Под андроид теперь можно официально писать нативные приложения на C/C++

>А вообще, заказные программы и модификации. Если нескольким организациям нужно одно и то же -- можно коллективные заявки.

Прямо социализм на пути к комунизму! Договора конкурентов.

>Еще можно использовать финансирование избранных проектов из бюджета, но только для проектов с общедоступными качественными исходниками.

И че я не удивляюсь? Вот де вы такие беретесь - прибыльную отрась превратить в убыточного проедателя бюджета - и это топа хорошо.

>Модели придуманы до меня, я ими детально не интересовался.

Вот поинтересуйся - и увидишь что прибыльными на опенсорсе являются только некоторые специфичные модели которые даже близко не покрывают рынок.

>Думаете, в мире без копирайта закрытые программы не загнутся?

В мире без копирайта можно будет закрывать любой код. Потому что он _не охраняется_. А чисто техническая защита существует и сейчас. Просто ее активнее будут усовершенствовать учитывая отсутсвие законной защиты.

Отмени копирайт и первое что увидишь - закрытый линукс.

>Что там, одна Console?

нет, там свой фреймворк для UI

>Назови мне, какие программы, кроме игр, не имеют хороших свободных аналогов и предназначены только для домашнего пользования или для мелких предприятий

пресловутый офис/echange или, скажем, 1с, не? Только не нужно приводить в пример OO или какой-нибудь ананас - это не сишком хорошие аналоги.

>А что сейчас им мешает профинансировать? Им бедненьким не дают?

А зачем им вкладывать деньги в то, чем можно будет пользоваться в будущем, если можно за, казалось бы, те же деньги пользоваться проприетарщиной сразу после оплаты. И те, кто будет работать с этой программой, скажут: "А я умею только в фотошопе/автокаде работать, и ничего другого не умею и обучаться не хочу".

>Это ужас похуже микрософта. Скоро мы с ним столкнемся, когда компании вообще перестанут разрабатывать десктопный софт - все будет тотально сетевым через тонкий клиент и лпатить надо будет за сервис.


Я имею в виду, чтобы само серверное ПО тоже было свободным и общедоступным.

>продавать фанатскую атрибутику и т.п.

>Шикарный вариант бизнеса. Скажи еще реклама сайта в гугле.

Ну существующие копирасты, создающие игры и фильмы, подрабатывают же на этом.

>Назови мне, какие программы, кроме игр, не имеют хороших свободных аналогов

Назови мне авторов этих програм, которые не работают над закрытым софтом чтобы иметь возможность разрабатывать открытые аналоги. Или по твоему они святой дух 3 раза в день едят?

>Таки вы сторонник свободного или несвободного софта?

я сторонник качественного софта - мне, например, ни капли не жалко денег за IDEA при наличии бесплатных и даже свободных eclipse/netbeans

>И всё-таки, чем APL (объективно) лучше GPL для разработчика _свободных_ программ?

вы это серьёзно спрашиваете или только ради того чтобы поспорить?

>или, скажем, 1с

Сам сказать про КИС ничего не могу, но OpenERP тоже плохая? Она коммерческая, но свободная, значит ей кто-то пользуется и платит за это деньги. А если не устраивает, то могут допилить, т.к. это ПО расчитано на серьёзный бизнес.

>пресловутый офис/echange

Толсто. И опять же, среди его пользователей тоже серьёзный бизнес.

>И те, кто будет работать с этой программой, скажут: "А я умею только в фотошопе/автокаде работать, и ничего другого не умею и обучаться не хочу".

А еще они скажут что у них бюджет и расходы с дохзодами, работать надо сейчас а не через пять лет, и они не мегакорпорация а трое верстальщиков в полуподвальном помещении, и еслинесколько тысяч долларов они наскребут на среатив сьюит и начнут работать, то несколько сотен тысячь долаларов на разработку которые будут отбиваться 10 лет начиная через пять лет (тио бишь к пенсии) у них нет.

Вот что они тебе скажут.

>Я имею в виду, чтобы само серверное ПО тоже было свободным и общедоступным.

Прокуратура будет приходить и конфисковывать? Или мы и этот бизнес запретим законодательно? А как де написал линейку с платными аккаунтами - будь добр. Через 2 минуты появляется на серверах конкурентов которые весе гыкают "ну что придурак затратил пол миллиона баксов на разработку? гыыыгыыы а мы готовенькое взяли и цены в два раза меньше чем у тебя сделали гыыы".

Что-то ты тут недодумал - продолжай.

Тогда придумай способ разделения стоимости разработки при условии контроля пользователей, а не копирастов и маркетоидов за разработкой, чтоб не было булшита типа венды и висты.

