никто никогда не слышал, никто никогда не услышит и у которых ресурсов на разработку - этот самый гик, который пилит проект после работы в выходной, если есть время.

Я вообще поражаюсь, как еще мозилла на плаву держится все это время. Сколько лет - она была у самых истоков и всегда в аутсайдерах блин. И все живая. А конкуренты появляются, исчезают.

При этом умудрилась раст пропихнуть.

Ну вот тебе лично, как разрабу, нравится хромиум субъективно, объективно? У меня он вызывае какую то неприязнь сам по себе, да и политикой его владельца - в том числе в области плагинов.

А когда на него перешла Опера, один из моих любимых браузеров (после фф), полыхание было видно наверное за километр от меня.

Большая часть этого самого опенсорс сообщенства - разрозненные гики, о которых никто никогда не слышал, никто никогда не услышит и у которых ресурсов на разработку - этот самый гик, который пилит проект после работы в выходной, если есть время.

В этом нет ничего плохого.

Я вообще поражаюсь, как еще мозилла на плаву держится все это время. Сколько лет - она была у самых истоков и всегда в аутсайдерах блин. И все живая. А конкуренты появляются, исчезают.

Это да. Но они делают всё, чтобы поскорее закопаться, к сожалению. Вместо того, чтобы ориентироваться именно на целевую аудиторию свою — более «продвинутых» пользователей, которым важна гибкость, свобода, расширяемость, занимаются движением в сторону похожести на конкурента и добавлением каких-то ИИ и прочей мишуры. А на этом поприще им не выиграть. И тех, кто есть, растеряют, и новых не привлекут. Но пока держатся, да. Там какие-то перемены кадровые и финансовые недавно обсуждали — может всё же подкорректируют курс. Ну, будем надеяться, по крайней мере.

OK, есть минутка - могу и повторить. Прямо по пунктам.

1. Vivaldi отправляет запросы при старте.

Браузер для того и существует, чтобы отправлять запросы и получать в ответ некую информацию. Например, обновления списков блокировки, проверку обновлений браузера, синхронизация и т.д. и т.п.

2. Поиск по умолчанию Bing

Сейчас во всех странах поиск по умолчанию Startpage, в России и Беларуси - Yandex. При этом пользователь может установить любой другой поисковик по умолчанию.

3. Обращения к серверам Google

Всё подробно здесь: https://habr.com/ru/companies/vivaldi/articles/474928/

4. Обращения на серверы vivaldi

Всё подробно здесь: https://habr.com/ru/companies/vivaldi/articles/474928/

5. Использование CloudFlare

Серьёзно? Использование сервиса для распределения нагрузки на серверы является угрозой для безопасности?

6. Присвоение уникального ID

Статистика числа пользователей с помощью обезличенных IP. Подробнее о статистике - здесь: https://vivaldi.com/blog/how-we-count-our-users/

7. Нельзя собрать из исходников

Код Chromium идёт под открытой лицензией. Всё, что мы туда добавляем (включая, кстати, систему сбора статистики) - также идёт под открытой лицензией и доступно в архиве исходников здесь: https://vivaldi.com/ru/source/ . Весь интерфейс написан на HTML/CSS/JS и доступен для просмотра и изучения - чем и занимаются многочисленные моддеры, вносящие в этот самый код UI изменения. Единственное, почему мы выпускаем браузер под несвободной лицензией - чтобы не допускать бесконтрольного распространения сомнительных клонов, собранных на коленке.

8. Бонусный пункт - как мы зарабатываем деньги на дальнейшее развитие проекта - https://vivaldi.com/blog/vivaldi-business-model/

Таким образом у нас нет никакой мотивации собирать данные и что-то с ними делать - мы на этом не зарабатываем. В принципе. Поэтому проект до сих пор не вышел на самоокупаемость и до сих пор в немалой степени финансируется основателем компании.

Надеюсь, всё объяснил, ничего не забыл.

Положу в заметки - по-любому кто-то со следующим релизом притащит эту ссылку снова.

Они за нами следят?

Нет.

Могут😉

Тоже нет.

