Вышел FVWM 2.5.13

На мой взгляд в fvwm возможностей больше чем нужно рядовому пользователю - видимо это и есть причина не развития, а "багфиксинга". Лично мне fvwm'a намного больше чем я его использую реально.

И зачем? Чтобы был еще один "перл встроеный в fvwm" и куча косяков? Чтобы тратить время на багфикс функционала, который уже есть? А если кому-то не понравится? В предлагаемой модели ты можешь менюшки хоть на Ц написать. И это, ИМО, правильно.

scwm rocks!

чем плох фввм:
- не юних вэй
- нечитаемые и очень неудобные конфиги
- сложен в настройке (как следствие первых двух пунктов)
- нет приятных на глаз тем по умолчанию
- не уверен как сейчас, но раньше не в полной мере поддерживал стандарты фридесктопа

Резюме - 80% функционала никогда не используются больше, чем 20% пользователей. Вот люди и отказываются от него в пользу различных ДЕ и боксов, некоторые даже в экзотику вроде иона с тоски лезут...

> чем плох фввм:

> - не юних вэй

> - нечитаемые и очень неудобные конфиги

> - сложен в настройке (как следствие первых двух пунктов)

Абсолютно пустые декларативные высказывания, ничем не подкреплённые. Как относиться в этому пи..дежу?

Кто из WM в сравнении с FVWM - unix way и в чём это проявляется?

Что ты не можешь прочитать в конфиге? Какое слово, покажи.

> - нет приятных на глаз тем по умолчанию

Подробно продемонстрируй мне, чем Ion2 красивее. По пунктам. Тут приводили два скриншота fvwm - умолчательный и навороченный. Так вот, навороченный мне понравился меньше. Куча каких-то мелких чёрных закорючек и боксиков, об которые я чуть не сломал глаза. Это и есть ваш идеал? Боже...

> - не уверен как сейчас, но раньше не в полной мере поддерживал стандарты фридесктопа

Что именно?

> Резюме - 80% функционала никогда не используются больше, чем 20% пользователей.

Это - беда всех продвинутых программ. Большинству нужна попса, это очевидно.

> Вот люди и отказываются от него в пользу различных ДЕ и боксов, некоторые даже в экзотику вроде иона с тоски лезут...

Странная тоска... Меня она почему-то не затронула.

>Кого-нибудь еще что-нибудь устраивает? Высказывайтесь, не стесняйтесь.

Гыыыы)) Меня Fluxbox вот устраивает ;)

Но я рад за пользователей FVWM, ведь это хорошо когда выходит новая версия используемой тобой программы -- кто-то просто так ставит новую версию, кто-то ради bugfix'ов, кто-то, чтобы на новые фичи посмотреть...

>А вопрос - почему? Связано ли это с тем, что fvwm теряет популярность (ИМХО)?

Может он просто уже повзрослел и стал самодостаточным и полным? Я его не использовал, но могу сделать такое предположение... Вроде уже все есть -- добавлять уже нечего :)

>Чего в fvwm народу не хватает?

Может простоты? Когда много фич -- тоже может кому-тоне понравится. К примеру, многим из-за этого не правится KDE.

>Дык всё-таки к какому выводу мы пришли? Что лучше Fvwm2 или Ion2?

Fluxbox! Гыыыы)))

А если серьезно, то не надо флейм разводить. Просто кто хотел высказался о том, какой WM он использует и что ему нравится в нем. Почитал. Вполне конструктивно. Думаю, что почти все остались при своих мнениях и WM'ах =)

>да и в рассылке (devel) в последнее время изрядное затишье наблюдалось...

Вы не видели fluxbox-devel :)) Вот уже царство сна ;) Изредка кто-нить присылает патч, но разработчики не отвечают :D

> Вы не видели fluxbox-devel :)) Вот уже царство сна ;) Изредка кто-нить присылает патч, но разработчики не отвечают :D

Я же говорю - 80% баранов ломанулись на KDE/Gnome, программеры хлынули ублажать их :)

Можно описание программ делать поподробней?

