Релиз MATE 1.6

Если так стремительно кидаться в крайности, можно ведь нечаянно и ушибиться :)

Какой тонкий намек на разрабов 3 гнума.)) Да и зачем им пользователи и их мнение ? Им и так там хорошо.

Что характерно, по делу ты не написал ни слова. Почему я не удивлён? Ах, да — ты же не умеешь. Вот же ж беда-то.

Так я объясню, ага? Кнопка сворачивания была нужна на мониторах размером 640x480 во времена Windows 3.11, потому что управление окнами в те времена было ублюдочным (по нынешним меркам). В современных системах это рудимент, за который цепляются чисто по привычке. Как показывают опытные испытания третьегнома на пользователях без особых предпочтений, отсутствие этой кнопки вообще никак не мешает.

Итого имеем тонны баттхёрта от двух с половиной калек, которые не смогли пережить хирургическое удаление рудиментарного отростка. А у тебя небось ещё хвост из копчика торчит, и за ушами жабры?

Ну и про маколюба — спасибо, поржал. Линукс и гном в качестве рабочего десктопа меня вполне устраивают.

А у тебя небось ещё хвост из копчика торчит, и за ушами жабры?

А что плохого в рабочих жабрах? Очень удобно, как по мне.

Я решительно не понимаю, что такого плохого и устарелого в панели задач, сворачивании окон и прочих радостях на обычном стационарном ПК.

Чувак, я предлагаю тебе перестать мыслить категориями «плохо/хорошо». Эта убогая дихотомия разжижает мозг и мешает видить вещи ясно.

Наличие или отсутствие этой кнопки и вообще функция сворачивания окна к производительности труда не имеют никакого отношения. Это чисто вкусовщина. Ну вот как некоторые ни за что не наденут на руку электронные часы, им надо обязательно чтоб тикало. А другим часы вообще никуда не впились — им часов в мобильнике достаточно. Тебе бы пришло в голову спорить на такую тему? Ото ж.

Подумай головой. Вот ты свернул окно. Что ты делаешь, чтобы его развернуть? Я знаю два варианта: 1) тыцкнуть мышкой в панель задач, 2) прокрутить до него по Alt+Tab. Чем отличается третьегном? Ничем. Ты точно также крутишь Alt+Tab или тыцкаешь мышкой, только не в панель задач, а в док. Разница в том, видишь ты обои на десктопе, или нет.

Так о чём спор?

Вам перекрывающие друг друга окна на фоне сиськи на десктопе закрывают что ли

У кого что болит... Эта кнопка - просто интерфейс к обычному действию «скрыть окно, не закрывая приложение». Юзкейсы могут быть разные. Если выкинуть эту кнопку, то юзабилити никак не повышается, а происходит ровно наоборот. Или гномеры выкинули саму возможность, не поддерживая _NET_WM_STATE_HIDDEN? Не верю, но если так, то это просто феерия.

Или гномеры выкинули саму возможность, не поддерживая _NET_WM_STATE_HIDDEN? Не верю, но если так, то это просто феерия.

Т.е. ты даже не пользовался третьегномом и не имеешь практического опыта работы в среде, где кнопка сворачивания откручена. Но зато у тебя есть мнение. ОК, а также ОК.

Нет, дорогой анонимус, в гномовском оконном менеджере эта возможность не выкинута, и в меню окна по-прежнему есть полный набор команд, включая сворачивание.

Там можно задать многоклавишные компинации как в emacs и KDE, типа «Ctr-C x a b»?

Emacs головного мозга детектед :)

MATE или Циннамон?

я сижу на циннамоне в последней федоре, но он слишком сильно зависити от третьегнома со всеми его деццкими болячками (см. поломаное переключение раскладок и кастомные шорткаты). Собираюсь глянуть на мате в ф19, с надеждой что там ситуация получше.

Кстати, возвернуть кнопку сворачивания в третьегноме можно?

Каждый пошел свои путем но в 90-х именно Билл спас Стива, делавшего сразу интерфейсы как в мобилах, для потребления контента

Интересно, а каков критерий интерфейса «как в мобилах»? Ну, который для потребления. Кнопка сворачивания? =) А то сколько ни пытаюсь узнать - все ссылаются на унутреннее чувство.

Итого имеем тонны баттхёрта от двух с половиной калек, которые не смогли пережить хирургическое удаление рудиментарного отростка. А у тебя небось ещё хвост из копчика торчит, и за ушами жабры?

Ога .. И совсем иное калеки разрабы.Например, как-то в рассылке появилось радостное известие:

Вах, разработчик не будет поддерживать функционал заметок в наутилусе.

