Новые наезды Microsoft на Open Source

Да?!
А мне всегда казалось, что многочисленные ".com" утонули из-за "перегрева" рынка. Причем тут OpenSource? Почему во всех бедах надо обвинять Linux etc. ?
С тем же успехом я могу заявить, что многочисленные ".com" померли из-за давления M$ - монополия этой компании не позволяет стартапам выйти даже на минимальный уровень зарабатывания денег.

скажу так да пошел он это микрософт!!!

Это же известно Ложь должна быть чудовищной чтобы в нее поверили

Прежде всего, не "наезды Microsoft", а субъективное мнение конкретного человека - и прибудут с ним его боги... Хоть он и крутой перец считается. Потом, ничто не мешает организации продавать _свой_ програмный пакет 'binary-only' - её проблема, как она будет интегрировать его с другими (GPL'd, BSD'd, LSD'd and K;) пакетами. Потом этот кривой термин `интеллектуальная собственность' - корректней бы пользоваться 'авторское право' и 'имущественное право' и не пудрить мозги;) Что это за хрен такой и где он был, когда Rich $alz свой inn пилил или ... Не хочешъ публиковать алгоритмы - фиг с тобой, но учить, мол это очччень вредно, когда офигенное количество всякого софта базируется на университетских разработках, и туева хуча народа именно на open-source projects воспитано - заведомо лажа. /ик, видевший, как горячий финский парень постит 0.0* релиз какого-то кривого ядра/

Диалог в поезде:
-Во всех наших бедах виноваты евреи
старый еврей добавляет:"и велосипедисты"
-А почему велосипедисты?
-А почему евреи?

Также и тут. MS панически боится OpenSource тк оно может конкурировать с MS и отнять часть рынка.


Антон

Это относится к свободе....
Свободе красть свободный софт и продавать его за деньги.

Жаль только что этого перца слушают открыв рот. А на не стриженного столмана - ....

Саша

Мне забавно, когда свойства природы осознанные и описанные человеком -называют интелектуальной собственностью одного индивидума... Что было бы если бы небыло Ньютона ? Был бы Второй Ньютон... Природа ж вся в исходниках... :)))
Игорь.

Что-то я не понял про конкуренцию евреев и велосипедистов :-)

Есть, притча. Когда стареющего Энштейна маленький мальчик спросил: "Дедушка, а почему ты так знаменит", тот ответил: "а я первый заметил что жук который ползет по глобусу возвращаеться в одно и то же место". Интересно, что бы ответили Столман и Гейтс соответственно.

Частично они правы. Только опеньсоурс тут не виноват, просто у него та же самая беда, что и у доткомов - слишком уж всё это дело дутое, не имеет реального капитала за собой, способного приносить прибыль.

microsoftу open-source наступает на хвост. microsoft уже наложила
в штаны и начинает плеватся на open-source, чтобы както его от себя
отогнать. так себя ведут обезьяны.

2 anonymous
MS не боится, тем более панически, ничего. Даже антимонополного
разбирательства. Слишком толстая.
2 all
В падении .com'ов MS виновата поболее GNU'шников -- иллюзии что
свехприбыли можно _легко_ получить очень вредны в любом бизнесе.

GNU'шники тоже виноваты. Зачем, ребята, стабильный софт пишите?
Он же на века и новые версии не нужны! Слава богу есть пара
исключений (sendmail например).

По мне, за март-май жалко только, что bsdi перекупили (может я с
датами наврал) и slackware (чисто ностальгически).
Выживут, не самые лучшие, а самые нужные и MS в их числе (некоторые
юзера до сих пор не умеют из vi быстро выходить по zz (!) :).

А, по-жизни, диллеры называют это фиксацией прибыли (если кто-то
деньги потерял, то значит кто-то их поимел), а в мафии сливом
дурной крови (не умеешь -- учись).

Буду краток... писать программы бесплатно можно... но как же мне программеру или софтовой конторе себе на хлеб, то заработать? ОК... я делаю Open Source продукт, к примеру, класса MS Office... даже не один, а целой командой... Кто, скажите мне, будет всё это время кормить меня и моих сотоварищей, а ещё и их семьи? Дело в том, что Open Source многими воспринимается, как синоним халявы. Но! это не совсем верно. Есть прямая аналогия, которую пытались осуществить в нашей стране 70 лет подряд - построить социализм и всем по Open Source всего и вся... Результат известен. И другого в данном случае тоже не будет. Да бы предотвратить наезды скажу... Работаю (как админ и программер) c Linux, FreeBSD, Soliaris, Windows NT/2000. Ничего нет совершенного. У каждого есть свои плюсы. Поддержка всё нового, как правило, появляется именно в коммерческих продуктах именно благодаря тому, что есть конкуренция. Появление Open Source, отчасти, это как раз неспособность противостоять конкуренции какому либо продукту. IMHO