Могут, но чисто из моральных соображеий не будут.

Дело не в моральных соображениях, хотя и они тут есть. Дело в бизнес-модели. Кто-то зарабатывает на продаже пользовательских данных и на рекламе, мы зарабатываем на комиссии от партнёров, к которым приводим пользователей.

Принципиальный отказ от слежки за пользователями - это одна из наших уникальных функций, как размещение вкладок или, например, двухуровневая группировка. Эти уникальные функции отличают нас от других браузеров. Если бы у нас их не было - мы бы не смогли привлечь пользователей с других браузеров к нам.

Так что слежки за пользователями у нас нет, как по моральным причинам, так и по техническим и даже по бизнес-причинам.

Дело не в моральных соображениях, хотя и они тут есть. Дело в бизнес-модели.

Я помню много теорий заговоров, безумных и не очень. Я помню сколько из них оказались правдой. «Да мы это делали что вы нам сделаете? Обтекайте.»

Так что я конечно не спорю, но и не удивлюсь, если вдруг что.

Дело тут не в моделях, не в морали. Да ни в чем. Просто возможность есть.

Librewolf есть, еще есть небезызвестный луковый браузер.

А остальное и не надо, зачем если все и так работает, и гибко настраивается?

Это хромого пусть допиливают и допиливают форкоделы, вставляя туда свои трекеры и прочее.

Так что я конечно не спорю, но и не удивлюсь, если вдруг что.

Дело тут не в моделях, не в морали. Да ни в чем. Просто возможность есть.

Это напомнило мне анекдот.

Мужика судят за самогоноварение. Мужик говорит:

• Я не варил самогон!
• Ну как не варили, когда мы нашли у вас самогонный аппарат?
• Ну не варил я! Аппарат был, а варить - не варил!
• Это не оправдание! тогда мужик снимает штаны и говорит:
• Давайте меня на х*й тогда судите за изнасилование! Ему говорят:
• Та ты ж никого не изнасиловал!
• Изнасиловать не изнасиловал, но аппарат то есть!

Прекрасный пример, где все понимают, что самогон мужик естественно гнал. Но смешно, да.

В чём причина увеличения мажорной версии? Изменения просмотрел, может слишком бегло, конечно, но вот такого, чтобы прям 8.0 что-то не вижу. Можете ткнуть носом?

Прекрасный пример, где все понимают, что самогон мужик естественно гнал.

Вы точно так же совершаете логическую ошибку, как и судьи в анекдоте. Для любых обвинений нужно доказательство. А то, что браузер при определённых условиях может собирать данные пользователей совершенно не означает, что любой браузер эти данные собирает.

В чём причина увеличения мажорной версии? Изменения просмотрел, может слишком бегло, конечно, но вот такого, чтобы прям 8.0 что-то не вижу. Можете ткнуть носом?

Основные изменения - под капотом.

[New][Themes] UI and theme refresh with unified design theme option VB-125607

[New][Layouts][Onboarding][Settings] Add preset layouts for easier quick configuration of the browser VB-127447

[New][Address field] Combine Site Prefs and Tracker blocker dialog VB-105050

[New][Panel Editor] Combine Add Web Panel and Customize into one dialog VB-127104

[New][Start Page] Quick settings makeover VB-127102

[New][Panels][Extensions] chrome.sidePanel.setOptions API does not work VB-120826

[New][User Agent] Spoof the current stable Chromium version: users were blocked because the browser is “unsupported” VB-124387

[New][Translate] Improve look of translate dialog VB-120140

[New][Tabs][Performance] Rewrite of the tabs management backend VB-122746

[New][Tabs][Windows Panel] Provide a new related tabs panel sort view VB-122746

[New][Permissions] Refactor permission handling VB-114658

Я это и имел в виду, когда спрашивал. Здесь, если внимательно смотреть refresh, combine, makeover, fix, improve, rewrite, refactor. Всё это вполне квалифицируется как incremental. Для смены версии я ожидал replace something to incompatible something, permanently remove support for something, changing something as default, что-то такое, что приводит к несовместимости и значительному изменению в использовании.

