Состоялся релиз Vivaldi 7.9 для десктопов

Традиция раз в несколько месяцев устраивать интересную и увлекательную беседу

Не вижу ничего увлекательного во флуде.

Про эти штуки я выше не писал, потому что конкретно в них я не разбираюсь вообще.

Так, может, в этом причина ваших сомнений? :-)

Что-то у меня браузер отлично работает без Safebrowsing, spellchecking и drm.

так, может, причину мы уже знаем? :-)

А ты возьмёшь на себя труд делать такие ссылки в каждой новости про каждый браузер? Или тебе конкретно И. Шпаньков не нравится?

Ложная дихотомия и провокация.

1. Труд на себя я брать не хочу, потому что я ленив. Но например под новостями про Brave тоже, вероятно, буду постить, если таковые будут. Про хром и огнелис, мне кажется, все и так более-менее осведомлены, что там к чему, и что-то подобное не имеет смысла.
2. Лично И. Шпаньков не вызывает у меня никаких отрицательны эмоций — он всего лишь делает свою работу, грубо говоря, причём, видимо, вполне справляется с точки зрения руководства. Не мне его в чём-то обвинять или предъявлять какие-то претензии. Лично к нему у меня никаких претензий нет. Не надо мне приписывать подобного.

Ложная дихотомия и провокация.

Нет.

Труд на себя я брать не хочу, потому что я ленив. Но например под новостями про Brave тоже, вероятно, буду постить, если таковые будут.

Хорошо.

Не надо мне приписывать подобного.

Не надо приписывать мне, что я тебе что-то приписывал.

Установил доя ознакомления Vivaldi в AlmaLinux 10.1 из rpm-пакета. Работает. В Gnome не возник значок Vivaldi в меню. Как обычно в этих случаях, заменён стандартным значком Gnome. Я отдельно списал и задал правильный значок.

Ложная дихотомия и провокация.

Нет.

Ну как нет, если да? Было «или берёшь на себя труд, или тебе не нравится конкретно тот-то». Это и есть ложная дихотомия — я могу не брать на себя труд при том, что моё отношение к конкретному человеку может быть любым — хоть безразличным, хоть вообще положительным.

В ALT Gnome значок есть.

Всегда, читая тему про Vivaldi, удивляюсь тому, что даже к Edge от Микрософта в обсуждениях вопросов меньше, чудеса

Всегда, читая тему про Vivaldi, удивляюсь тому, что даже к Edge от Микрософта в обсуждениях вопросов меньше, чудеса

Ничуть не меньше вопросов к Edge. Просто он не всплывает тут в новостях, вот и всё.

Так, может, в этом причина ваших сомнений? :-)

А в чём я сомневаюсь? В том, что я не знаю, что такое Certificate Assistant и CRLset? В этом я не сомневаюсь.

так, может, причину мы уже знаем? :-)

Причина — эти компоненты не обязательны для работы бразуера.

Вам - может быть и необязательны. Другим - обязательны. Можете написать свой браузер - такой, какой вы считаете правильным.

CRLset не обязателен для браузера? ORLY?

Ну ОК, разработчики Vivaldi могут тянуть CRL-ы с сайта vivaldi вместо Google, но тебя это это не удовлетворит.

CRLset не обязателен для браузера? ORLY?

Про эти штуки я выше не писал, потому что конкретно в них я не разбираюсь вообще.

Но потом ты пишешь, что это необязательно. Или ты какие-то другие компоненты имел в виду?

Просто CRL входит в понятие Safebrowsing, а ты отвечал на это.

ИМХО ваша ошибка, милсдарь, заключается в том, что вы пытаетесь языком логики и фактов разговаривать с религиозными фанатиками ))))

ИМХО ваша ошибка, милсдарь, заключается в том, что вы пытаетесь языком логики и фактов разговаривать с религиозными фанатиками ))))

А мои ответы не для фанатиков, а для тех, кто пришёл в тему почитать комментарии. Нельзя давать фанатикам право единственного голоса. Люди должны видеть и другую точку зрения. Просто молчать - плохая стратегия. Мы же все знаем: молчание - знак согласия.

Если человек просто пишет ерунду - можно и промолчать. А если он пишет враньё - молчать нельзя. Надо показывать и объяснять, почему это враньё.

Всегда, читая тему про Vivaldi, удивляюсь тому, что даже к Edge от Микрософта в обсуждениях вопросов меньше, чудеса

А Edge есть под Linux??..

Нет (наличие на их сайте .deb не считаю по вполне понятным причинам...). Вот и ответ (он же - причина отсутствия «вопросов» к нему. :)

И нет, это не «чудеса»: просто это не та тема, которая может обсуждаться на этом сайте...

Просто он не всплывает тут в новостях, вот и всё

Да, «оно не тонет» где угодно, только не на этом сайте. Здесь он - «неуловимый Джо»... :))

Да ну? Хорошо, @CrX, извини, тут ещё не все знают об этой ссылке, продолжай просвещение!

