Опубликовано интервью с Ричардом Столлманом

Ты отметился «пророком природы» в теме о гомосрачах.

Это ты повесил ярлык, не более. Прими скудность своего ума.

Но наврал.
И ты и я знаем правду

Опять бредишь.

Да да, газицифировать можем, а как носом ткнут, так в кусты. Традиционно :}

ваше

он зациклился на абстрактной недостижимой идее свободы.

на что я спросил

Что абстрактного в «праве пользователя («свободе») на неограниченную установку, запуск, а также свободное использование, изучение, распространение и изменение (совершенствование) »(с)?

ваш ответ, ни чего не объясняющий на самом деле(вот это уже действительно абстракция)

Если бы его философия касалась лишь софта, это было бы так.

моя попытка прояснить вашу вышеприведенную мысль

А чего она еще касается?

ваш ответ

man притяжство

и вот до самых сих пор, я так и не пойму, что же изначально подразумевалось под «абстрактной, недостижимой свободой»(с)?

Значит столлманоугодное производство это производство от добычи железной руды до контрстрайка?

?

А про риски шаман всё грамотно описал выше.

Где именно? Там где он описал что его афпад устраивает?

А вот ответь мне, почему jailbreak айфона называется JAILbreak'ом?

Да да, газицифировать можем, а как носом ткнут, так в кусты. Традиционно :}

Я тебе говорю в сотый раз, что ты упорот и ни одного пруфа не привёл. Смирись с очевидным уже.

Жди, всё ещё будет. Пруф ты сам родишь :}

Пока жива винда сотни тыщь контор собрались, разобрались и заработали бабла с использованием этих технологий.

Ага. То-то я смотрю что всякие стартапы линупс используют - наверное не знают что если купить лицензии на венду для серверной фермы можно больше заработать :D

Для фирм с более длинным циклом жизни у FOSS одни преимущества, для «собрались и развалились» - другие.

Что абстрактного в «праве пользователя («свободе») на неограниченную установку, запуск, а также свободное использование, изучение, распространение и изменение (совершенствование) »(с)?

Вот с этого момента наши пути разошлись. Идеи свободы, конечно, и в софте нашли свою реализацию, но притяжство — куда более яркий пример, прямо подачка атеистам как свобода от принятия религиозного праздника, выпадающего на ту же дату.

Может всё же без владельцев обойтись, и платить непосредственно команде разработчиков?

Столлман, есличо, ничего против бизнеса на FOSS не имеет :D

?

Разума не хватает? Что же мы все о софте? А если загнутся интелы с амд? придется сидеть тебе на эльбрусах и то если разрешат. Так что любой бизнесс надо начинать с инфраструктуры, давай!

Где именно?

Выше, выше. Там всё есть.

прямо подачка атеистам как свобода от принятия религиозного праздника, выпадающего на ту же дату

Как то натянуто, не находите? По моему атеистам вообще плевать на религиозные праздники, это я еще молчу о миллиардах не христиан вообще? Кстати, а что насчет, двух «рождеств», западного и восточного обрядов? Хотя, это конечно все к делу(свободного софта) совершенно ни как не относится.

Жди, всё ещё будет. Пруф ты сам родишь :}

Удачи тебе в обличении, ведь «в интернетах снова кто-то неправ!». И попробуй поменьше вешать ярлыков, легче жить будет.

Для фирм с более длинным циклом жизни у FOSS одни преимущества

Если бы фос давал этим фирмам только трискиль, я думаю, даже этих ничтожных процентов не было бы.

Правда это не ярлык, товарищ Sadler. Продолжим в треде, где ты проколешься :}

Как то натянуто, не находите? По моему атеистам вообще плевать на религиозные праздники, это я еще молчу о миллиардах не христиан вообще?

Не нахожу. Вполне гуглится их отношение, не сказал бы, что им всё равно.

Кстати, а что насчет, двух «рождеств», западного и восточного обрядов?

Это традиционные праздники. Мы же говорим об искусственном навязывании, проблемы с которым я выше перечислял.