Вспоминается в свою очередь эпизод из Теории Большого Взрыва:

Судья: Виновен! Оплатите в кассе.
Шелдон: Протестую! Вы абсолютно игнорируете закон.
Судья: Нет, я следую букве закона, я игнорирую вас. 

Там тоже Шелдон полностью логически обосновал свою невиность, к слову. Очень убедительно.

Так что слежки за пользователями у нас нет, как по моральным причинам, так и по техническим и даже по бизнес-причинам

А Яндекс Браузер следит и они не стесняются этого и зарабатывают на этом, он сует мне рекламу по моим запросам и по сайтам которые я посещаю. У меня совсем нет самоуважения продолжать этим пользоваться да еще рекламу смотреть? Тем не менее, лучше реклама электронных приборов микросхем и курсов обучения, чем внезапная реклама женских купальников или детских водяных пистолетов

P.S. Я не против Vivaldi, Вы очень уважительно пишете новости и отвечаете на вопросы, это не вызывает раздражения и оставляет приятное впечатление

Всё это вполне квалифицируется как incremental

Не соглашусь. Поставь 7.9 и 8.0 рядом — полностью переделали UI, как будто две разные программы.

Вот и думаю, надо ли это мне. Сейчас у меня 7.9.3970.41. Значит, полностью переделали интерфейс.

Всё это вполне квалифицируется как incremental.

Ну-ну. Как сказать. :-)

Там тоже Шелдон полностью логически обосновал свою невиность, к слову. Очень убедительно.

Ничего не могу сказать по этому поводу - не смотрю сериалы.

один из предустановленных вариантов компоновки браузера

Вертикально слева размещает вкладки в левой части экрана.

Судя по скрину сделали то, что у меня с помощью своего CSS было уже пару лет, одна пенль слева и ничего более. Хорошо, значит кастомный CSS можно выкинуть.

Ну вот тебе лично, как разрабу, нравится хромиум субъективно, объективно?

По сухой юзабильности – радикально да. Firefox – тормоз, объективно.

Firefox нравится: политика приватности и сопутствующие фичи: защита трекинга, multi-account containers, offline translations и тд

В остальном Chromium лучше. А еще он безопаснее gecko на порядок, особенно на андроид(не надо путать приватность и безопасность)

Таким образом у нас нет никакой мотивации собирать данные и что-то с ними делать - мы на этом не зарабатываем

Ваши гарантии держится только на вашей же «мотивации». Reproducible builds не даете – репутация низкая, ничего не поделаешь

Единственное, почему мы выпускаем браузер под несвободной лицензией - чтобы не допускать бесконтрольного распространения сомнительных клонов, собранных на коленке.

Сразу видно, что проект двигают люди из 90/00х. Это плохой тон в современном айти

В новой версии разработчики полностью унифицировали интерфейс браузера, таким образом все панели инструментов теперь находятся на одной непрерывной поверхности - унифицированном фрейме, охватывающем весь браузер. Вместо сложенных друг на друга слоёв все составлено в одной визуальной плоскости. Это делает интерфейс более связным и логичным.

Хренасе они его изуродовали. Пора что ли на файерфокс возвращаться?

Мы как будто живем в каких то разных даже не смежных вселенных. Я в принципе не понимаю что ты несешь. Видимо не пользуюсь тем, чем ты. Разницы в производительности не вижу - иногда запускаю хром протестить сайт. Так что тут скорее субъективно - это ты себе сам внушил.

Зато вижу политику - например попытку урезать блокировщики рекламы. Неудобный интерфейс, закрытость кода в конечной версии продукта. В целом политику коммерческой компании дискриминационную.

У меня в фф бывает по несколько сотен вкладок без каких то проблем.

Все твои плюсы прошли как то мимо меня, как и минусы, описанные тобой. Единственное где сейчас хромиум хорош - электрон. Да и то просто потому, что нет ни одного конкурента.

