Состоялся релиз Vivaldi 7.9 для десктопов

По традиции: https://spyware.neocities.org/articles/vivaldi

Традиции - это замечательно.

OK, есть минутка - могу и повторить. Прямо по пунктам.

1. Vivaldi отправляет запросы при старте.

Браузер для того и существует, чтобы отправлять запросы и получать в ответ некую информацию. Например, обновления списков блокировки, проверку обновлений браузера, синхронизация и т.д. и т.п.

2. Поиск по умолчанию Bing

Сейчас во всех странах поиск по умолчанию Startpage, в России и Беларуси - Yandex. При этом пользователь может установить любой другой поисковик по умолчанию.

3. Обращения к серверам Google

Всё подробно здесь: https://habr.com/ru/companies/vivaldi/articles/474928/

4. Обращения на серверы vivaldi

Всё подробно здесь: https://habr.com/ru/companies/vivaldi/articles/474928/

5. Использование CloudFlare

Серьёзно? Использование сервиса для распределения нагрузки на серверы является угрозой для безопасности?

6. Присвоение уникального ID

Статистика числа пользователей с помощью обезличенных IP. Подробнее о статистике - здесь: https://vivaldi.com/blog/how-we-count-our-users/

7. Нельзя собрать из исходников

Код Chromium идёт под открытой лицензией. Всё, что мы туда добавляем (включая, кстати, систему сбора статистики) - также идёт под открытой лицензией и доступно в архиве исходников здесь: https://vivaldi.com/ru/source/ . Весь интерфейс написан на HTML/CSS/JS и доступен для просмотра и изучения - чем и занимаются многочисленные моддеры, вносящие в этот самый код UI изменения. Единственное, почему мы выпускаем браузер под несвободной лицензией - чтобы не допускать бесконтрольного распространения сомнительных клонов, собранных на коленке.

8. Бонусный пункт - как мы зарабатываем деньги на дальнейшее развитие проекта - https://vivaldi.com/blog/vivaldi-business-model/

Таким образом у нас нет никакой мотивации собирать данные и что-то с ними делать - мы на этом не зарабатываем. В принципе. Поэтому проект до сих пор не вышел на самоокупаемость и до сих пор в немалой степени финансируется основателем компании.

Надеюсь, всё объяснил, ничего не забыл.

Положу в заметки - по-любому кто-то со следующим релизом притащит эту ссылку снова.

Щас придут программисты, у которых на локалхосте шарашат по пять иишечных агентов, непрерывно льющих в интернет всё, что видят, и будут трогательно бояться телеметрии.

Но почему это до сих пор в каменте, а не в тексте новости в виде спойлера или ссылки?

Потому что модератор тащит уже не первый раз этот пост с ссылкой, и на него отвечают ровно так же.

Я против НЕСВОБОДНОГО ПО, и мне достаточно им не пользоваться просто, но каждый раз сообщать господину Шпанькову о том, какой вивальди плохой не стоит. Это выглядит минимум глупо, на мой взгляд.

Дык надо самому втащить эту ссылку и ответ в новость, да и всё.

Такой sticky FAQ из одного вопроса.

Это выглядит минимум глупо, на мой взгляд.

Согласен.

но каждый раз сообщать господину Шпанькову о том, какой вивальди плохой не стоит. Это выглядит минимум глупо, на мой взгляд

Я ничего не хочу сообщать господину Шпанькову. Ссылка для тех, кто видит новость о сабже первый раз.

Ну а если что-то выглядит глупо с одной стороны, но с другой при этом поможет избежать ошибки хотя бы одному юзеру, мне не жалко ненадолго посмотреться глупо для других — с меня не убудет.

Единственное, почему мы выпускаем браузер под несвободной лицензией - чтобы не допускать бесконтрольного распространения сомнительных клонов, собранных на коленке.

Вот буквально в соседней теме сегодня обсуждали, как не самый плохой автор книг по программированию из аналогичных соображений портил свои PDF-ки, чтобы исключить копипастинг. Хуже в итоге сделал только сам себе.

Я не говорю, что это прямо ваша ситуация один в один, но призадуматься стоит. Здоровый способ размежеваться с клонами – это следить, чтобы никто не выпускал клон под тем же названием. Тут можно вспомнить историю с Firefox и Iceweasel.

Обновляемся!

Вот буквально в соседней теме сегодня обсуждали, как не самый плохой автор книг по программированию из аналогичных соображений портил свои PDF-ки, чтобы исключить копипастинг.