Бац, и сам же разраб и удалил, и описал все действо в третьем лице. Событие. И никто по роже не дал за это.)) Без предупрежедений обсуждений и просьб о помощи. А так ... И так постоянно. Типа, это все прогресс, и оно упарилось там бедное смотреть годами на рабочий код, а мы тупые старперы вздумали пользоваться возможностями и фичами, да еще и имели наглость привыкнуть к ним еще. Вот сам подход этот «нравится».

Можно.

Зачем тратить килоджоули энергии на опровержение того, что можно просто проигнорировать в риторических целях? :)

Это делается стандартными средствами?

Я решительно не понимаю, что такого плохого и устарелого в панели задач, сворачивании окон и прочих радостях на обычном стационарном ПК.

Ну, в них плохо то, что у кучи дятлов их отсутствие вызывает боли в районе межушного ганглия. И поэтому они начинают придумывать смешные причины в духе «интерфейса как в мобиле» для оправдания своей священной ненависти.

При желании — легко. Я возвращал из любопытства, поработав без неё некоторое время. Не понял, нафига она мне, убрал взад.

Не спорю, просто говорю как есть. :)

Caja всё такое же убожество с неубираемым меню и идиотскими ненастраиваемыми виджетами. «Гении дизайна UI» из мятной команды упорно продолжают игнорировать (ниасилили?) наработки nautilus-elementary и прочих (|)орков, аргументируя нежелание запилить более экономное использование вертикального пространства монитора (это в эпоху-то «щелей» на ноутах вместо экранов) каким-то мутным, но амбициозным шизофазоидным бредом. И тот факт, что это поделие в нынешнем его состоянии даже кому-то нравится (не буду показывать пальцем, они уже прокукарекали свои крайне полезные консервативные мнения неоднократно), никак не прибавляет подобному даунгрейду юзабельности, и заставляет задуматься в очередной раз об адекватности как разрабов, так и фанбоев данного недо-DE.

Недо- — потому как в 2013 панель с раздельными кнопками лаунчера и таскбара — терминальная стадия некрофилии.

Недо- — потому как в 2013 велосипедить свой чудо-(тормозной)-недо-wm-marco, когда давно есть — всё ещё есть и работает — православный «старенький» compiz, который, почему-то, до сих пор остаётся самым быстрым композитным wm, с горой своих вкусных плюшек (пока другие амбициозные индусы велосипедят свои самокаты с квадратными колёсами).

Недо- — потому как тащить в 2013 UI с двумя горизонтальными панелями, в эпоху экранов—узкощёлок (ноутбуки, большинство) — ФГМ как он есть + наплевательское отношение к пользователям (некрофантики классического второгнома — убейтесь уже друг об друга).

Недо- — потому как теперь сеть настраивается аж через несколько прослоек, и непонятно, почему теперь вместо впиливания общесистемных настроек прокси приходится впиливать эти настройки в браузер (а я скажу почему — потому что «общесистемные» какого-то рожна не считываются тем же огнелисом, который уже тоже ещё немного и станет «небраузером» благодаря очередным БОЛЕЕ ЛУДШИМ УЛУДШЕНИЯМ).

Вобщем, после прочтения списка апдейтов, вырывается только матерное "ну теперь вообще заживём".

А следом настигает волна удивления — как это люди с такими вполне очевидными обширными органическими поражениями мосга умудрились свелосипедить хотя бы даже то, что есть.

Да, заодно передаю привет всем фанбоям KатастрофическиDебильногоEнвиромента, XреновоFвсёСделаноEнто, вздувшегося от химии консерванта E(..аный стыд)17, молодым и обезумевшим от гормонов поклонникам щели, а также страдальцам, дерущим себя в зад кактусом с ленточкой «Unity».

Остальным тоже тоже привет, но уже настоящий — вы, парни, хоть и извращенцы, но ваши страдания — осознанны, и хотя бы за это достойны уважения.

have fun

---

p.s.: кстати насчёт кнопочек управления окном — кое-где всё замечательно биндится на "ПКМ по заголовку окна в любом месте -> свернуть", "СКМ --//-- -> развернуть на полный экран", и после двух дне работы с таким раскладом (+ хоткеи, при желании) всё остальные мышевозные комбинации с неизбежным пиксельхантингом кажутся какой-то нелепой и глупой шуткой, повторяемой вновь и вновь — а публика продолжает смеяться и хлопать в ладоши как впервой.

Повторюсь: это делается стандартными средствами? Т.е.: я полез в настройки и активировал флажок возле пункта «включить кнопку сворачивания», ну или что-то типа того?

Вах, разработчик не будет поддерживать функционал заметок в наутилусе.

Справедливости ради, 1) востребованность фичи на уровне статистической погрешности, 2) замен в виде скриптов к наутилусу написано ровно по количеству людей, которым это было надо.

Панель задач — это костыль венды

меня устраивает. так же как и миллионы людей.