Особенно люто бесит навязывание той самой «политики безопасности», где ты хер поймешь почему же у тебя в войс чате нет звука. И правда - почему? Все раздал, разрешения выдал. А звука нет. Оказывается, в хромиуме ты должен догадаться еще и кликнуть где нибудь мышкой. Дебилы. Совсем помешались на этой вашей сраной безопасности.

Знал бы ты, как у меня от этого подгорает. Из за этой срани вебкитгтк не работает под линуксом сейчас. Таури не работает.

Ваши гарантии держится только на вашей же «мотивации». Reproducible builds не даете – репутация низкая, ничего не поделаешь

Сегодня очень много FOSS продуктов, которые вы можете посмотреть и собрать. Проблема в том, что эта проверка вам ничего не даст - вся основная работа с персональными данными идёт на серверах, доступ к которым вам никто не даст.

Поэтому надёжнее смотреть на бизнес-модель, как люди зарабатывают деньги.

Сразу видно, что проект двигают люди из 90/00х. Это плохой тон в современном айти

Начиная с 1995 года нас такая стратегия не подводила.

Особенно люто бесит навязывание той самой «политики безопасности», где ты хер поймешь почему же у тебя в войс чате нет звука. И правда - почему? Все раздал, разрешения выдал. А звука нет. Оказывается, в хромиуме ты должен догадаться еще и кликнуть где нибудь мышкой. Дебилы. Совсем помешались на этой вашей сраной безопасности.

Это точно проблема не хрома, в Firefox такого ни чуть не меньше, а то и больше

Мы как будто живем в каких то разных даже не смежных вселенных. Я в принципе не понимаю что ты несешь. Видимо не пользуюсь тем, чем ты. Разницы в производительности не вижу

https://www.phoronix.com/review/firefox-chrome-2026

Chrome came in at 1.47x the performance of Firefox

Но проблема даже не в общей производительности, а в работе сложными страницах. Например Figma, или перегруженные сайты с какой-нить визуализацией(аналитикой и тд). Это часто невыносимо.

Лор работает везде молниеносно

Пишу с FirefoxLibreWolf

$ inxi
CPU: 8-core AMD Ryzen 7 7840U w/ Radeon 780M Graphics (-MT MCP-)
speed/min/max: 2391/419/3301 MHz Kernel: 7.0.6 x86_64 Up: 4d 7h 3m
Mem: 34.53/60.63 GiB (56.9%) Storage: 3.64 TiB (53.2% used) Procs: 510

Эта политика везде, но в разной степени. Наиболее параноидальное и бредовое - в хроме и сафари. В фф более менее баланс пока еще. Ах ну да, в вебкитгтк ввообще сделали полностью неюзабельное. Там авторы напрочь отбитые на всю голову.

И производительность 1.47x ты реально замечаешь разницу? Типа браузер запустится не за секунду, а за 1.4секунды?

Ладно, это глупый спор. Мы пользуемся разной функциональностью и по-разному.

Чем была хороша опера в свое время - своим собственным движком, что составляло кое какую конкуренцию лидерам и интересными нововведениями интерфейса. Например жесты в браузере я до сих пор даже в фф юзаю. Но они же сами отказались от большей части того, чем были интересны. А что там понапридумывали в интерфейсе, если и напридумыали, уже и не особо известно.

Сегодня очень много FOSS продуктов, которые вы можете посмотреть и собрать. Проблема в том, что эта проверка вам ничего не даст - вся основная работа с персональными данными идёт на серверах, доступ к которым вам никто не даст.

FOSS != безопасность, это всем понятно. Вопрос именно в тоне и подходе. Сейчас вот так, и будет хуже

Начиная с 1995 года нас такая стратегия не подводила

Ну, смотря что понимать под успехом. Интересно сравнить разницу по популярности с Brave(у которого идея, мягко говоря, жидкая)

И производительность 1.47x ты реально замечаешь разницу?

На https://www.linux.org.ru 1х, на https://console.cloud.google.com – 2x, да

Вот кстати ссылку кину на github, пусть люди appimage качают на здоровье:)

https://github.com/ivan-hc/Vivaldi-appimage/releases

Floorp широко известным не считается? Zen Browser тоже?