> Можно описание программ делать поподробней?

Афигеть! Поколение пепси уже не знает, что такое FVWM! Дожили...

> Можно описание программ делать поподробней?

клацнуть на "подробности" уже непосильный труд?

php-coder жжоте батюшка, если бы я не начал разводить флейм, тогда кое-кто не узнал бы что есть такая штука как Ion2. Дык три человека - это нормально =).

> Вы не видели fluxbox-devel :)) Вот уже царство сна ;) Изредка кто-нить присылает патч, но разработчики не отвечают :D

Чё, флюксик сдох, что ль? Ну наконец-то. Что теперь у хацкирофф будет новым фетишем?

КДЕ с ВМ сравнивать это вообще полный дибилизм

> а насчет тормозов - согласен. было-бы очень неплохо, если бы разработчики прикрутили хоть какой-то аналог байткода для конфигов.

Вот я все хочу к fvwm прикрутить librep :] Только времени нет.

FVWM 2.5.13? Много всякой ненужной в реальной работе ерунды понаписано в этом мире......

> FVWM 2.5.13? Много всякой ненужной в реальной работе ерунды понаписано в этом мире......

И рождено бесполезных людей...

А зачем еще что-то добавлять? Какой смысл, если все уже есть?

> Подскажите, где именно настраивать нужно. 

Это. Ну как уже сказали, во-первых ion2 -i18n, во-вторых в 
~/.ion2/ion.lua (ну или еще где):

de_define_style("*", {
    font = "-*-verdana-medium-r-*-*-*-170-*-*-*-*-iso10646-1",
})


ну и там соответственно фонт свой подставь, под локаль свою.

> Может он просто уже повзрослел и стал самодостаточным и полным?

ну, повзрослел он, когда я еще под стол ходил (и пешком тоже), афаик.

> Подробно продемонстрируй мне, чем Ion2 красивее.

во эстетов понабралось. Нафиг тебе красота на десктопе? Ты художник или компьютерщик? Главное, чтоб удобно было и глаза не резало цветастостью всякой.

>> Подробно продемонстрируй мне, чем Ion2 красивее.

> во эстетов понабралось. Нафиг тебе красота на десктопе? Ты художник или компьютерщик? Главное, чтоб удобно было и глаза не резало цветастостью всякой.

Ты б хоть посмотрел, на что я отвечал, прежде чем ворчать. А отвечал я вот на это: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=998330#999408

"- нет приятных на глаз тем по умолчанию "

Приведу и я часть конфига для тех , кто говорит о нечитаемости ;)

Сравните часть конфига Ion2 & FVWM :

Fvwm + utf-8

Style * Font "xft:anorexia:pixelsize=12:encoding=iso10646-1" MenuStyle * Font "xft:Lucida Grande:pixelsize=12:encoding=iso10646-1"

В моем профиле посмотри на скрины в галерее.

> были посты сменивших сей wm на другие, интересно узнать о причинах перехода

я ушел с fvwm на ratpoison. ratpoison я настраивал, но эта настройка -- просто байндинье каких-то операций на какие-то клавиши. Даже функциональность ratpoisona я использую не полностью -- там есть фреймы и т.п.; у меня все окна максимизированы. Мне не нужно ничего кроме этого.

> На мой взгляд в fvwm возможностей больше чем нужно рядовому пользователю

"Создайте систему, которой сможет пользоваться дурак, и только дурак захочет ею пользоваться" (с)

Для "рядового пользователя" есть готовые темы.

>я ушел с fvwm на ratpoison
Me too. Но иредка всё-таки приходится пустить вторые Иксы с fvwm...

> Кто из WM в сравнении с FVWM - unix way и в чём это проявляется?