миллионы мух ... ну ты понел :)

В gnome-tweak-tool это настраивается как и очень многое другое. Можно и через dconf-editor.

О, этот ненависти пост. Крепись, бро, и обязательно держи нас в курсе.

Понятно, спасибо.

Бац, и сам же разраб и удалил, и описал все действо в третьем лице. Событие. И никто по роже не дал за это.)) Без предупрежедений обсуждений и просьб о помощи. А так ... И так постоянно. Типа, это все прогресс, и оно упарилось там бедное смотреть годами на рабочий код, а мы тупые старперы вздумали пользоваться возможностями и фичами, да еще и имели наглость привыкнуть к ним еще. Вот сам подход этот «нравится».

Тебе кто-то обещал другой подход? =) Тебе кто-то обещал, что именно твое мнение будет учтено? И почему ты обращаешься к себе во множественном числе?

Стандартными — нет. Я через dconf-editor делал. Работы на полминуты.

ты даже не пользовался третьегномом

Да, не пользовался. Иначе бы не спрашивал.

и не имеешь практического опыта работы в среде, где кнопка сворачивания откручена

Телепат? Среды разные бывают. Кнопок может и вовсе не быть, как и самого заголовка. Но сама фича нужна. В тайловых wm вот её не хватает, только осомовцы сделали.

в гномовском оконном менеджере эта возможность не выкинута, и в меню окна по-прежнему есть полный набор команд, включая сворачивание.

Тогда смысл выкидывания кнопки совершенно непонятен.

Ну и тебе тогда спасибо :D

Дохтур, понаблюдайте за тем, как работают пользователи макоси.

ну да, нам нищебродам только наблюдать и остается. Зато разрабы третьегнома решили всех осчастливить предоставив возможность почувствовать себя маководами на шару, но без возможности отказаться. Только оказалось что ябблофилов среди линуксоидов меньше чем ожидалось.

Наблюдал своего друга, директора фирмы, который купил мак потому что тот хорошо выглядит и бренд. Сказал в сердцах после очередной попытки потыкать устройство «Эта ^^^^ для пидорасов111». А ведь человек был абсолютно не в курсе всех этих айтишных заморочек, по поводу ориентации пользователей эппл - но зрел в корень :D

Сила привычки же. Дядя Билл твоему другу десяток лет в мозг срал, а ты хочешь, чтобы дядя Стив c дядей Тимом там порядок за 5 минут навели.

И да, человек, не способный осилить макось - сам дебил и пидорас. В ней, может, куча всего, не устраивающего гиков, но для обычного юзера всё там отлично и удобно.

ну да, нам нищебродам

Заметь: ты сам себя так назвал :) Я тебя за язык не дёргал.

Зато разрабы третьегнома решили всех осчастливить

«I'm an artist, I speak in hyperbole»? (c) Oatmeal

Насколько я могу судить, у гномодевелоперов нет потребности щасливить всех.

Справедливости ради,

1) востребованность фичи на уровне статистической погрешности,

Пруф ? Хотя, ... о чем это я и где ?

2) замен в виде скриптов к наутилусу написано ровно по количеству людей, которым это было надо.

Вот нафига все эти костыли и самодеятельность взамен мирно работающего годами натива ? Причем на документацию, привыкание, обучение и продвижение 2 гнома потрачено не мало сил и средств. Ан нет, прибежал крутой перец и все порешал через «не надо и закопать». Нет, форк должен быть, если нет ума на официальную поддержку и понятия стабильного состояния.

Кнопок может и вовсе не быть, как и самого заголовка. Но сама фича нужна.

И в гноме эта фича доступна.

Повторяю вопрос: о чём спорим?

Насколько я могу судить, у гномодевелоперов нет потребности щасливить всех.

Да, гномодевы, судя во всему, желают массовых страданий.

Вот нафига все эти костыли и самодеятельность взамен мирно работающего годами натива ?

Для любителей минорноты, конечно :)

Нет, форк должен быть,

Господи, да что ж вам все что-то должны. Ви таки ростовщик?

Итого имеем тонны баттхёрта от двух с половиной калек, которые не смогли пережить хирургическое удаление рудиментарного отростка.

Ты не прав. Гики то ко всему могут приспособиться. Но вот сидел простой юзер на гноме2 и привычно сворачивал окошки кнопкой. Зачем он это делал? Мало ли, его личные заморочки и привычки. И тут он обновляет систему и... Нету кнопки, нету таскбара, всё теперь заново надо учить и привыкать к этому, ломая привычки. Нормальная реакция на такое - послать этот ваш гном в пешее эротическое, а заодно и весь линупс. Так в общем и поступают. Браво, вы (гномеры) пришли к успеху. Какой там нынче процент у гнома на десктопах?

Господи, да что ж вам все что-то должны. Ви таки ростовщик?