2 WCSN (*) (2001-05-08 16:10:59.0) Не совмещай хобби и работу. Если есть заказчик на гнутый софт, то он деньги заплатит ( или кинет :( ). Но то что ты пишешь _сам_ -- или _своей_командой -- твои личные проблемы. Может смогешь и продашь, может и не смогешь. Заказчик, как правило хочет исходники. Некоторые их выкладывают, некоторые не выкладывают. Мир развивается быстрее гнутого (и коммерческого) софта. Если не так -- значит мир не развивается (это предмет отдельной песни). Вот коньюктура и модные технологии постоянно меняются. Потребность у богатеньких в софте (на базе гнутого или нет, все равно) пока есть, так что пишите proposal & resume. Думаешь Вилли был бы бедным, если бы гнутым софтом торговал?

OpenSource надо задавить. Когда ваша компания пишет софт а ваш клиент говороит "а нафиг нам ваш софт когда это есть бесплатно?" то появляется желание поставить к стенке всех этих линуксоидов и т.д.

2 anonymous (*) (2001-05-08 16:33:59.0) Да, национал-социализм примерно так и начинался. Могу посоветовать пару приемов (совсем не больно) 1) подписываться 2) сменить профессию или писать актуальный софт

anonymous: Злись лучше на себя.
Игорь.

anonymous: "OpenSource надо задавить. Когда ваша компания пишет софт а ваш клиент говороит "а нафиг нам ваш софт когда это есть бесплатно?" то появляется желание поставить к стенке всех этих линуксоидов и т.д. "

Мир уходит от "коробочных" продуктов. Даже MS ищет новые рынки, от игровых консолей до консалтинговых услуг. IT бизнес переходит к поддержке, и написанию программ на заказ. Это называется прогрессом.

2All Хоть M$ и толстая, но все равно боится. Факт. Просто вспомните дела давно минувших дней. IBM, ITT... Хоть какие они толстые не были тем не менее.... Одно место все-таки прикрывали. IBM отвертелась. А почему так M$ боится OpenSource, да потому, что перестанут смотреть в сторону M$, ну и как результат Приток денег в карман Билли иссякнет. Ведь как сейчас Вот вышла бета чегото там из под пера M$. И все дружными рядями ставят, тестируют, обсуждают, критикуют, ругаются. С приходом OpenSource картина начинает меняться. И ребята из Рэдмонда это тонко чувствуют. Вот и задергались. Но я думаю, что это не последний опус от M$. Эта мыльная опера еще оччень долго длится будет. Так что ждем ПРОДОЛЖЕНИЯ. Сергей К. PS. to anonymous, не надо никого убивать. А если подумать о наших олигархах. Этож сколько денег ону у меня украли....

> Появление Open Source, отчасти, это как раз неспособность
> противостоять конкуренции какому либо продукту.

Довольно интересная, хотя и спорная, мысль. Также интересен вопрос
терминологии. Насколько я помню UNIX по жизне Open Source, но это
не равносильно GPL или BSD лицензиям.

to anonymous:
> "а нафиг нам ваш..."
Две проблемы в Китае - дураки и дороги. Или издеваешся, а?;)
Долго-долго лабать проект, а потом вдруг неожиданно узнать,
что стабильный аналог уже лет пять как есть и в copyleft'e;)
И сожалеть, что заказчик не такой лох, как хотелось бы - не
дает себя обуть в кривой шузняк. Что есть следствие хренового
анализа социально-техно-психо-меркетоидной обстановки с учетом
ее предистории примерно от момента появления абака и рождения
заказчика Васи Пупкина. Первой момент можно не знать;)
Вообще-то по subj'у - еще довольно часто у манагеров крыша съезжает.
Например они начинают проповедовать истину в последней инстанции.

> Когда ваша компания пишет софт а ваш клиент говороит "а нафиг нам ваш софт когда это есть бесплатно?"

Перевожу:

"Когда ваша компания хочет раскрутить лоха на бабки, впаривая изобретения велосипеда, а лох не раскручивается...."

Давить OpenSource! Лохов катать не даёт!!!

Точно, к стенке их. Да только эти придурки-законодатели всё никак не желают впилить, что это тот же самый демпинг, только в особо злостной форме...