Да ничем. Его книги какие-то левые чуваки распечатали в говнокачестве на хреновой бумаге и продают на газоне дороже, чем он продавал их сам. С обфускацией вообще никак не связано.

Этих ребят он может нахлобучить за выпуск левого тиража без заключения договора с ним. Но для этого надо потратиться на юриста.

парные вкладки наверно полезно, но логика неясна - открываю первую «парную» - получается обе видны и они под одним табом - ок

но открываю вторую «парную» - она появляется третьей визуально, вроде ок, но сверху она идет отдельным табом, а не в группе первых двух. так и задумано или баг ?

Ты что-то делаешь не так. Открываешь ссылку со страницы через «открыть ссылку как парную вкладку» и все переходы по ссылкам (если они без target=_blank) в обеих вкладках отрываются в этой второй, отрытой сбоку, вкладке.

Очевидно, разработчики протестировали только одну парную)

да, я открывал в «tiled tab»

ок, тогда если открыть в «tiled follower tab» - будет вроде как надо, но при этом можно открыть и еще одну в «tiled follower tab» и новая вкладка становится третьей в группе, но она в бэкграунде и не переходит никуда; если так не задумано то вторые открытия бессмысленны

ок, тогда если открыть в «tiled follower tab» - будет вроде как надо, но при этом можно открыть и еще одну в «tiled follower tab» и новая вкладка становится третьей в группе, но она в бэкграунде и не переходит никуда; если так не задумано то вторые открытия бессмысленны

У меня не так работает с настройками по умолчанию.

1. Открываем ссылку в парной вкладке с вкладки №1. Появляется парная размещённая вкладка №2.
2. Открываем ссылку с вкладки №2 как парную вкладку. Открывается парная с ней размещённая вкладка №3, при этом вкладка №1 «распаривается» с вкладкой №2 и становится неразмещённой. При этом все три вкладки находятся в одной группе.
3. Теперь если вернуться на вкладку №1 и снова открыть с неё ссылку как парную размещённую вкладку №4, у нас получается группа из четырёх вкладок, где первая пара - это вкладки №1 и №4, а вторая пара - вкладки №2 и №3.

ну ок, пока тестить более небуду, наверно так и задумано, возможно позже

За парные вкладки - прям отдельный респект! Решило пару моих болей связанных с работой.

Но не могу не спросить ещё раз - что там с системным расписанием тем под линукс? Баг-репорт отправлял, если что :)

А, и ещё из запросов/реквестов/вопросов - планов по поддержке Exchange в почтовике нет? Так бы выкинул громоптицу, почтовик в вивальди нравится, но нормальная поддержка Exchange есть только у неё и у Evolution, а иметь два приложения с почтой и календарём - не хочется совсем.

А, и ещё из запросов/реквестов/вопросов - планов по поддержке Exchange в почтовике нет?

Хм, а какой поддержки не хватает? Вроде, Vivaldi Mail с любыми ящиками работает.

Но не могу не спросить ещё раз - что там с системным расписанием тем под линукс? Баг-репорт отправлял, если что :)

Пришлите номер - я посмотрю.

Хм, а какой поддержки не хватает? Вроде, Vivaldi Mail с любыми ящиками работает.

EWS или OWA хотелось бы. Простого IMAP не хватает для полноценной интеграции с рабочей почтой, особенно, когда авторизация закрыта Keycloack каким-нибудь.

Пришлите номер - я посмотрю.

Не могу найти в почте. Пытаюсь вспомнить, не сохранял ли где-то ещё… Про баг-трекер вам уже писали, не удобная система у вас в этом плане :(

EWS или OWA хотелось бы.

Не знаю точно, но, скорее всего, работа с протоколами Microsoft для нас довольно затруднительна.

Не могу найти в почте. Пытаюсь вспомнить, не сохранял ли где-то ещё…

VB-124497

Подтверждён, много дублей (основной номер VB-98462), попробую ускорить.

Про баг-трекер вам уже писали, не удобная система у вас в этом плане

Я тоже уже много раз объяснял. У нас пока нет ресурсов на ведение открытой BTS. Там же кто-то должен работать, общаться с отправившими репорт.

Подтверждён, много дублей (основной номер VB-98462), попробую ускорить.

Спасибо!

Я тоже уже много раз объяснял. У нас пока нет ресурсов на ведение открытой BTS. Там же кто-то должен работать, общаться с отправившими репорт.

Я не в претензию, просто констатация факта :)

В любом случае - спасибо за браузер. Реально отличная штука получилась и доработки радуют.

Или ты какие-то другие компоненты имел в виду?

Safebrowsing, drm, spellchecking

Просто CRL входит в понятие Safebrowsing

А, ЛОЛ. Тогда не обязателен, получается.

В общем, я тут посмотрел. Опция «показывать панель закладок только на странице новой вкладки» под разными названиями есть в Chrome, Яндексе, Edge, Brave, Firefox и Opera. Ну то есть решительно во всех современных браузерах из более-менее популярных. Нет её только в Vivaldi.

Это может ломать UX пользователям, привыкшим к такому поведению. Может, у вас уже есть соответствующий баг?