И даже если ты прав, все равно уменьшить срок копирайта до 2-3 лет следует и чтоб копирайты автоматом исчезали после прекращения срока поддержки.

>И всё-таки, чем APL (объективно) лучше GPL для разработчика _свободных_ программ?

>вы это серьёзно спрашиваете или только ради того чтобы поспорить?

АПВОВНВ?

>И даже если ты прав, все равно уменьшить срок копирайта до 2-3 лет следует и чтоб копирайты автоматом исчезали после прекращения срока поддержки.

Сроки естественно пересмативать надо.

Но пркращение копирайта не даст тебе исходников. Ты уж оперделись что тебе надо бесплатная винда или опенсорс.

И еще - не весь софт продается с поддержкой или разрабатывается с целью продажи. Большая часть софта - реюзабельные библиотеки котоыре зачастую и являются элементами защиты а не конкретная их композиция. И они будут в собственности разработчика который разрабатывает платформу для группы продуктов которой будет пользоваться десять лет.

>но OpenERP тоже плохая?

не пользовался - не знаю

>Она коммерческая, но свободная, значит ей кто-то пользуется и платит за это деньги.

и что? Можно подумать не существует открытого коммерческого г..на...

>И опять же, среди его пользователей тоже серьёзный бизнес.

какие-то странные у вас представления о серьёзном бизнесе... Или вы считаете, что серьёзный бизнес сначала оплатит создание exchange'а, а потом остальные просто будут пользоваться нахаляву?

>Тогда придумай способ разделения стоимости разработки при условии контроля пользователей,

Пользователи контролируют рублем. Если пукопают говно - значит оно им нравится.

>И даже если ты прав, все равно уменьшить срок копирайта до 2-3 лет следует и чтоб копирайты автоматом исчезали после прекращения срока поддержки.

Пиратская Партия Швеции предлагала подобное, но Столлман предложил одну поправку к данному плану, чтобы ПО по истечении срока становилось свободным, а не просто бесплатным, предложил поправку, но они Его, к сожалению, послали:

> Я бы поддержал Пиратскую Партию Швеции, если бы не одна серьезная ошибка, которая дает преимущества собственническому (proprietary) программному обеспечению перед свободным программным обеспечением.
>Согласно программе этой партии, авторские права на программное обеспечение могли бы сохранятся в течении пяти лет, а затем исходный код программ перейдет в общественное достояние. Таким образом, свободное программное обеспечение, распространяемое на условиях копилефта, на законных основаниях станет доступным для интеграции в несвободные программы.
>Я бы согласился с этим, если обратное было бы также верно — если бы исходный код собственнических программ был бы доступен на законных основаниях после пяти лет, чтобы включать его в бесплатные программы. Но этого не произойдет потому, что, в таком случае, исходный код собственнических программ не будет выпущен вообще.
>Очевидно, как можно исправить эту ошибку: государственный орган истребует исходный код несвободных программ. Через пять лет этот государственный орган обнародует, передает исходный код в общественное достояние. Я сделал эти корректировки, но Пиратская Партия Швеции не признала их.

>Пользователи контролируют рублем. Если пукопают говно - значит оно им нравится.

А может быть потому, что только это гавно может запустить любимую игру или открыть файлы, которые шлют друзья/коллеги/партнёры?

>но они Его, к сожалению, послали:

Естественно. Это необоснованное принуждение одних граждан другими. Попробуй филососфски обосновать почему это одни граждане имеют право отбирать то что создали другие граждане - то есть посягать на их права? Продразверстка?

>Или вы считаете, что серьёзный бизнес сначала оплатит создание exchange'а, а потом остальные просто будут пользоваться нахаляву?

Вот жадность - самое большое зло. "Заплатил я - пусть платят и другие".

корпорации живут ради прибыли, представьте себе...

>Попробуй филососфски обосновать почему это одни граждане имеют право отбирать то что создали другие граждане - то есть посягать на их права? Продразверстка?

Кто у кого что отбирает? Проприетарщики значит могут пользоваться чужим кодом на своих условиях, а сторонники свободного ПО не могут пользоватся кодом проприетарщиков? А программу отобрать нельзя, т.к. она нематериальна.

>корпорации живут ради прибыли, представьте себе...

Спасибо, товарищ Капитан. Но вы говорите, что компании, которые ПОЛЬЗУЮТСЯ софтом, предпочтут покупать проприетарщину финансированию разработки свободноно ПО, т.к. им хочется, чтобы другие тоже заплатили РАЗРАБОТЧИКУ СОФТА (НЕ ИМ), т.к. они в своё время платили.

> Прямо социализм на пути к коммунизму
А почему бы и нет? Важней не экономический строй, а грамотное руководство им.

