Опубликовано интервью с Ричардом Столлманом

А я и не поливаю. Я просто говорю, что при переучивании с платного хорошо известного продукта на пока неизвестный свободный продукт всё равно придётся несколько месяцев жевать кактус, осваивая тонкости новой системы. Переобучение делать - затея дорогая, а главное - где спецов под него взять? Поэтому даже если появится реальный «убийца автокада», он не пойдёт быстро на предприятия. Сначала должна сформироваться минимальная учебно-производственная инфраструктура, связанная с этим продуктом.

Про nginx слышал?

Слышал. Как раз хотел привести его в пример на счет того, почему FOSS девелоперы не делают FOSS 1С. А делают еще одну прогу «для ненужных фейсбуков и серверфарм» - вроде nginx.

И да, nginx появился благодаря тому что в раше на вебе массово поставили скаченный у буржуев апач.

Это одна из причин почему 1С СПО нету - чисто россиянский продукт, никому в нормальных странах не нужный :D

Всё в уме держат?

Да нет, овер 9к ERP, CRM, WMS прочих alphabet soup систем. В том числе FOSS. А вот аналогов 1с нет - так как подходы к ит предприятия абсолютно не рашенские.

Ну я образно. Вместо космонавта может быть куча инженеров, или просто толпа энтузиастов. Что никак не отменяет того, что за открытие исходников надо хорошо заплатить. Равно как и за создание с нуля столь сложного продукта.

Версия LT вообще бесплатная. И есть бесплатный DraftSight.

Он у меня в списке есть. И я непроссто так указал, ято список не полон.

В LT нельзя сборки делать из отдельных деталей. Про DraftSight знаю, но она ведь чисто 2D, а мне 3D надо.

Ну так что мешает заплатить за свободный код, а не за проприетарный? Да, нужно будет подождать, но зато программа будет разработана с учётом твоих пожеланий, её можно будет использовать на неограниченном количестве компьютеров, можно будет модифицировать, дальнейшие версии тоже будут доступны, причём за них платить уже не обязательно будет.

Мне кажется, развитие свободных САПР вообще возможно только если:

Я думаю что другие способы тоже есть.
Собственно если ранее даже ничего похожего на FOSS сапр не было - то сейчас есть разные кандидаты. Адаптация СПО в разных индустриях идет с очень разной скоростью.

а) какая-то компания открывает исходники какого-то из продуктов по причине его убыточности;
б) какой-то мультимиллионер-космонавт (или не космонавт) вбухивает много тонн зелени в разработку. Типа как с Blender-ом было, хоть он и не САПР.

В блендере как тут уже сказали, фактически коммунити коммерческого продукта переросла фирму производитель.

BRL-CAD. Но там нет ЕСКД, да.

А совместимый с автокадом проприетарный BricsCAD за сотню-другую баксов?

Да ничто не мешает. Если кто-то начнёт разрабатывать свободную САПР понимающую ЕСКД, нормально читающую форматы автокада, vrml, умеющую работать с 3D моделями и прочностными расчётами, автоматически генерирующую виды по стрелке, с разрывом, разрезы и сечения с построенной 3D-модели, поддерживающую параметризацию и имеющую библиотеку для быстрого написания макросов, а также умеющую генерировать спецификации из данных о сборке - я задонейчу, сколько смогу.

А ЕСКД там соблюдается? :)

И зовут их Наташа, Света и Люба.

Метанум Упориниум, производится из любителей зондов, после переработки в биореакторе.

А оно нужно? Ну вообще стандарты нужны, но разве нет международных?

ЕСКД - и есть международный стандарт для России и СНГ. За невыполнение этих норм предусмотрена административная ответственность.

ЕСКД - и есть международный стандарт для России и СНГ.

Международный — это ISO, IEC, IEEE. А СНГ — далеко не весь мир. И отраслевым лидером тут он не является.

За невыполнение этих норм предусмотрена административная ответственность.

Пруф? Если это так, то спроектируй себе в компасе трактор.

Я же написал: совместимо с автокадом.

Таки нет. Все эти стандарты - рекомендательные. Обязательность устанавливает уже предприятие внутри себя.

Another program that is important to convert is LibreCAD. This is more than a fantasy: the developers of LibreCAD are working on replacing the old GPLv2-only code that they included, so as to switch to GPLv3-or-later.

теперь понятно, что «хотеть» Столлман

Резонный вопрос - а если я не программист? Багрепорт или фичреквест я ещё напишу, а вот копаться в коде уже не смогу.

man сарказм. Я смайлик специально в конце поставил.

Вообще я погорячился - ответственность наступает уже несколько позже несоблюдения ЕСКД, по КоАП РФ 19.19, например. Там сейчас нормы изменились. и теперь чётко указано, что ответственность наступает при нарушении норм единства измерений и проч. Так что извиняюсь - давно не читал законы.

Средневековые крестьяне тоже поначалу пользовались феодалом как сервисом - могли при желании уйти к другому феодалу, или основать деревню на свободных землях, в некоторых случаях они были хозяевами своей земли и могли призвать другого феодала- но постепенно эти возможности становились всё более и более теоретическими, пока в итоге крестьян не закрепили за землёй.