практически любой из боксов: одна задача, одна программа (пейджер, трей, установка обоев) - перефразируя Оккама можно сказать, что не стоит плодить монстров без нужды, :)

> Что ты не можешь прочитать в конфиге? Какое слово, покажи.

Это очень неплохой риторический прием: переформулировать предложение оппонента таким образом, чтобы речь шла о том же, но с другими акцентами и минимумом смысла - с подобным легче спорить. Я и сам его использую, когда у меня заканчиваются аргументы по существу вопроса :)
Я ведь говорил про неудобочитаемость КОНФИГ в целом, а не отдельных СЛОВ в них.

> Подробно продемонстрируй мне, чем Ion2 красивее.

Тоже неплохо: добавим чуть-чуть конкретики к утверждению оппонента и с легкостью ее опровергнем! Попробуй поискать слово ion в том посте, на который отвечал...

> Это - беда всех продвинутых программ. Большинству нужна попса, это очевидно.

Я не буду пытаться использовать приемы риторики, которыми ты столь топорно владеешь, я скажу прямо: в данном контексте слово "попса" звучит очень негативно - и это очень плохо. Если определить попсу, как любой массово популярный продукт, то данное слово не несет негативного оттенка. Тогда зачем его использовать в столь эмоционально окрашенном предложении? Если определить это слово иначе, то почему бы не привести определение?

Вообще стоит с большим подозрением относится к предложениям, содержащим слово "очевидно" - как правило они содержат голословные утверждение, которые не способен хоть как-то аргументировать даже их автор.

> > Кто из WM в сравнении с FVWM - unix way и в чём это проявляется?

> практически любой из боксов: одна задача, одна программа (пейджер, трей, установка обоев) - перефразируя Оккама можно сказать, что не стоит плодить монстров без нужды, :)

ну и в чем здесь проявляется монстровость фввм? те же яйца, только в профиль.

> > Что ты не можешь прочитать в конфиге? Какое слово, покажи.

> Это очень неплохой риторический прием: переформулировать предложение оппонента таким образом, чтобы речь шла о том же, но с другими акцентами и минимумом смысла - с подобным легче спорить. Я и сам его использую, когда у меня заканчиваются аргументы по существу вопроса :) Я ведь говорил про неудобочитаемость КОНФИГ в целом, а не отдельных СЛОВ в них.

неудобочитаемость вообще, или неудобочитаемость для вас? это, согласитесь, несколько разные вещи. мне, например, конфиг вовсе не кажется неудобочитаемым (в отличие от всяких зумелей).

> практически любой из боксов: одна задача, одна программа (пейджер, трей, установка обоев) - перефразируя Оккама можно сказать, что не стоит плодить монстров без нужды, :)

Ты вообще что-нибудь знаешь о fvwm? Похоже, нет. Pager, Taskbar, Buttons, WinList и пр. - ВСЁ это реализовано там в виде модулей. Блин, ну не позорься же ты так! :)

Короче: сначала читать http://fvwm.math.uh.edu/generated/manpages/fvwm.html , а потом уже обпёрдывать лужу. Договорились?

> Это очень неплохой риторический прием: переформулировать предложение оппонента таким образом, чтобы речь шла о том же, но с другими акцентами и минимумом смысла - с подобным легче спорить. Я и сам его использую, когда у меня заканчиваются аргументы по существу вопроса :)

Нет. Проблема в том, что это единственный способ ответить на твои наглые и глупые заявления, которые ты не то что аргументировать - даже пояснить не удосужился. Ты просто заявил: "нечитаемые и очень неудобные конфиги". Что тебе в них нечитаемо - мне предлагается догадаться самому? Вот я и начинаю уточнять: что же именно ты не смог прочитать, чтобы иметь основание заявлять "нечитаемые"? Моя логика проста, а вот твоей - в упор не вижу пока. Может, её просто нет?

> Я ведь говорил про неудобочитаемость КОНФИГ в целом, а не отдельных СЛОВ в них.