Это может ломать UX пользователям, привыкшим к такому поведению. Может, у вас уже есть соответствующий баг?

Не видел такого.

А разве автоскрытие UI не покрывает эту опцию?

Там, правда, есть ещё что улучшить. Например, если включить автоскрытие только панели закладок, она всплывает под панелью заголовка. Отправлю баг-репорт.

А разве автоскрытие UI не покрывает эту опцию?

Нет.

«Автоскрытие UI» и «показывать панель закладок только на странице новой вкладки» - не одно и то же. Совершенно.

Не видел такого.

Вот это поворот :-) Куда писать?

А разве автоскрытие UI не покрывает эту опцию?

Нет. Речь идёт о том, что на новой странице панель есть, а на других её нет. Автоскрытие это про другое.

Из той же, кстати, оперы — во всех упомянутых браузерах на панели закладок есть кнопка «остальные закладки» справа. В Vivaldi нет.

Я так понимаю, Vivaldi форсит свой Speed dial с виджетами и вкладками и боковую панель, а на панель закладок времени не остаётся.

«Автоскрытие UI» и «показывать панель закладок только на странице новой вкладки» - не одно и то же. Совершенно.

А какая разница - панель закладок постоянно висит или всплывает при необходимости? Таким образом получается даже универсальнее - можно открывать закладки и не покидая активной вкладки.

Я не понимаю, почему автоскрытие не лучше того, что предлагается.

Вот это поворот :-) Куда писать?

Рано писать - нужно ещё разобраться, что писать.

Речь идёт о том, что на новой странице панель есть, а на других её нет. Автоскрытие это про другое.

Да почему? Давайте моделировать.

1. Панель только на новой вкладке. Вы работаете в активной вкладке, панели закладок нет. Вы решаете, что вам нужно открыть закладку, оставив активную страницу загруженной. Вы сначала открываете новую вкладку, чтобы получить доступ к панели закладок, затем открываете нужную закладку. Теперь, если вам уже не нужна активная вкладка, вы с ней закончили - вам нужно открыть закладку. Вам снова нужно сначала открыть новую вкладку и затем открыть закладку с панели, после чего ещё закрыть вкладку, с которой работали ранее.

2. Панель закладок всплывающая (автоскрытие). Вы работаете в активной вкладке, панели закладок нет. Вы решаете, что вам нужно открыть закладку, оставив активную страницу загруженной. Вы наводите курсор к верхней границе окна, чтобы получить доступ к панели закладок, затем открываете нужную закладку в фоне, средней кнопкой. Теперь, если вам уже не нужна активная вкладка, вы с ней закончили - вам нужно открыть закладку. Вы наводите курсор к верхней границе окна, чтобы получить доступ к панели закладок и затем открываете закладку в активной вкладке. Всё.

Можете предложить сценарий, где обязательно панель закладок необходима именно на новой странице и где нельзя вместо этого использовать автоскрываемую?

Из той же, кстати, оперы — во всех упомянутых браузерах на панели закладок есть кнопка «остальные закладки» справа. В Vivaldi нет.

Тоже не понял, что имеется в виду и что требуется. Это когда у вас на панели закладок всё занято и даже больше, чем ширина панели? Так там есть кнопка. При её нажатии открывается список всех закладок, которые не влезли на панель.

Начнём с того, что это уже привычный UX большого количества людей.

Панель только на новой вкладке.

Именно так сейчас у вас работает экспресс-панель. Разница только в том, что вместо плиток speed dial получается компактная и чистая панель.

Вы наводите курсор к верхней границе окна

А на тачскрине я что буду делать? А на тачпаде?

Я думаю, стоит просто посмотреть, как это сделано в других браузерах.

А ворох телеметрии он всё ещё собирает без возможности отказаться?

А на тачскрине я что буду делать? А на тачпаде?

Раскрывать панель свайпом вниз от верхней кромки. Сейчас так не работает? Если нет - надо отправить запрос, чтобы так сделали.

Да, это про тачскрин. На тачпаде - то же, что и с курсором. Подводите к краю и получаете панель. Я уже лет 15 с мышкой не работаю - только тачпад.

Я думаю, стоит просто посмотреть, как это сделано в других браузерах.

Это плохой аргумент, если есть уже более удобное решение.

А ворох телеметрии он всё ещё собирает без возможности отказаться?

Vivaldi не собирает телеметрию. Попробуйте это просто запомнить, чтобы не спрашивать каждый раз.

Почему для Беларуси — яндекс? Беларусь — европейская страна, по дефолту должен быть Гугл.

Почему для Беларуси — яндекс? Беларусь — европейская страна, по дефолту должен быть Гугл.

У нас нигде по дефолту Google не стоит. Ну, и это американская компания, а не европейская.

В России и Беларуси используется по умолчанию Yandex, т.к. он лучше адаптирован к этим рынкам. Если он вам не нужен - замените на любой другой.

Для привычного UI идут в привычные приложения. В новые приложения идут за чем-то, чего нет в привычном. Пока все аргументы у тебя в стиле «Я купил мерседес, где тут пепельница как в моей старой шестёрке».