В бОльшей части европы крестьян за землёй никто никогда не закреплял.

На ЛОРе не любят либерастов. Столлмана в том числе.

Удивительный такой либераст — с полным неприятием патентного права, что ближе ко Бьюкенену, чем к либерастам.

лучше в комфортной тюрьме с хорошим питанием, под охраной и присмотром квалифицированного персонала, чем в февральский мороз на улице в коробке из-под холодильника.

В тех странах, в которых в феврале мороз, во-первых, живёт добрых 12% человечества, во-вторых, демократия безо всеобщей окольтизации не очень получается.

В практической жизни разница не очень большая, поскольку ПО с открытыми исходниками, но несвободной лицензией - это, скорее, экзотика (мне вот навскидку, пожалуй, только Monkey's Audio в голову приходит).

PGP более известный проект

Так в том и проблема! Если речь идёт о баге - это ещё полбеды. А если о какой-то новой масштабной фиче? Её запилят через год-два-три, а может и вообще не запилят никогда. А мне, грубо говоря, надо сделать нечто узкоспециальное за 2 недели. И инструменты для этого есть в несвободном ПО. А потом оно уже не нужно будет, например.

С весьма большой вероятностью Вам это «не нужно будет» реализовать не дадут (например, через закрытые форматы) — разве что сделанное Вы действительно полностью уничтожите через две недели.

если ты законопослушный гражданин

Ты можешь стать не законопослушным в один миг, и это не от тебя зависит.

Именно, ибо законы типа патентно-копирайтного права основаны не на юридических категориях: к примеру, где юридический критерий для отличения последовательности байтов, являющей собой «программу для ЭВМ», от последовательности байтов, являющей собой «художественное произведение»?

Это так когда все кончали от **, а сообщество решило, что обновлений и фишечек к нему уже не прикрутишь и засандалили ***?

Заметьте, в обоих случаях появились альтернативы - в виде TDE и MATE соответственно.

Но главное даже не в этом, а в том, что сообщество - это не только разработчики, это ещё и активные пользователи, которые пишут те самые багрепорты и др. В этом ошибка как Ваша, так и того человека, которому я отвечал изначально. Вы оба, как мне кажется, рассматриваете сообщество как нечто внешнее по отношению к себе. А для получения максимальной отдачи в мире СПО надо, наоборот, рассматривать себя как часть сообщества.

И MATE с TDE это, на мой взгляд, как раз это замечательно подтверждают. Количество пользователей Gnome, которым третьегном КАТЕГОРИЧЕСКИ не понравился, превысило некий критический порог, появился спрос на альтернативу - поэтому MATE устойчиво развивается. А вот недовольных KDE4 оказалось значительно меньше, точнее говоря, большинство недовольных потом решили, что их недовольство было результатом привычки, поставили себе четвертокеды и успокоились. (Я, кстати, тоже пользователь четвертокед.) Поэтому про TDE и слышно намного меньше - результат отсутствия ощутимого спроса. (По крайней мере я про TDE что-то мало читаю - могу, конечно, ошибаться.)

Тем не менее, потребовался втык в лице clang, чтобы ребятки из gcc начали шевелиться и создавать новые фичи, а не обсуждать пять лет возможность инкрементальной компиляции.

Конкуренция действительно ускоряет развитие, спорить не буду. Тем не менее, авторы gcc проделали огромную работу ещё тогда, когда альтернатив особых-то и не было.

Ну вообще это попытка что-то противопоставить растущему влиянию клерикализма. Лично у меня вызывает уважение.

А мне, грубо говоря, надо сделать нечто узкоспециальное за 2 недели.

Ну это задача из серии «поматросил и бросил». Опенсорц такого действительно не любит (правда, есть вариант - другие это сделали/выпросили до Вас). Это не идеи Столлмана трещат при столкновении с реальностью, это привычка к халяве начинает трещать при столкновении с идеями Столлмана.

Если «инструменты для этого есть в несвободном ПО», и Вам «потом оно уже не нужно будет» - Вы отдадите за это несвободное ПО те деньги (как правило, весьма немаленькие), которые за него просят? За то, что Вы выбросите через 2 недели? А ведь любой инструмент ещё и осваивать надо, что свободный, что несвободный.

И если вернуться к изначальному примеру (нужна САПР с поддержкой ЕСКД) - смотрели ли Вы, к примеру, в сторону QCAD с пакетом qcad-parts?

В бОльшей части европы крестьян за землёй никто никогда не закреплял.

Да, это, конечно, внушает оптимизм.

Человек мог сделать много всего хорошего, а он зациклился на абстрактной недостижимой идее свободы.