Это даже не демпинг, это еще хуже. Это типа как социализм. И сейчас это переживает расцвет, ну типа как СССР 70 годов. Но рано или поздно этому настанет мандец, причем перед тем как это случиться коммерческому софту будет нанесен ощутимый удар, который затормозит его развитие достаточно сильно. В итоге, все остануться в проигрыше. Какая сейчас основная басня про фришный совт. Типа профисиональные програмеры (потому чтоб писать сложные програмы нужно быть именно профисионалом) работают в неких комерческих компаниях и в свое рабочее время пишут соответственно комерческий совт. Где и зарабатывают приличные деньги. А в свободное время они пишут фришный софт, тем самым роя себе и собратьям могилу. И вот когда компания в которой они работают обонкротиться по причине которой назвал товарищь выше и их просто уволят вот тоды будет ой. Но самое в этом смешное, что когда грянет кризис в полную силу, плохо будет всем, хуже всего Америке, но она выживет, как было не раз (Американцы найдут куда приложить умы, генная инженерия и биохимия например) а всем остальным будет куда хуже.

2ifconfig: напоминает книгу Ларри Нивена и Джерри Пурнеля "Fallen Angel" и ситуацию с "зелеными".

Это Вы, ifconfig, мурзилок начитались. Вы пересказали именно басню, которая ничего общего с действительностью не имеет.

У большинства _ПРОФЕССИОНАЛОВ_ в open source и free software (2All: не путайте, кстати, это два разных движения) как раз основная работа и заключается в написании open source / free ПО -- Ximian, KDE team, namesys, mozilla team, sgi oss team (xfs помните?), Alan Cox, наконец, да и сам Линус.

Ой, не хотел я влезать в такие дискуссии, но удержу просто нету уже ;)
Вот все кричат, что фришный софт это демпинг, что компании которые
пишут софт погорят все...
Откуда такие странные выводы ?
Компании которые пишут софт, они ведь его не для собственного
удовольствия пишут, у них есть заказчик, который жаждет получить
продукт, плятя за него деньги. И пока такой заказчик существует,
софтопишущие конторы погореть просто не могут.
Идея о том, что ВСЕ потребности будут покрыты уже готовыми фришными
программами мне кажется странной немного...
Скорее всего конторы просто измельчают, станут более профессиональными
и будут писать тот же самый фришный софт, но на заказ. Либо делать
готовые решения на основе фришного софта.
Да, некоторый процент Васей Пупкиных и всяких "вижуальных" программистов
окажется на улице, а многие будут меньше зарабатывать.
Но сама индустрия не умрет, пока в ней есть надобность, а эта надобность
кажется все растет и растет...

Pasha.K

>то даже не демпинг, это еще хуже Фигня. Всех нужных программ не напишешь, да и техника меняется, требуя новый подход. Программы для заказчика должны быть штучными, а посему - дорогими. А вот лопаты - или дешевыми или нахаляву. Для этого писатель должен иметь хороший опыт на написании свободного софта, так как его тут по полной программе отдрючат, после чего, заказчик получит хороший софт. Качество стоит денег. Больших. Да и с точки зрения экологии Маздай - главный враг зеленых насаждений. Он столько компаний подмял, столько вышиб из конкуренции, что и не перечесть. А проталкивает свой средненький софт. Интел стал рабом этого ублюдка, до сих пор не может приличный проц соорудить. Т.е. народ каждый год покупает апгрейды собств. компьютерам. А это - заводы, гадящие в биосферу, и гетинакс/текстолит - весьма "полезные" материалы, и т.д. Если, к примеру, взять SGI 8-летней давности, когда 286 был крутым, то этот SGI только пару лет как стал морально устаревать.

"Если, к примеру, взять SGI 8-летней давности" может за одно и вспомнишь сколько SGI стоил 8 лет назад?

<p> >>У большинства _ПРОФЕССИОНАЛОВ_ в open source и free software ... как раз основная работа. Угу. Согласен, но когда тем, хто их финансирует будет нечего жрать самим, вследствии кризиса (в новейшей истории таких же было 2) вот тоды о них просто напросто забудут... <p> >>Компании которые пишут софт, они ведь его не для собственного удовольствия пишут, у них есть заказчик, который жаждет получить продукт, плятя за него деньги.... Вдумайтесь в эту фразу, зачем мне платить деньги за что-то, если то-же самое мои конкуренты получат бесплатно. Это-же нонсес. Правда напоминает историю когда Ирак печатал фальшивые (крайне высокого качестав) доллары чтоб нанести урон экономике США. <p> Пример из жизни. Вы мелкий интернет провайдер. Постепенно развиваетесь, дела идут неплохо, берете кредит на закупку оборудования, и тут на рынок вваливает другой провайдер и делает диал-ап временно бесплатным. Вопрос первый. Как вы должны себя при этом чувствовать? Вопрос второй. Это тоже не демпинг?