> убыточного поедателя бюджета
Почему убыточного? А сам по себе хороший софт нельзя считать прибытком?

Чисто техническая DRM фейлится без законодательной поддержки, из-за которой над ее снятием работает меньше людей и т.д.

Кому нужен закрытый GNU/Linux? Нормальные люди им просто не будут пользоваться, если их информировать.
Кстати, тивоизация и всякие зандросы и так есть. И линукс, увы, до сих пор не под GPLv3.

>Назови мне, какие программы, кроме игр, не имеют хороших свободных аналогов

Photoshop (да, гимп не канает, почему уже кучу раз обсуждалось).
XML Spy.
VS + Resharper.
Flash player.
Fine Reader
MS Office (OO мноого глючнее и неинтуитивнее, пробовал писать диплом, знаю. И да, я фанат латеха в итоге написал в нём, просто ставил эксперемент).

Это то, о чём я в курсе. думаю дофига найдётся ещё.

> А может быть потому, что только это гавно может запустить любимую игру или

Любимое собой - это другая категория. Если любимая порнуха записана на VHS - нечего жаловаться что касета не влезает в DVD.

Чуть абсрагируйся от опенсорса - ты сейчас жалуешься на то что твоя любимая игра от плейстейшена не влазит в xbox.

_Твоя_ проблема. У тебя _есть_ выбор. А тебе никто ничего не должен.

>открыть файлы, которые шлют друзья/коллеги/партнёры?

Хватит петь эти древние сказки. Во первых открывается, во вторых ты можешь попросить послать в определенном виде.

Опять абстрагируся от того что тебе шлют говно всякое.

Они по твоему будут жаловаться, если ты им опеноффис слать будешь? Если у тебя нет выхода, кроме как пользоватсья вендой из-за *.doc - воспользуйся их стратегией шли им *.ods - тогда у них не будет выхода кроме как пользоваться OOo. Правильно?

Хватит уже плакать.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3819602&cid=3821396

Век живи, век учись :)

Серьезно.
Ну разве что для линковки с несовместимыми с GPL лицензиями. Но свободных лицензий, несовместимых с GPLv3 достаточно немного, сомневаюсь что вы с ними будете линковать приложения андроида.

>Вот жадность - самое большое зло. "Заплатил я - пусть платят и другие".

Дело не в жадности, а в конкуренции. Заработки бизнеса это доходы - расходы. Они прямо пропорциональны положению на конкурентном рынке. Ты хочешь чтобы кто-то в здравом уме увеличил свои расходы, чтобы конкуренты увеличили свои доходы и упрочили свое положение на рынке за счет тебя. Таких экономистов перепрофилируют в дворники обычно.

Это работает только в слуае, если вся отрасль выиграет от этого. Такого рода инициативы со скрипом и прочей фигней проходят на разных форумах, ассоциациях и т.д. Это все очень тяжело и нереалистично - особенно если мы говорим о сотнях тысячь предприятий.

it depends. Однако финансирование свободного ПО - финансирование втч и потенциальных конкурентов (выше уже приводили пример с сервером)

>Проприетарщики значит могут пользоваться чужим кодом на своих условиях,

Они приходили к тебе с прокуратурой и силой конфисковывали его? Нет? Какие вопросы?

Хватит уже защищать от мнимых краж кодов под пермиссивными лицензиями - вы не понимаете людей которые выкладывают код под ними.

>Photoshop (да, гимп не канает, почему уже кучу раз обсуждалось).

Из-за 8-битного цвета и пары инструментов? Вместо того, чтобы платить по тысяче долларов за рабочее место, пусть наймут индусов (а лучше не индусов) для допиливания этих фич в гимпе.

>Flash player.

Тебе надо именно для проигрывания данного формата? Или вообще аналогичную технологию?

>XML Spy.
>VS + Resharper.

Я даже таких слов не знаю. И русская педивикия тоже.

>А почему бы и нет?

Потому что фантасмагория.

>Почему убыточного?

Потому что все кто финансируется за счет бюджета, по определению уюыточны. Именно потому они за счет него финансируются. Иначе бы они финансировались за счет собственной прибыли.

>А сам по себе хороший софт нельзя считать прибытком?

Потому что он неконвертируем в продукты питания.

>Кому нужен закрытый GNU/Linux?

Я тебе тайну открою похоже для тебя великую - открытый софт нужен только разработчикам или людям к ним приравниваемым. А большинству домохозяек - просто рабочий. Им наплевать открытый это дистр или закрытый клон - если работает.

>Нормальные люди им просто не будут пользоваться, если их информировать.

НАчни с информирования по поводу закрытого Виндовса. Тебе это никто не мешает сделать без прокуратуры за спиной. Только как и любой миссионер будь готов что тебя побьют.

