Sun рассматривает возможность смены лицензии Solaris на GPL

Почему это опасно для Линукса: Solaris издаётся под GPL => куски кода SysV попадают в ядро Linux => SCO судится с Sun, с поставщиками и пользователями Linux, только теперь уже имея веские доказательства наличию кода юникса в ядре.

Наверняка, повторится та же история SCO vs IBM, только теперь SCO будет действительно права.

Ну Торвальдс-то поди не идиот

> Ну Торвальдс-то поди не идиот

А оно им надо, хакерам ядра, следить, написан ли данный кусок GNU/Solaris'а саном, или унаследован от других юниксов. Sun просто не имеет права издать весь код соляры под GPL. Если она это сделает, SCO'ты будут долго пинать её ногами..

> Sun просто не имеет права издать весь код соляры под GPL

Sun может опубликовать что угодно. Только разработчики
операционок должны держаться от подобных фирм подальше.

IMHO, Sun попытается создать "образ врага" по указке Microsoft.
Чувствуют, что запахло жареным. :) Новых директоров тогда и назначают,
когда требуется крушить старые традиции. Наиболее логичный вариант
поведения разработчиков GPL-софта - принять подписку от фирмы SCO
об отказе от претензий к солярке. Наиболее логичное поведение Sun
в этом случае - создание аналога GPL, и начало информационной
войны против разработчиков под GPL. С попытки подмены понятий
и начинает свой "базар" г-н Schwarz. Ну а лучшее средство
борьбы с демагогами (в современном определении) - это молчание.

Подписку у СКО об отсутствии претензий к соляре?? У СКО тут уже её инвесторы требуют отказаться от производства ПО, чтобы компания не отвлекалась от своего главного источника дохода - судебных исков. А ты предлагаешь к ним прийти и сказать: "Дяденька, не подавайте на нас в суд, пожалуйста!"

pacify, у вас паранойя. "Образ врага", "по указке Microsoft"... Прям ж.д.-масонский заговор какой-то. Вас инопланетяне совместно с КГБ не преследуют ? Со спутника за вами не следят ?

Преследуют, следят. А ты думал в сказку попал ?

Вы че, умом повредились? Говорят, что может Solaris станет открытым, а вы перепугались в усмерть! Я конечно солярки не видел, но неужели он настолько крут, что запросто вытеснит линукс?

>Sun может опубликовать что угодно. Только разработчики операционок должны держаться от подобных фирм подальше.

гм а что плохого?

Sun-овская операционка самая стабильная среди коммерческих ОС. если они ее выложат под GPL, то это даст толчек к развитию альтернативы.

я не думаю, что кто-то кинется в Linux большие куски кода оттуда перетаскивать, а вот появление Debian/Solaris в дополнение к Debian/Linux и Debian/Hurd было бы очень приятно

да и мы бы получили две конкурирующие между собой операционки GNU, что дало бы хороший шаг к улучшению качества

линукс на спарках вообще разовьется не слабо, как впрочем может быть и с соляркой на i86

а SCO, ну что SCO как всегда она идет лесом

> Я конечно солярки не видел, но неужели он настолько крут, что запросто вытеснит линукс?

Нет, просто линукс нормально и во всю мощь (в смысле, в enterprise) заработает на спарках :-)

Проблема не в том, что GNU/Solaris может вытеснить GNU/Linux, а в том, что Sun просто не может открыть весь код, не нарушив закона. А поскольку Sun и SCO сейчас дружат с одной корпорацией из Редмонда, это заставляет с подозрением относиться к любым шагам, предпринятым данными компаниями.. :)

Это как в старой доброй поговорке: возьми боже, что нам не гоже ;)
Кому-нибудь нужны их исходники? Мне - нет ;)

Хум. Сейчас есть схемы отмывания денег, а теперь появятся схемы "отмывания кода" с проводом его через "оффшорные проекты" и т.п. :)

> появятся схемы "отмывания кода" с проводом его через "оффшорные проекты" и т.п. :)

:))

Посмотрим... может Сан потом и в прямом смысле придётся "отмывать" свой код от GPL ;)

И заметьте, все крутится вокруг SuSe Имхо-самый перспективный дистрибутив из всех. Новелл, АйБиЭм, САН...ну просто за уши вытянут и так один из лучших...

> Я конечно солярки не видел, но неужели он настолько крут, что запросто вытеснит линукс?

svyatogor, ну ты это... не позорься так :-)

Даёшь соляру на десктоп! Ура!

>Не хватает сил перенести... anonymous ты случаем не пьян. Солярис сто лет в обед для x86 есть. Если сан выпустит, солярис по открытой лицензии, это всем пойдет на пользу.

Поздравляю RedHat. Sun его сильно боится судя по статье.

А так, побольше операционных систем под GPL, хороших и разных.

> Солярис сто лет в обед для x86 есть.

Жалкое душераздирающее зрелище.

>> Солярис сто лет в обед для x86 есть.