Ты говорил, ещё раз повторяю: "нечитаемые и очень неудобные конфиги". В целом или частями - ты не уточнял. Хорошо, если в целом, то начнём с азов. Конфиг fvwm "в целом" состоит из следующих разделов:

1. Module and Image paths

2. Root cursor, Windows Decoration and Menus Style

3. Set up the Major operating modes

4. Miscellaneous Major operating mode

5. Stuff to do at start-up and on restart

6. Set applications dependent styles

7. Set applications Mini Icons and Icons

8. Define some complex functions

9. Mouse, frame buttons and keyboard bindings

10. Define the menus

11. Definitions used by the modules

12. MINI-FAQ

В последних версиях они для удобства разнесены по отдельным файлам в ~/.fvwm, но никто не мешает влепить в один (что я и делаю, кстати). Пока всё понятно или уже надо что-то разжевать? Если понятно - скажи, поедем дальше.

> Тоже неплохо: добавим чуть-чуть конкретики к утверждению оппонента и с легкостью ее опровергнем! Попробуй поискать слово ion в том посте, на который отвечал...

Очень просто - до сих пор fvwm противопоставляли только Ion2. Если ты иного мнения, приведи свой вариант. Но просто огульно заявлять "нет приятных на глаз тем по умолчанию" - признак не особенно большого ума. Зайди на http://fvwm-themes.sourceforge.net/screenshots/ . Что, ни одна на глаз не приятна?

Заявлять "нет" можно ТОЛЬКО после ознакомления со ВСЕМИ имеющимися темами. Иначе уважающие себя люди (а не пи..оболы) пишут "я не нашёл" или "я не искал". Разница понятна?

> Я не буду пытаться использовать приемы риторики, которыми ты столь топорно владеешь

Ты, судя по http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=998330#999408 , владеешь ими гораздо более виртуозно. Особенно приёмом "огульно охаять, ничем не аргументировав". Успехов в углублении риторических навыков! :)

> , я скажу прямо: в данном контексте слово "попса" звучит очень негативно - и это очень плохо. Если определить попсу, как любой массово популярный продукт, то данное слово не несет негативного оттенка. Тогда зачем его использовать в столь эмоционально окрашенном предложении? Если определить это слово иначе, то почему бы не привести определение?

С моей т.зр., попса - продукт, ориентированный на подростковую часть населения ("это круть", "это гатична" и пр.), в котором отсутствует глубокая проработка, но зато есть много функций, позволяющих владельцу демонстрировать свою немеряную круть перед другими. FVWM имеет несколько иную направленность :)

> Вообще стоит с большим подозрением относится к предложениям, содержащим слово "очевидно" - как правило они содержат голословные утверждение, которые не способен хоть как-то аргументировать даже их автор.

Это ты уже себя критиковать начинаешь? Пора, батенька, пора :)

>> Подскажите, где именно настраивать нужно. 

>Это. Ну как уже сказали, во-первых ion2 -i18n, во-вторых в 
>~/.ion2/ion.lua (ну или еще где):
>
>de_define_style("*", {
>    font = "-*-verdana-medium-r-*-*-*-170-*-*-*-*-iso10646-1",
>})
>
>
>ну и там соответственно фонт свой подставь, под локаль свою.

Да спасибо, я уже разобрался. В мане не заметил опцию -i18n.
Поработал два денька. Все удобство от работы с табами перекрывается неудобством работы с гтк приложениями :) Для меня все же лучше что-нибудь из *боксов.

> И почему они табы в стандартную поставку не включили?

Вариант ответа #1. Сам автор FvwmTabs предпочитает распространять его отдельно покаместь.

Вариант ответа #2. Этот модуль требует немного больше, чем остальные части FVWM, а именно Perl модули Tk и X11::Protocol.

А так, очень легко всё инсталлировать за несколько минут. В Debian и Gentoo есть готовые пакеты для FvwmTabs.

http://users.tpg.com.au/users/scottie7/fvwmtabs.html