Не выдумывай. Хотя, мне пронятно твое желание скорее оседлать любимого линуксячего конька тотальной безотвественности во всем за свои действия и самодовольно нагрузить очередных назидательных банальностей. ))

Гики то ко всему могут приспособиться.

В общем-то, гики преимущественно и генерируют вонь на форумах.

Нету кнопки, нету таскбара, всё теперь заново надо учить и привыкать к этому, ломая привычки.

Бида, бида пришла в дом!

Нормальная реакция на такое - послать этот ваш гном в пешее эротическое, а заодно и весь линупс.

Истерика — это не нормальная реакция.

Какой там нынче процент у гнома на десктопах?

Кто-то придумал работающие методики подсчёта таких вещей?

Ну, в них плохо то, что у кучи дятлов их отсутствие вызывает боли в районе межушного ганглия.

Еще один гиканутый спесивый айтишник. Ты не в курсе какой поток боли и ненависти вызвал метро-интерфейс в винде? Даже микрософт прогнулся под натиском. А всё потому что человек (если он не школьник и не компьютеро-задрот) страсть как не любит ломать устоявшиеся привычки.

оседлать любимого линуксячего конька тотальной безотвественности во всем за свои действия

Если вас, запискострадальцев наутилуса, было действительно так много, почему вы ничего не сделали?

Ну т.е. мне вот некоторые решения гномодевелоперов не нравятся — ну так я не плачусь в токсах, а иду и обсуждаю это напрямую на #gnome-design или в гуглоплюсике пингую какого-нибудь Аллана Дэя, и в ряде случаев таки добиваюсь своего.

А в других случаях гномодевелоперы сами берут и пишут, мол, мы думаем внести такие-то изменения, хотим вашего предварительного фидбэка, чтобы понять, что вам в реальности надо.

Вот этот твой синдром виктимности — он вообще какой профит даёт? Ты через великую боль и самоунижение постигаешь дао?

Есть те, кто пришел в поисках опровержения.

Тебе кто-то обещал другой подход?

Понятно, что это GPL и никакой ответственности - захотим и всё сломаем. Но тогда о линупсе на корпоративном десктопе можно даже не заикаться. На деле то вышло, что и гном тоже гиковская поделка.

без возможности отказаться

Ну-ну? :}

толстому третьегному

Он не толще второго, по крайней мере, в ипостаси 3.4.

Если вас, запискострадальцев наутилуса, было действительно так много, почему вы ничего не сделали?

Бесполезно. Наутилусом там занимаются отъявленные лентяюги. Игнорируют со смаком любые рацио и улучшения. Как их находят и назначают разарабами - хз и тайна покрытая мраком. Не иначе как за длительное не_писание своего кода.)

Понятно, что это GPL и никакой ответственности - захотим и всё сломаем.

Отсутствие ответственности — характерная черта практически любой лицензии на софт, включая классическую проприетарную EULA. Так что давай не будем валить с больной головы на здоровую. Яббл тоже много чего понаменял наперекор мнению некоторых пользователей и вот чё-то не торопится откатывать изменения. Один срач вокруг FCPX чего стоит.

Бесполезно. Наутилусом там занимаются отъявленные лентяюги. Игнорируют со смаком любые рацио и улучшения. Как их находят и назначают разарабами - хз и тайна покрытая мраком. Не иначе как за длительное не_писание своего кода.)

Опять какие-то нездоровые фантазии.

http://www.ohloh.net/p/nautilus

«12 Month Summary... Up +574 (88%) from previous 12 months»

В лидерах по коммитам за год сидит Cosimo Secchi (12-Month Commits: 454).

Открываем http://www.ohloh.net/accounts/cosimoc

Nautilus: 1800 commits, 2008 to Present
GTK+, 599 commits, Sep 2008 to Present
GNOME: 5485 commits, Jul 2007 to Present

Это лентяй? «Деточка, ты же лопнешь.» (с)

Но тогда о линупсе на корпоративном десктопе можно даже не заикаться.

Что-то ты припозднился с пророчеством провала Open Source как бизнес-модели, видимо, не в курсе еще.

в названии сайта, вобщем-то, отражена суть

осталось найти этого ohloh-a и закопать поглубже, дабы не улучшил совсем то, что ещё хоть как-то можно назвать «рабочим».

Отсутствие ответственности — характерная черта практически любой лицензии на софт

Да, пожалуй дело не в лицензии, а в самой идеологии free software. Она очень программисто-центричная. Поддержка, совместимость? Не, не слышали. В результате одни гики пишут софт для других. Гном2 был попыткой вырваться из этого порочного круга, но теперь всё. RIP.

Яббл тоже много чего понаменял наперекор

Если будут этим увлекаться - начнут терять пользователей пачками, только и всего. Венда сейчас не менее гламурна.