На эту дату уже назначен праздник, который традиционно уже достаточно длительное время отмечает огромное количество народа.

Кем назначен? И чем новый праздник будет принципиально хуже старого?

Отсутствие прецедента празднования открытия физического закона.

Откуда такая уверенность?

Проблема выбора физического закона для празднования. (почему этот, а не тот)

По важности с ним сопоставимо разве что открытие деления ядра.

искусственные, надуманные «традиции» празднования.

Любой праздник по абсолютно любой дате искусственен по определению, но это не мешает...

не надо везде видеть бизнес :) я понимаю, что российские реалии, где кроме денег ничего не существует, но всё же...

Шаман эталонный корпоративный зомби тащемта, так что «надо- ненадо» это не про него :D

Правда это не ярлык, товарищ Sadler.

Вот только ты не правды хочешь, а категоризации, например: адепт природы, гентушник, художник. И тут сбой. Какая досада.

Если бы у них помимо свободы была еще цель получить прибыль, как у красношапки, это дало бы им хороший, мобилизирующий подсрачник.

Дадада. Есть только бобло и бобло как пророк его(бобла). :D

Я тут вообще ничего не хочу, это у тебя притяжство почему-то боль вызвало :}

Мы же говорим об искусственном навязывании, проблемы с которым я выше перечислял

Очень сильно сомневаюсь в каком либо «навязывании». Продвижение идеи, возможно. Но, если эта идея будет одобрена достаточно большим количеством людей, то почему бы ей и не воплотиться? То же происходит и с идеями fs. Это дело сугубо личное, и никто ни кому, ни чего не навязывает. Выбор той или иной лицензии, дело сугубо личное каждого. Так что же в этих идеях «абстрактного»? Или может «абстрактной свободой» в вашем понимании является банальная возможность выбора? В таком случае извините, нам с вами не по пути!

Кем назначен? И чем новый праздник будет принципиально хуже старого?

Хорошо, переформулируем, не назначен, так сложилось. Новый принципиально хуже будет тем, что он выдуман одним человеком и не вызывает каких-либо чувств у широких масс.

Откуда такая уверенность?

А есть примеры?

По важности с ним сопоставимо разве что открытие деления ядра.

Ну вот, а почему не деление ядра?

Любой праздник по абсолютно любой дате искусственен по определению, но это не мешает...

Не каждый праздник искусственный в том смысле, что способы празднования не спускаются сверху одним человеком, а формируются поколениями.

Например хакеров стало гораздо меньше в процентном отношении - но так потому что общее количество программистов колоссально выросло.

Да, но на фоне, как известно, смотрится уже по-другому.

Это дело сугубо личное, и никто ни кому, ни чего не навязывает.

А GPL-то вирусная!

Да, но не бизнеса по продаже лицензий, а также основанном на vendor lock'in, на котором срубило бабла большинство IT-толстосумов. Да, на СПО можно построить бизнес, но для этого нужно вкладывать деньги, как и в другие отрасли. А не написал программу — и проснулся миллионером. Ещё несколько ночей поспал — и миллиардером.

Если под стратапом понимается создание очередной приблуды для фконтакта, то да.

Не интересно.

Очередное интервью, пропитанное болезненным фанатизмом.

А GPL-то вирусная!

Пользуйтесь проприетрными лицензиями, кто мешает?

Пользуйтесь проприетрными лицензиями, кто мешает?

Ну да. А если запретят слово «свобода», будем пользоваться другими словами.

ему следовало бы назначить кого-то помоложе заниматься более приземлёнными вещами, а самому продолжать задавать общее направление и писать философские трактаты.

Ну он это и делает. FSF давно не писатели гну-утилит а чтото типа EFF.

У красноглазых есть только белое и черное. А ничего, что есть промежуточные варианты? А также есть strong copyleft лицензии без вирусного пункта?

Разума не хватает? Что же мы все о софте? А если загнутся интелы с амд? придется сидеть тебе на эльбрусах и то если разрешат. Так что любой бизнесс надо начинать с инфраструктуры, давай!