>Жалкое душераздирающее зрелище.

а ты пробовал? нет? уймись тогда! соляра пол х86 вполне сносно работает и не жужжит.

> соляра пол х86 вполне сносно работает и не жужжит.

По сравнению с чем?

>Поздравляю RedHat. Sun его сильно боится судя по статье.

Ага, они в каждом интервью только о шапке и говорят :)

"По словам Шварца, "Между RedHat нами не будет различий, кроме того, что мы продвигаем открытые стандарты".

"Мы начинаем переводить клиентов с RedHat на Solaris", говорит он, "и основная причина - то, что люди стали понимать: открытые стандарты - это не то же самое, что открытые исходники". "

То есть это будут GPL стандарты, а исходники останутся закрытыми?

IMHO на чью мельницу Сан льёт воду пока неясно. И врядли Сан не в курсе, чем может кончится передача сырцов в GPL. Уё..ще в лице SCO пока живо. Гораздо интереснее, что они сделают со своим JDS и Looking Glass.

Да кто их разберет... то говорят про GPL, то про открытые стандарты, которые важнее открытых исходников...

> Sun-овская операционка самая стабильная среди коммерческих ОС. если они ее выложат под GPL, то это даст толчек к развитию альтернативы.

Весьма спорное суждение...

В криминально-экономической среде есть такое понятие: "отмывание денег". Скоро, силами SCO и SUN в компьютерной индустрии появится аналогичное: "отмывание кода".

а ты пробовал? нет? уймись тогда! соляра пол х86 вполне сносно работает и не жужжит.

А на каком железе САН работает? Скажите какой ему 486ой купить надо, что бы он завелся хотя бы и захотел ставится? Что бы его поставить нужна уева туча видеокарточек что бы эксперементировать? САН-8 мой жесткий не увидела все диски тестила начиная с УДМА4, хотя у меня УДМА5, в 9ой вроде все нормально стало, но оказывается видиоадаптер у меня отстойный, а ей нужен сто лет как в обед снятый с производства, кое как нашел. :) Запустил, посмотрел....:) Прикольная конечно, но на СПАРке она лучше. ;)

>> Sun-овская операционка самая стабильная среди коммерческих ОС. если они ее выложат под GPL, то это даст толчек к развитию альтернативы.

>Весьма спорное суждение...

гм, проясните? что спорно, что самая стабильная _среди коммерческих_ или что даст толчек к развитию альтернативы?

Всё бы ничего, да вот ставил я солярку под x86... в общем работает с избранным железом - так это можно охарактеризовать. Это первое.
Ещё мне кажется что если солярка выйдел под GPL то получится нечто вроде GNU/Darwin - работает чего-то, запускается - но толку совсем нет. Ибо нет Aqua и проч. проч. от MacOSX.
А ежели говорить про сановские сервера - ну чтож хороший повод снизить цены на серваки тем самым оторвавшись немного от конкурентов и приблизиться по стоимости к серверам на x86. Тут можно только порадоваться находчивости маркетологов.

>гм, проясните? что спорно, что самая стабильная _среди коммерческих_ или что даст толчек к развитию альтернативы?

И то, и другое.

Открытые стандарты и GPL - это разные вещи. Вообще, существует достаточно опасная и неправильная тенденция, когда некоторыми идеологами объявляются свободными только те вещи, которые соответствуют духу идей GPL. Своего рода, попытка приватизировать "свободу", если хотите...

> Да кто их разберет... то говорят про GPL, то про открытые стандарты, которые важнее открытых исходников...

2anonymous (*) (02.05.2004 19:32:38)
>а ты пробовал? нет? уймись тогда! соляра пол х86 вполне сносно работает и не жужжит.
Вполне сносто от слова "снести"? Солярка на x86 работает в разы (по производительности) хуже, чем Linux на SPARC. Solaris==SPARC и никак иначе, SATA на x86 неработает в солярке, 3D тоже, объясни, зачем ставить Solaris на x86? На поиграться? Или привычка? Как в Solaris x86 отключить выполнение кода в стеке? Или получить 90fps в Quake? :-) А для серверов есть SPARC или RAC на основе RHEL.
P.S. Кстати, Linux на SPARC station не так уж плохо себя чувствует, SPARC как архитектура рулит :-)

2anonymous (*) (02.05.2004 19:32:38)
>а ты пробовал? нет? уймись тогда! соляра пол х86 вполне сносно работает и не жужжит.
Кстати, а Veritas FS саняне тоже под GPL выложат? Или UFS оставят, или на ext2/ext3 перейдут? :-)

один из способов пихать свою дебильную 'джаву'

> ...или на ext2/ext3 перейдут? :-)

На четвёртый райзер :)

Solaris лучше ...

> Открытые стандарты и GPL - это разные вещи.