Лажу гоните, гг. ifconfig и подобные.. Касательно OpenSource и GPL software бизнес-моделей: Кому и что полезно в виде O/FS ? Bo-первых, производителям железа - открытость и доступность софта под железки дает им популярность и независимость от коньюнктуры на рынке proprietary OS, а покупателю - гарантию вложения денег в такое железо. То есть, например, IBM действительно выгодно развивать базу свободного софта - это повышает value их основной продукции. Во-вторых, наличие FS позволяет работать фирмам, чей товар - системы и услуги "на заказ" (а не как у нынешних "авторизованных перепродавцов Микро-shit" - берите че есть, или идите на ..) Где Free Software невыодно? В области узкоспециального, интеллектоемкого, и very high-end coфта. Например, тулзы профессионального употребления типа Adobe, или "тяжелые" базы данных вроде DB2 и Oracle. Но этим инструментам также стратегически выгодно базироваться на "общем" фyндаменте. Конечно, это снижает возможную прибыль от союза с текущим монополистом, но также уменьшает и вероятность жестоко "пролететь" при смене "фаворита" или условий на рынке. Так что, хотя все не станет Free Software, FS "пришло, чтобы остаться надолго". А все эти .com, если честно, просто не предлагали никаких достаточно ценых услуг, потому и "рассосались", предварительно подоив наиболее глупых и жадных до сверхдоходов инвесторов..

2Stork: "То есть, например, IBM действительно выгодно развивать базу свободного софта - это повышает value их основной продукции"
Что-то не заметно чтоб IBM выложил свои основные программы в исходниках, будьто DB2 или Lotus...
"чей товар - системы и услуги "на заказ" (а не как у нынешних "авторизованных перепродавцов Микро-shit" - берите че есть, или идите на "
Сразу видно человека ни разу не купившего сервера у Sun...

демпинг - это когда цены ВРЕМЕННО занижаются до
"себе в убыток" с целью разорить конкурента и
установить монополию на рынке, а потом уже
_диктовать_ свою цену.

Однако, если технология и бизнес-модель позволяет
компании предоставлять какую-либо услугу бесплатно,
зарабатывая на других товарах/услугах, то ни о каком
демпинге речи нет.

> временно бесплатным.
Не временно, а постоянно.

Впрочем, тут уместна иная аналогия:
Сидит себе dial-up провайдер, даёт доступ по 5$/час, без изменнний...
А тут вваливается какой-то другой, да даёт скоростной доступ задёшево, причём не временно, да ещё и расширяется....

Тут пора или бизнес менять, или орать "демпинг".

Ogr, ты - дятел.. Сколько железок ты САМ за СВОЙ счет
купил у Сан?

И вообще, чем так бестолково отбрехиваться, лучше еще
раз подумай про то, что я написал... полезнее будет.

2Stork: "Сколько железок ты САМ за СВОЙ счет купил у Сан? "
За счет компании я думаю по более твоего и знаю о чем говорю.
PS переход на личности явный признак отсутвия других арнументов.

>>Однако, если технология и бизнес-модель позволяет
компании предоставлять какую-либо услугу бесплатно,
зарабатывая на других товарах/услугах, то ни о каком
демпинге речи нет...

Ты чего парень, ты чоть прикидываешь себе сколько стоит аренда E1. Раздовать
диал-ап бесплатно можно только в убыток, а это и есть демпинг.

>>Сидит себе dial-up провайдер, даёт доступ по 5$/час, без изменнний...
Если бы так, на самом деле сейчас цена на диалап сведена до абсурда. Очень
многие конторы отказываються от выделеных каналов потому как можно купить
unlimeted за 30$ в месяц при постоянном конекте v90 дает возможность
вытянуть 5-6 Гиг. Сам проверял, можно. Линии у нас сейчас очень хорошие.
Ну и еще скажите что это не в убыток провайдеру.

Вот цены в Праге: Диалап - бесплатно у всех провайдеров. DSL - установка 60 долларов, модем бесплатно, 128кб. без ограничения трафика 30 долларов в месяц. А в России все проавайдеры сволочи и рвачи.