Опять какой то невнятный поток сознания. Мыслите яснее и излагайте лучше.

Выше, выше. Там всё нсть.

Это?

«Риск-менеджемет же. Ты не можешь нивелировать все свои риски, с некоторыми тебе придется мириться, если ты не хочешь быть в одиночестве.
Например, риск с которым ты миришься: я могу от твоего имени на этом ресурсе сделать все что угодно и продать твой емейл спамером, но так как вероятность этого события низка, то ты правильно считаешь этот риск приемлемым.»(C)Шоман

Если это, то непонятно как это противоречит моей позиции. Переход на FOSS это риск менеджмент и есть.

Ну да

Бред какой то! Ну есть бсд лицензии etc!? Коль скоро уж GPL вас ограничивает.

Если под стратапом понимается создание очередной приблуды для фконтакта, то да.

Звучит так как будто у вас обострение гемороя. В области «приблуд для вконтакта», а так же в любой области где нужна большая серверферма, берут FOSS потому что это выгодней. Там скопилась критическая масса FOSS которая переключила экономическую экосистем в область доминирования FOSS.
Ну в областях других стартапов это не произошло. Но количество FOSS вполне заметно растет - так что и тут так будет. Со временем.

Столлман - агент ЦРУ. И GPL их разработка. Зачем выведывать и воровать секреты, если можно убедить самих всё открыть?

Опять какой то невнятный поток сознания. Мыслите яснее и излагайте лучше.

Где невнятный поток сознания? Ты говоришь нехер доверять тем кто может развалиться и оставить тебя у разбитого корыта. Я тебе предлагаю делать всё самому. Зачем зацикливаться на ПО ведь и железные конторы могут тебя «кинуть», будь последовательным.

Бред какой то! Ну есть бсд лицензии etc!? Коль скоро уж GPL вас ограничивает.

Я всего лишь стремлюсь показать, как просто свобода одних может вылиться в несвободу других. Мы чуть выше говорили об абстрактности идей свободы. Это пример. Конечно, можно юзать что-то другое, но, как и в случае со словами, до поры до времени. Когда-нибудь такая «свобода» постучится и в твою дверь, хочешь ты того или нет.

Ну я не говорю, что все стало плохо. Просто компьютерщикам сейчас больше возможности есть печеньки и не гореть своим делом, чем было раньше.

А куда подевались фанатики? Тут они были, а тут рас, и моментально исчезли?

Многих фанатичных программеров быстро хайрят (там, где я сейчас работаю, их очень много, например). А после основной работы времени на сайд-проекты достаточно мало. Да и глаза устают, и сидеть устаешь за день. И с семьей надо когда-то быть. Не все же как Столлман будут и без семьи, и без работы, исключительно за идею.

А не-фанатики просто работают более спокойно, менее увлеченно, денежка капает, и что еще надо. И в свободное время вряд ли сядут за то же самое дело.

Возможно, они меньше о себе кричат? Между прочим, так всегда было. И не только в IT. Дураки - всегда самые шумные и их чаще всего видно.

Да, однако почему-то весь мир смотрит на шумных, кого видно. Можно сидеть и клепать свой проектик втихомолку, конечно. Но чтобы выйти в массы и на рынок - надо о себе заявить.

Фанатики - хорошо, но их проектам всегда нужен выход в общество. Шумные балаболистые проекты часто в итоге занимают ниши намного быстрее и там остаются. Для GNU счастье, что есть шумный балабол Столлман, которого всегда видно. :)

Вот не помню, чтобы кто-то в последнее время судился, скажем, по поводу того, что Linux kernel или GCC нарушают чьи-то патенты.

До gcc никто пока просто не добрался, а с fat32 в ядре были проблемы у андроида.

Ты так говоришь как будто кроме этих областей ничего другого нет.

Когда-нибудь такая «свобода» постучится и в твою дверь

Но проблема. Организуйте свою лицензию «ЪfreeLicenseЪ», коль скоро GPL вы находите несовершенной/авторитарной!