Совершенно согласен. Но вот сантехники, похоже, сами запутались, чего они все-таки хотят: открытых стандартов, открытых исходников, или всего сразу =)

> Но вот сантехники, похоже, сами запутались, чего они все-таки хотят: открытых стандартов, открытых исходников, или всего сразу =)

Тоже согласен. Судя по всему, их старая модель ведения бизнеса дает сбои, вот, они и пытаются приспособиться под новые условия.

Тем не менее, их позиция мне кажется такой:

1) стандарты (API, интерфейсы и т.д.) должны быть открытыми, а реализация может быть закрытой (например, Java Virtual Machine);

2) разработчики должны зарабатывать на чем-то деньги, к примеру, на тех же платных реализациях открытых стандартов (таких как J2EE, Corba и т.д.).

Эта модель работала пару десятков лет, пока не появился Linux (и интернет)...

P.S. предыдущий пост был моим

>> Sun может опубликовать что угодно.
> гм а что плохого?

2anonymous:
а я что - против ? Хорошо бы еще Бабаян создал отечественный ПК. :(
Только по опыту общения с ним он скорее на гос.структурах будет деньги забивать ...

XuMuK: Успокойся. Глупые вопросы задаешь.

> Эта модель работала пару десятков лет, пока не появился Linux

Может мне кажется, но она вроде и сейчас вполне замечательно работает. Не имею ничего против проприетарного софта, работающего с открытыми стандартами.

> один из способов пихать свою дебильную 'джаву'

Ну зря ты так... ты сам хоть на Яве писал ? И уж тем более на Solaris ее запускал ? ИМХО Java очень даже хорошая технология...

А Solaris на x86 очень даже хорошо работает, но, отрицать глупо, к железу она привиредлива, тем более, по непонятной причине, к видюхе :(

ИМХО эта статья и слова сказанные Sun-ом ничего пока не означают... Вот когда начнут делать, там и посмотрим, хорошо будет или плохо... А пока как есть, меня все устраивает.

как думаете а не выпустят ли они её под двойной лицензией как кюте? типо гпл только для гпл проектов и учёбы?

Никакой это не маркетинг, это менеджмент.
Я еще месяц назад говорил, что сан будет выпускать свой линукс дистрибутив и базироваться на х86. Это не дань моде, это сокращение издержек - нафига самим делать столько наработок если можно пользоваться разработками опенсурс. Ну будут второй Dell плюс продавать поддержку к стар/опен офис, яве, солярис-линуксу, продавать решения, а не технологии и будут все счастливы.... это законы экономики, при развитии предприятия оно переходит от добычи (низкоуровневые разработки) к услугам (поддержка, обучение, интеграция)... мир изменился, хорошо что сан это понимает...

> ты сам хоть на Яве писал ?

Писал :-)

> И уж тем более на Solaris ее запускал ?

Запускал. "Жалкое байтораздирающее зрелище". На Linux и на Win работает быстрее и жрет при этом меньше ресурсов :-)

> А Solaris на x86 очень даже хорошо работает,

Да, работает... Правильно так работает уверенно... То есть размеренно, неспешно... А линукс вокруг него на том же железе кругами бегает :-) Промелькивала с полгода-год назад тут ссылка на один тест - так там Solaris сделал линукс по важнейшему параметру - времени компиляции mysql (по остальным тестам проиграл :-))

но ведь если даже если по остальным проиграл, то по этому-то параметру ведь сделал? Значит, по времени компиляции mysql солярис рулит однозначно :-)

> но, отрицать глупо, к железу она привиредлива

Точнее, она умеет работать с весьма ограниченным кругом железа - будем называть вещи своими именами :-)

> тем более, по непонятной причине, к видюхе

Ну дык - какой же сервер без видюхи? Судя по всему, в Sun'е думают, что если уж купил сервер - то видюха быть должна - ведь в микрософте во время, когда solaris x86 жила, именно так считали :-)

В свете недавних примерений сантехников с M$ все это выглядит немного подозрительно, как говорится "а вдруг на самом деле?".

Micro$oft все хочет избавится от назойливого Linux-а, который то тут то там сует палки в колеса, мешает нормально работать (читай грабить пользователей). Но конкурировать с Linux-ом сложно - нужно что-нибудь да открыть понормальному, под лицензий вроде GPL, а это им далеко не наруку. Вот они и договариваются с Sun-ом, вы мол давайте соляру под ГПЛ, а мы вам тоже че-нить хорошее сделаем. Может конкуренция и не сильная, но вполне может оттяпать процент пользователей Linux-а. А мелкомягким - оно и на руку...

М-дя, маразм крепчал...
Значит боятся что жабу форкнут, а то что солярку форкнут не боятся.

no comments

красноглазики загоношились :) Microsoft'у linux как соринка в глазу, но они не идиоты поэтому будут продавать средства интеграции соринки в глаз :)

А в это время самоотверженые писатели вайна пишут эмуляцию глаза для соринки (а нефик вредить зрению, а соринку то тоже куда-то внедрять надо :))