>воспользуйся их стратегией шли им *.ods - тогда у них не будет выхода кроме как пользоваться OOo. Правильно?

А всякие плугины к говнобыдлософт офису, которые разрабатывать никто не мешает, т.к. формат свободный?

>Это то, о чём я в курсе. думаю дофига найдётся ещё.

Аналоги всему перечисленному к стати есть:)

однако в обратную сторону GPL ни с чем и не совместим ведь, так? Т.е. если в коде есть хоть одна строка из GPL-кода, я должен выпускать весь код под GPL. Свободная лицензия - это не только и не столько GPL - лично я готов отдать _свой_ код под пермиссивной лицензией, не ограничивая потенциальных пользователей, предпочтя, в свою очередь, GPL-коду код под BSD-like лицензией. Энивэй, я не собираюсь спорить с вами или даже пытаться переубедить.

>Они приходили к тебе с прокуратурой и силой конфисковывали его? Нет? Какие вопросы?

А почему они меня, если я запущу их программу без их разрешения, обвинят меня в краже и посадят в тюрьму?

>А всякие плугины к говнобыдлософт офису, которые разрабатывать никто не мешает, т.к. формат свободный?

А всякие плугины к говнобыдлософт офису, которые разрабатывать никто не мешает, т.к. формат свободный, не помогают тебе от партнеров получать документы в нужном формате?

хм... 3-я и 4-я страницы вроде тортовы, но анонимной искры не хватает. давно народ не рубился по поводу gpl-я ))

>А почему они меня, если я запущу их программу без их разрешения, обвинят меня в краже и посадят в тюрьму?

Потому что ты запустил _их_ программу _без их_ разрешения.

А почему если я возьму будибокс без разрешения и выпущу свой девайс на меня SFLC наедет и бросит в тюрьму?

>Но свободных лицензий, несовместимых с GPLv3 достаточно немного, сомневаюсь что вы с ними будете линковать приложения андроида.

Любая непермиссивная лицензия несовместима с любой копилефтной (если в ней непостредственно не разрешено перелицензирование).

>Аналоги всему перечисленному к стати есть:)

Для XMLSpy я ? Очень бы хотел посмотреть ибо нужно.
Аналоги есть, вопрос в качестве.
С ОО я уже сказал.
OCR, распазнающих русский на уровне FineReader-а - где?
Аналога resharper - где?

> Потому что ты запустил _их_ программу _без их_ разрешения.

это какой-то вопрос скорее морали уже.

> А почему если я возьму будибокс без разрешения и выпущу свой девайс на меня SFLC наедет и бросит в тюрьму?

Передергиваешь. И по-любому, тебе не нужно разрешение на запуск busybox.

> цены в два раза меньше сделали
А ты в своей линейке еще в два раза меньше сделай и/или предложи свои оригинальные фичи (например, официальность серверов, т.е. большую посещаемость, так как именно твой сервер упомянут в разделе авторства).
Или вообще, сложиться на разработку сервера с конкурентами.
А затраты на разработку будут меньше для изначально свободного софта, т.к. кто-нибудь будет работать над ним добровольно и безвозмездно, еще кто-то слать баг-фиксы и т.д.

>OCR, распазнающих русский на уровне FineReader-а - где?

Вроде Cuneiform постепенно допиливают. А много ли обычных пользователей стали бы покупать проприетарный OCR?

> А почему если я возьму будибокс без разрешения и выпущу свой девайс на меня SFLC наедет и бросит в тюрьму?

кстати сравнение некорректно. запускай бизибокс сколько влезет, какие вопросы?

>наймут индусов (а лучше не индусов) для допиливания этих фич в гимпе.

Но нету. Ещё раз, вы говорили что есть.

http://ru.wikipedia.org/wiki/ReSharper
http://en.wikipedia.org/wiki/XML_Spy

Не очень то искали. А если вы ищете только русский материал - то ССЗБ.

>хм... 3-я и 4-я страницы вроде тортовы... давно народ не рубился по поводу gpl-я ))

Скажи спасибо thevery. Он хоть и толстовато троллит, но успешно=)

>А много ли обычных пользователей стали бы покупать проприетарный OCR?

Он стоит ~1000 рублей, вполне адекватно.

> ReSharper

в eclipse/idea это как будто есть, не?

> А если вы ищете только русский материал - то ССЗБ.

Если вы считаете эту программу уникальной и незаменимой - то что же не напишете про неё статью?

>И по-любому, тебе не нужно разрешение на запуск busybox.

Ты что уже напился к девяти? Я ж написал что свой девайс на нем выпущу (с прошивками и всей бойдой).