Мы не портим браузер, если что :-)

Есть разные модели разработки софта - есть полностью открытые, есть полностью закрытые, есть со смешанной моделью, где может быть больше в ту или другую сторону. Каждый разработчик выбирает такую модель, которая позволяет ему максимально эффективно работать. Мы давно используем смешанную модель и она работает отлично ещё со времён Opera Presto. Поэтому мы работаем, развиваемся, добавляем новые функции и наращиваем базу пользователей. Если условия изменятся и нам эффективнее будет работать под открытой лицензией - так и сделаем.

Ссылка для тех, кто видит новость о сабже первый раз.

Странное хобби - впаривать враньё новеньким…

По традиции

@hateyoufeel, ты?!

Оффтопик-лист, п. 10. Обсуждение, есть ли среди модераторов виртуалы. Виртуалов нет.

Мы давно используем смешанную модель и она работает отлично ещё со времён Opera Presto.

Вот как раз пример с Presto мне кажется не очень удачным. Я один из тех, кто застал старую Оперу. Шустрая и вместе с тем полноценная, мозилла на его фоне выглядела монструозной. Открытие движка под свободной лицензией могло бы дать ему вторую жизнь (история с той же Мозиллой тому подтверждение). Но интересную кодовую базу с 10-летней историей просто живьём закопали. И это на фоне того, что на рынке браузеров остались почти исключительно разновидности хромиума, один Firefox из последних сил держится.

Безусловно, хозяин-барин и в своём праве. Но вот если бы такая судьба постигла код, который писал я – мне как автору было бы обидно.

Я с прошлого анонса перешел в итоге с хрома на сабж, по ощущениям оно куда удобнее чем хром, но есть определенные проблемы:

• по клику в address bar оно позиционирует куда-то не туда, т.е. я целюсь в буквы, оно поле ввода активирует - поле становится длиннее (например схему ‘https://’ добавляет) в итоге курсор устанавливается совсем не туда - в хроме лучше
• кнопка закрытия таба - это какая-то жопа: если табов много, то получается, что там сразу закрывается, в хроме иначе: он сначала активируется, а потом можно закрыть, т.е. два раза жать нужно, но зато без потерь

@Shpankov ты разработчик? Мой товарищ пользуется вашим браузером на оффтопике, и я хочу рассказать вам про БОЛЬ. Мы пилим PiKVM, и ему для полноэкранного режима нужен Keyboard Lock API, который уже несколько лет как сломан.

Это можно как-то пофиксить? :)

Топовый браузер что на пк что на ведре, бывают конечно иногда проблемы, но ничего критичного. Если нужен хромой с жестами то по сути альтернатив то и нет, расширения работают ужасно.

Безусловно, хозяин-барин и в своём праве. Но вот если бы такая судьба постигла код, который писал я – мне как автору было бы обидно.

Это простая и очень часто повторяющаяся история.

С момента выхода на IPO у компании Opera Software появились акционеры. Крупные. И поначалу это дало толчок для дальнейшего развития. Но к моменту, когда база пользователей достигла 300 млн, акционеры решили сделать упор на прибыль, а не на развитие продукта. Директор и основатель Йон фон Тэчнер был против - он считал, что сам продукт первичен, а прибыль от него - вторична.

В результате акционеры сначала добились его ухода с поста CEO, а затем и вообще из компании. Сами же, в погоне за прибылью, заставили перейти на Blink и сократили почти всех разработчиков ядра. Зато купили компанию, занимающуюся рекламой и сделали коммерческий отдел ведущим, направляющим всю деятельность. Помню, как открыв Opera Mini я увидел, что две трети экрана занимает реклама, и только посередине небольшой кусочек с контентом страницы. Было понятно, что это конец проекта.

Из-за рекламы и отказа от своего ядра популярность стала падать и акционеры решили продать компанию, пока она ещё что-то стоит. Просили 1,2 млрд, но продать удалось только китайцам за 600 млн - это на тот момент был один годовой доход компании. Код Presto просто убрали в кладовку, даже не выпустили под открытой лицензией, чтобы не получить себе сильного конкурента.

А в 2013 году мы, бывшие сотрудники Opera Software во главе с Йоном, создали компанию Vivaldi. Без инвесторов, без акционеров. Полностью независимая компания, делающая браузер так, как мы сами считаем правильным и как хотят пользователи. Так что вот такая краткая история. Сегодня число наших пользователей перевалило за 4 млн и рост продолжается.

Это хобби любителей говорить: «Люди должны знать ПРАВДУ!» Пишут так те, кто в ПРАВДЕ не в зуб ногой.

Мой браузер по умолчанию везде.

Если условия изменятся и нам эффективнее будет работать под открытой лицензией

А какие именно условия должны измениться?