Она не так недостижима, как может показаться на первый взгляд. Вот ты сейчас дискутируешь на ЛОРе, а мог бы убирать рис под плетью надсмотрщика. И живёшь, поди, на квартире (своей или съёмной - другой вопрос), а не в бараке с такими же рабами - уборщиками риса. И всего это за каких-то несколько столетий добились люди, которые «зациклились на абстрактной недостижимой идее свободы» (или, как говорят лоровские вендотролли, «швабодки»). И в этих случаях за свободу приходилось долго и упорно бороться.

Так что не всё так безнадёжно.

Ты в курсе, что не каждый погромист, да и не каждый погромист напишет качественный САПР.

Ты в курсе, что «погромист» может написать программу, которой будет пользоваться не только он, но и тысячи других людей? «Дорабатывать существующие» - это ведь не обязательно садиться и писать код самому. Во многих случаях надо просто предложить идею, которая заинтересует разработчиков. Только вот предлагать тоже надо уметь, и это тоже труд.

Когда Ричард собирается жениться? Есть ли у него подруга?

Это вопрос к следующему интервью RMS? Думаю, в этом случае его логично задать в другом месте.

Если же это беспокойство, кому достанется столлмановское наследие, то как правило, идейное наследие распространяется не через личных детей, а через учеников. С ними не так всё плохо - в принципе, любой, кто ставит на свои произведения лицензии *GPL, может считаться учеником RMS. Другое дело, что ученики тоже быввают разными - хорошими, плохими, догматиками, творчески развивающими наследие и просто тупыми неблагодарными скотинами :)

...хотя, в свете последних событий, Столману, возможно пора бы на пенсию, или, хотя-бы, отпустить диктаторские бразды. Нехороше, когда из проекта уходят нормальные вменяемые люди...

С одной стороны - да, есть такое ощущение. С другой - бывает такое, что «нормальные вменяемые люди» внезапно оказываются людьми, которые не видели дальше собственного носа. А «старый диктатор и параноик», от которого всех колотит, просто всё знал и предвидел. Вон, «Право читать» тоже когда-то бредом казалось, ан нет - современное копирастическое законодательство до ужаса напоминает. Поэтому я не хочу из последних «историй с уходом» делать поспешных выводов.

На кой хрен мне твои фермы и СПО? 1С купил, настроил, и всё решено.

Звучит очень интересно в свете того, что в последних версиях того самого 1С уверенно развивается поддержка Linux и PostgreSQL.

Вообще то ученые всего мира работают над реверс-инженирингом его ДНК-кода, что бы сделать его свободным :D

Угу, а копирасты всего мира уже патентуют то, что отреверсили ученые

Я бы всё-таки посоветовал посмотреть в сторону пункта в) - существующий свободный продукт развивается при активной поддержке пользователей.

unrar тоже. Но и пот критерии OpenSource составленные OpenSource Initiative (точнее составлены для debian были, но тот же автор их перенёс в OSI0 данные программы не попадают. Так что и к Open Source™ они не относятся.

А ЕСКД там соблюдается? :)

Тебе нужен россиянский ЕСКД - вот ты и пиши софт который будет его соблюдать.

А мне например ЕСКД нахер не впёрся, мне всяких ISO с IEEE более чем достаточно, как и тысячам тех, кто реально может этот ЕСКД в софт добавить.

Идиоты пользующие ЕСКД в 21 веке должны страдать. Неважно чем - баблом ли, за проприетарщину, геморроем ли при работе с СПО, но страдать должны.

А что СПО может предложить вместо 1С?

Систем управления предприятиями полно. И гораздо более навороченных чем 1C. Вот только не умеют они отчётность делать в виде угодном россиянским властям. И никогда не этому не научатся, потому что множество тех, кто способен добавить нужную отчётность и множество тех, кому эта отчётность нужна - не пересекаются, по вполне очевидным причинам. Более того, если вдруг некто из второго множества внезапно обретёт способности индивида из множества первого, то ему сразу же перестанет быть нужна россиянская говноотчётность. :)

Вообщето FOSS экономика гораздо ближе к эталонному рынку «как он должен быть по учебнику», в положительном смысле этго слова. :D FOSS лечит целую серию market fallacy, и без всякого вмешательства государства.

Когда читал Адама Смита, не покидало ощущение, что FOSS - это следующий своевременный «патч» капитализму для усиления конкуренции :)

Вообщето FOSS экономика гораздо ближе к эталонному рынку «как он должен быть по учебнику», в положительном смысле этго слова.

Сдача некоего блага в аренду по договору с ограничениями на пользование этим благом - вполне рыночный акт. Под арендой здесь понимается EULA.

FOSS - это следующий своевременный «патч» капитализму для усиления конкуренции :)

Социальный запрос на высокую конкуренцию никогда не может быть выше запроса на монополизм.

Социальный запрос на высокую конкуренцию никогда не может быть выше запроса на монополизм.

Почему?

Во-первых: ты ваще кто? Во-вторых: я не линуксоид.

термины «свобода», так же как и «демократия», придуманы для манипуляций сознанием масс и достижений каких-либо корыстных целей, но всякие либерасты так любят разводить демагогию, что хоть хлебом не корми.

в таком случае база с отпечатками ну никак не сыграет решающую роль, не верю я в это.