Ты так говоришь как будто кроме этих областей ничего другого нет.

Выносите ваше другое и обсудим.

GPL противоречит четвертой части ГК, поэтому, фактически, не имеет силы на территории РФ. Соблюдение её это не более чем соблюдение джентльменского соглашения.

Концептуально идеи Столлмана очень правильные, но трещат по швам при столкновении с реальностью. (...)Для неспециализированных задач свободное ПО подобрать легко, а что делать, если специализированное свободное ПО ниже плинтуса по функциональности?

Это реальность трещит по швам при столкновении с идеями Столмана!) - двадцать лет назад свободным ПО могли пользоваться только самые стойкие и неприхотливые, 10..15 лет назад - GNU/Linux впервые стал рассматриваться в качестве дешёвой альтернативы коммерческим Юниксам для некоторых некритических задач (я помню, например, сколько недоумения вызвала в интернетах новость о том, что графику для оскароносного Титаника обсчитывали на каком-то бесплатном Линуксе), ну а сейчас GNU/Linux- самая распространённая ОС в Солнечной системе, стандарт дефакто во многих областях, причём в некоторых случаях достойной проприетарной альтернативы свободному ПО просто нет, а остальные - на очереди.

Да всё что угодно, посмотри вокруг. Например, я решил открыть супермаркет. На кой хрен мне твои фермы и СПО? 1С купил, настроил, и всё решено.

Где невнятный поток сознания?

В том посте. А тут вот понятно написал.

Ты говоришь нехер доверять тем кто может развалиться и оставить тебя у разбитого корыта. Я тебе предлагаю делать всё самому. Зачем зацикливаться на ПО ведь и железные конторы могут тебя «кинуть», будь последовательным.

И не надо зацикливаться на ПО. Просто в области ПО постепенно, в том числе усилиями энтузиастов, создалась такая ситуация что можно послать нафиг тех кто может развалится и работать с тем кто развалится с меньшей вероятностью. В области железа такая ситуация не сложилась, значит пока делаем риск-менеджмент, терпим closed-source железо. И двигаемся в том же направлении что и в ПО. Пока силами фанатов и энтузиастов.

GPL противоречит четвертой части ГК, поэтому, фактически, не имеет силы на территории РФ.

У российских властей другое мнение:

«24 февраля зашел на сайт президента Российской Федерации и отправил вопрос(...)
26 марта получил правительственное письмо о том, что мое обращение передано в Министерство экономического развития.

И наконец сегодня, рядом с пухленьким конвертом со свежим CD Ubuntu, обнаружил в почтовом ящике ответ из Минэкономразвития.(...):

„Из указанного следует, что использование свободного программного обеспечения, с соблюдением условий соответствующей версии лицензии GNU GPL, соответствует требованиям законодательства Российской Федерации об авторском праве и является правомерным.“
http://habrahabr.ru/post/59397/

Не читал, но осуждаю. Бизнес-модель бесплатного свободного софта, когда разработчики живут за донаты и поддержку, очень сильно напоминает коммунизм. Спасибо, проходили, больше не нужно.

Да всё что угодно, посмотри вокруг. Например, я решил открыть супермаркет. На кой хрен мне твои фермы и СПО? 1С купил, настроил, и всё решено.

Фи. Какой смысл говорить о этой нашей раше - стране тяжелых наркотиков вотки, паленого виндовса и тирании кровавого диктатора в кремле? Тут все будет очень плохо, не будет линупса и опенсорса а будет виндовс, 1с и мрачное небо в чорных облаках. :trollface:

Супермаркет - это один из «оазисов» очень навороченой ИТ инфраструктуры. То есть вполне место для ферм и СПО. Другое дело что в настоящий момент оно тут только на серверах живет. И это вполне логично вытекает из законов существования любой хайтех экономики - захватить любой технологический рынок можно в основном в момент формирования. Далее snoball effect и все, только ползучие изменения типа «на 1% FOSS больше в супермаркетах в последние 2 года».

ах вот, что — исходников нет

Это не мешает пользоваться полноценным продуктом.