Йон напоминает мне Гейба :-)

Но у Гейба бизнес-модель всё-таки работает.

по клику в address bar оно позиционирует куда-то не туда, т.е. я целюсь в буквы, оно поле ввода активирует - поле становится длиннее (например схему ‘https://’ добавляет) в итоге курсор устанавливается совсем не туда - в хроме лучше

Настройки - Панель адреса.

Включить «Показать полный адрес»

Отключить «Выбрать адрес по клику»

кнопка закрытия таба - это какая-то жопа: если табов много, то получается, что там сразу закрывается, в хроме иначе: он сначала активируется, а потом можно закрыть, т.е. два раза жать нужно, но зато без потерь

Настройки - Вкладки - Управление вкладками

Выбрать опцию «Закрывать двойным кликом». Крестик на вкладке вообще можно отключить.

Vivaldi, который в rustore — это ваш код? А то на сайте упомянуты только google play, uptodown, samsung и appgallery.

Мой товарищ пользуется вашим браузером на оффтопике, и я хочу рассказать вам про БОЛЬ. Мы пилим PiKVM, и ему для полноэкранного режима нужен Keyboard Lock API, который уже несколько лет как сломан.

Попросил тестеров обратить внимание.

Парные вкладки. Это новая, уникальная для браузеров функция, расширяющая возможности работы с контентом. Она позволяет работать в основной вкладке и открывать все ссылки с этой страницы в парной вкладке, размещённой рядом с основной в одном окне.

Изврат какой-то... И на кой оно??..

Но ссылку хотелось бы поновее.

А какие именно условия должны измениться?

Если свободная разработка станет более эффективной для браузера.

Могу по секрету рассказать, что дискуссия по поводу перехода на открытую лицензию повторяется ежегодно. И каждый раз приходим к выводу, что пока нам нужно сохранять текущую модель.

Изврат какой-то… И на кой оно??..

Открываем ЛОР, список тем. Тык на теме — она открылась в правой вкладке. Посмотрели, пописали. Тык на другой теме — она открылась в правой вкладке. Меньше тыков «назад», больше времени на почитать.

О, мамка Мия!..

Vivaldi, который в rustore — это ваш код?

Спрошу у коллег.

портил свои PDF-ки, чтобы исключить копипастинг. Хуже в итоге сделал только сам себе.

Чем же он так себе навредил? Прям интересно.

Может, это надо для web-разработчиков? Если одну вкладку не обновлять, то во второй можно визуально оценить отличие измененной web-страницы от более старой версии?

Парные вкладки. Это новая, уникальная для браузеров функция, расширяющая возможности работы с контентом. Она позволяет работать в основной вкладке и открывать все ссылки с этой страницы в парной вкладке, размещённой рядом с основной в одном окне.

Это же просто решается расширениями для группировки вкладок.

Может, это надо для web-разработчиков? Если одну вкладку не обновлять, то во второй можно визуально оценить отличие измененной web-страницы от более старой версии?

Не знаю, не придумал для себя пока... Но у меня глубокий ночер, и это меня должно оправдать... надеюсь... :))

Вы бы хотя-бы багтрекер открыли, писать на почту без возможности нормально отследить как и что будет с тикетом. И кто ещё что по этому поводу писал это бред, давно уже перестал репортить из-за этой дурацкой системы.

А есть какие-то еще аргументы кроме того что форкнут и юзербаза растечется?

Да их система заявок на ошибки - вообще угар. Помню пробовал как-то одну из первых версий, тут же нашел косяк со spatial naviagation. Написал им как на деревню дедушке. Как проверить статус - непонятно, только тут у Ильи спрашивать.

И пару лет назад пришло от них - мы вроде пофикисили, тестируйте.

Спасибо, но я уже много лет на Brave с плагином Vimium…

А есть какие-то еще аргументы кроме того что форкнут и юзербаза растечется?

Конечно.

Разбор коммитов со стороны и их интеграция требует даже больше ресурсов, чем собственная разработка. Мы можем выстраивать долгосрочный план, увязывать развитие одних функций с другими, давать разработчикам заниматься творчеством, а не обслуживанием чужого кода. Много нюансов.

Открытый проект - это не просто другой текст лицензии. Это совершенно другой менеджмент, другие приоритеты, другое распределение ресурсов. Так что пока так, как есть.

Возможно, в будущем ситуация изменится и мы сможем работать с открытой лицензией. Жизнь меняется и сложно предугадать, как оно всё будет в будущем.