"Очень многие конторы отказываються от выделеных каналов потому как можно купить unlimeted за 30$ в месяц при постоянном конекте v90 дает возможность вытянуть 5-6 Гиг" - ну, эта халява, я думаю, прекратится скоро. Вот мой провайдер совсем недавно все безлимитные тарифы переименовал в неограниченные по времени и ограничил траффик.

to anonymous (*) (2001-05-08 22:53:02.0) А ты сначала купи оборудования на 200-250 кило а потом мети пургу про Прагу. И еще для сведения пара DSL модемов стоит 920$ так при абонплате 30$ тока модемы будут окупаться 3 года, так что изивини чувак НЕ ВЕРЮ, или там есть какие-то подводные камни о которых ты молчишь. Во блин, опять в оффтопик слезли...

anonymous (*) (2001-05-08 22:53:02.0): "Диалап - бесплатно у всех провайдеров"
Ну давай рассказывай, только за одно расскажи, сколько времени ты можешь этим пользоватся (Если такое вообще есть, скажем url провайдера из Праги с ценами меня убедит). А так же прайс лист по DSL...
Хотя не надо вот нашел http://home.icom.cz/cenik.html Что-то нулей не видать...

Господа хорошие, если каюкнится мелкософт, то США явно перестанет получат бабки себе в казну в качестве налогов -- и поверьте, суммы там с многими нулями. Все ясно как день сегодня! Почему мелкософт именно в США? Типа тама программеры самые-самые? По американским ценам в России себестоимость софт-проекта равна цене за отопление летом у них. Смешно. Есть другие понятия нежели Линух (или что-то ещё) против мелкософта. Предлагаю принимать во внимание и другие ФАКТЫ.. А то, что там пару стартапов грохнулась, так это все лады! посмотрите на другие отрасли и сравните. Почему-то никто не сваливает там вину на других.

2anonymous (*) (2001-05-09 00:11:38.0): "Почему мелкософт именно в США? Типа тама программеры самые-самые?"
Потому что в США охраняют интелектуальныю собственность, и не дают пиратству разростись как в России. А значит можно заработать и программированием в том числе.
"По американским ценам в России себестоимость софт-проекта равна цене за отопление летом у них"
Я не буду говорить о том, что летом затраты на кондифионирования воздуха весьма и весьма велики (жарко очень), а просто напомню, что есть разные проекты и разные затраты. И то что большенство ПО производится в США говорит о том, что для этой индустрии здесь не самое плохое место в мире.

... тело ищет минимума потенциальной энергии. И находит его.

"Рыба ищет где глубже, а человек где лучше" (с) пословица

Потому что бесплатный софт - не для чайников. Вот платный софт - легко устанавливается и качеством повыше. Так что чайники ВСЕГДА будут или покупать, или платить за настройку, а быть продвинутым юзером не всякому дано. Величайшим достижением Билли является возможность ламеру "одним кликом быть богу подобным" :) Это значительно расширило рынок компьютеров и ком.софта. И если не дай бог ком.софт совсем умрет, для нормальных людей всегда найдется работа (читай сначала) ;)

Это как на базаре, ... простите, рынке...:)
Стоит бабка, семечки продает по 20 копеек стакан (такое было:))
Приходит другая, начинает просто всем отсыпать, free. Да и семечки у нее
вкуснее...
Что делать первой бабке? 
Ответ очевиден, кончить вторую :)))

с ув. DUK

    Как я думаю - многие понимают, что нет идеальной модели для
чего бы то ни было. Как то модель устройства общества (коммунизм,
капитализм и пр.) или модель распространения программного
обеспечения (proprietary, GPL, BSD или другие лицензии).
    В устройстве общества многие европейские страны, как можно
заметить в последнее время, все чаще используют элементы социализма.
Может быть, это переродится в будущем в новую модель социальных
взаимоотношений, в смешение моделей.
    В области компьютеров и сетей, быстрое развитие которых (не
информационных технологий) рождает много путей развития, тоже
заметны изменения. Компьютеры сейчас широко распространены, если
имеется возможность можно подключиться к глобальной сети.
    Появились новые способы написания и распространения программного
обеспечения. Появилось и само программное обеспечение (GNU/Linux,
FreeBSD, ...). Хотя если вспомнить TeX, то многие идеи существовали
наверное давно.
    И пускай это только начало изменений. Представьте например
распространение ПО по типу GNU, если пользователи при этом будут
платить взносы в фонд ПО по типу медицинской страховки. Это конечно
близко к утопии, но могут родиться и более жизненные варианты.

2ifconfig,ogr,и другие: ты тут так красиво рассуждаешь про права, про то что пиратство давить, бесплатные программы сакс, и тд. А у самого наверно и дома и на работе какой-нибудь windows 98 пизженый стоит. И ничего, интеллектуальную собственность не разрушает. фу, лохи. аж противно.