их система заявок на ошибки

О!.. У них что, и ошибку можно заказать??.. ;P ;)))

Кстати, о традициях. Настройки «показывать панель закладок только на новой странице» по традиции так и нет)

Вы в следующий раз делайте спец спойлер «для традиций CrX» прямо в описании новости =)) И под спойлер всю эту писанину =)

Не надо. Так, как есть — замечательно. Подобные FAQ никто в новостях толком не читает, а если и пробегает глазами, то критически не обдумывает. А как есть — сразу видна нелепость оправданий, которые ещё и не меняются. Такой вариант — с двумя комментариями — лучший.

По традиции.

Vivaldi отправляет запросы при старте.

Браузер для того и существует, чтобы отправлять запросы

Позволю себе придраться, в оригинале многострадальной во всех смыслах ссылки написано «unsolicited connections».

в России и Беларуси - Yandex

Оставлю без комментариев (правда, с учётом действий РКН, решение отчасти может быть обоснованным)

Обращения к серверам Google
Всё подробно здесь

Побуду чуть-чуть ненужнистом

DRM

SafeBrowsing

spellchecking

Ненужно. Если нужно, можно спросить у пользователя разрешение, чтоб лезть к гуглу за этими штуками.

Обращения на серверы vivaldi
Всё подробно здесь:

Не знаю, есть ли одна кнопка в internet suite для отключения подобных запросов, если нет, то претензии обоснованы.

Серьёзно? Использование сервиса для распределения нагрузки на серверы является угрозой для безопасности?

Тут я сам не понял, что имела в виду ссылка (то ли на сайт нельзя будет зайти из-под tor, то ли домашняя страница не откроется), поэтому васяну надо явно обновлять статью.

Статистика числа пользователей с помощью обезличенных IP.

Аналогично п. «обращения на серверы vivaldi».

Единственное, почему мы выпускаем браузер под несвободной лицензией - чтобы не допускать бесконтрольного распространения сомнительных клонов, собранных на коленке.

Сомнительная идея. Если кто-то будет пилить форки под другими названиями, а для разработчиков vivaldi это проблема какая-то, то новости о браузере, если они не касаются каких-то больших изменений, связанных с Linux/Unix и т. д., нужно удалять по 4.1, то какой-то странный аттракцион невиданной щедрости, в духе «только мы можем заниматься этим общественно-полезным трудом». Если же кто-то намеренно распространяет свою сборку под видом апстрима, то можно непосредственно запретить упоминать оригинальные название и логотип в форке.

О, и вы туда же…

в оригинале многострадальной во всех смыслах ссылки написано «unsolicited connections»

Браузер при запуске проверяет обновлённые списки блокировки, Certificate Assistant и CRLset, много чего ещё. Это - штатная обязанность браузера. Вы зря не читаете статьи по ссылкам, которые я приложил - там всё очень подробно и доступно объясняется.

Ненужно. Если нужно, можно спросить у пользователя разрешение, чтоб лезть к гуглу за этими штуками.

Если пользователь установил браузер - он хочет, чтобы браузер работал. Для работы браузера нужно обращаться к сторонним серверам. Да, блин, читайте статью с описанием. Там всё есть.

Не знаю, есть ли одна кнопка в internet suite для отключения подобных запросов, если нет, то претензии обоснованы.

Туда же идите, статью читайте.

Сомнительная идея.

Спасибо, конечно, но мы уже почти 30 лет делаем браузеры и кое-какой опыт имеется.

Открываем ЛОР, список тем. Тык на теме — она открылась в правой вкладке. Посмотрели, пописали.

За что ты так не любишь ЛОР? (:

Да ничем. Его книги какие-то левые чуваки распечатали в говнокачестве на хреновой бумаге и продают на газоне дороже, чем он продавал их сам. С обфускацией вообще никак не связано.

О, и вы туда же…

Традиция раз в несколько месяцев устраивать интересную и увлекательную беседу есть традиция.

Certificate Assistant и CRLset

Про эти штуки я выше не писал, потому что конкретно в них я не разбираюсь вообще.

Вы зря не читаете статьи по ссылкам, которые я приложил - там всё очень подробно и доступно объясняется.

Не спорю, как-нибудь позже погружусь в эту тему глубже.

Для работы браузера нужно обращаться к сторонним серверам.

Что-то у меня браузер отлично работает без Safebrowsing, spellchecking и drm.

но мы уже почти 30 лет делаем браузеры и кое-какой опыт имеется.

Аргумент.

но каждый раз сообщать господину Шпанькову о том, какой вивальди плохой не стоит.

Ну, я, например, не знал.

А то ты не знаешь :-)

А ты возьмёшь на себя труд делать такие ссылки в каждой новости про каждый браузер? Или тебе конкретно И. Шпаньков не нравится?