фанатики

Хмм, точнее это ты идиот

Патенты это зло

А еще можно всем взять в руки по АК и захватить здание европарламента:))))

ИМХО, бессмысленый шаг

Но эффектный! (захват Европарламента)

Везет им там в Европе, хотя бы демонстрацию устроить могут. У нас теперь за это, кажись, расстрел на месте собираются ввести. А добрый дяд ВВП тут же, как всегда, сказал "я тут ни при чем, я против этого"...

А приведи плз пример, когда под таким давлением было принято хоть одно важное политическое решение (кроме ввода войск в афганистан после 11 сентября:)

>Многие сайты закрыты на несколько дней для того, чтобы не быть закрытыми на 20 лет. Народ, объясните мне, серому, в чём смысл и ужас этого патента, а то слабо верится в тотальное вымирание линукса в европе :)

Демонстрация в защиту воровского права на интеллектуальную собственность. Не обращайте внимание...

> Народ, объясните мне, серому, в чём смысл и ужас этого патента...

В том, что теперь M$ сможет запатентовать щелчок мыши.

XviD 1.0.0

Для тех, кто не знает. Патентное право как таковое задумывалось для нескольких целей:

1. развитие науки и технологии. Для этого срок действия патента ограничивался временем (5 лет), пока данная технология с одной стороны не устареет, а с другой патентовладелец успеет окупить вложения в патент. Баланс: патентовладелец окупает вложения, но не может стать монополистом в исторической перспективе и затормозить развитие отрасли.

2. Возможность получения изобретателем вознаграждения за свой труд. Баланс опять же определяется временем действия патента.

Что стало сейчас: скорость развития и освоения новых технологий стала такова, что 5 лет - это очень много во многих случаях. Но не это главное. Главное - патентование превратилось в большинстве случаев в средство подавления конкурентов монополистом и закрытие рынка для новых игроков, то есть нечестной кронкурентной больбы. Одна Минская фирма проводила патентный поиск по подгузникам по заданию Проктл&Гэмбл. Вроде не совру - нашли около 2000 патентов. Причем патентуется абсолютная ерунда, малейшее отличие в форме... Единственная цель - не дать конкурентам выпускать такую же продукцию на своем рынке.

Обратите внимание, речь шла не о патентах на программное обеспечение и алгоритмы. В программном обеспечении богатая фирма может при желании запатентовать практически ВСЕ, чем она занимается, закрыв нишу для конкурентов. Для любых конкурентов - открытого ПО или закрытого. Это не требует изобретательства, научных разработок, существенных трудозатрат... Была отдушина - в ЕС такие патенты не действуют. Если бы они работали по всему миру, в любых сколько-нибудь существенных областях ПО вскоре останется по несколько крупнейших игроков, и все. Без нормальной конкуренции и всех ее положительных следствий. Представьте, что ВСЕ АЛГОРИТМЫ, которвми вы пользуетесь в своих программах (или разработчики Вашего ПО использовали), кто-то разработал. А если бы они их запатентовали? Запатентовали протоколы, форматы, интерфейсы...

Гы, вот и настал 3,14здец вашему лялиху!

> она занимается, закрыв нишу для конкурентов. Для любых конкурентов - открытого ПО или закрытого

Придумать ПО и есть основное изобретение, а сделать копию может и студент. Так что я считаю, что патенты на ПО благо для индустрии.

А представьте себе, что для реализации вашей задумки на конкретном языке придется производить денежные отчисления создателю этого языка, а так же создателям всех библиотек и пр., используемых вашей революционной программой? Как быть в этом случае? Начать изобретать велосипед?

Re:

А я пойду - хотя у меня и рабочий день...

> А я пойду - хотя у меня и рабочий день...

да у тебя работа такая - флагом махать за коврижку....

Где ты таких страшилок начитался?

>Придумать ПО и есть основное изобретение, а сделать копию может и студент. Так что я считаю, что патенты на ПО благо для индустрии.

Блин меня убивают такие фразы. Что значит "даже студент"? Они что - идиоты чтоли? Или ты считаешь что люди из ПТУ, которое ты так и не закончил, умнее всех?

>Гы, вот и настал 3,14здец вашему лялиху!

Ну 10-ть лет назад так же говорили и чего? Че то длится этот 3,14здец
долго, а воз и ныне там....

>> Блин меня убивают такие фразы. Что значит "даже студент"? Они что - идиоты чтоли? Или ты считаешь что люди из ПТУ, которое ты так и не закончил, умнее всех?

Вот как то раз один финский студент - идиотик и решил сделать копию одной известной, но дико глючной операционной системы...

> ограничивался временем (5 лет)

15 лет с даты подачи заявки.

>а воз и ныне там....

где десять лет назад был :)))))

Ты-то и горшка с ручкой вовнутрь не скопируешь.

>Вот как то раз один финский студент - идиотик и решил сделать копию
>одной известной, но дико глючной операционной системы...

А вот вы уважаемый анонимус копию с какой не глючной операционной
системы сделали бы в то время?

P.S. Только не говори, что ты в то время ходил пешком под стол и
писался в памперсы....

>где десять лет назад был :)))))

В огороде мля....

А нах мне такое чюдо? Тебе надо, ты и копируй! Удобная весч наверное:)))

>В огороде мля....

На серваке, управляющим новейшей моделью самогонного аппарата

>На серваке, управляющим новейшей моделью самогонного аппарата

Прибыльная вещь, между прочим....

> Удобная весч наверное:)))

Это рацпредложение такое. Кто постарше меня поймёт ;-)

И всё же, человек чисто из удовольствия и для себя и не скопировал, а создал независимую от UNIX (что б там ни вякали SCO), но совместимую систему. И ей пользуются миллионы.

Вот и я про тоже:))

> идиотик и решил сделать копию одной известной, но дико глючной операционной системы...

Теперь юникс дико глючная ОС? :-)

>Теперь юникс дико глючная ОС? :-)

А в то время были другие, стабильные? Другой вопрос, что из этого получилось;)

> А представьте себе, что для реализации вашей задумки на конкретном языке придется производить денежные отчисления создателю этого языка

Если отчисления больше предполагаемой прибыли, то просто забросить идею.

> а так же создателям всех библиотек и пр., используемых вашей революционной программой?

Лицензируя QT для комерческого использования ты ровно это и делаешь: отчисляешь создателю библиотеки за её использование. В чем проблема?

Ага, и расстреливать заложников по одному в минуту пока не отменят патенты или не останется кому голосовать =)

Учимся у Ирака...

Слака - рулезз !!!

Если бы не паент на ПО ИнтерТраст пошла бы лесом http://lenta.ru/internet/2004/04/12/pay/

Хорошему ПО студент замены не сделает. Если ему удается сделать замену, то он или гений, или ПО дерьмовое.

Совсем недавно Amazon запатентовал хранение инф. на стороне клиента с использованием cookie. Используешь куки - плати амазону.

Майкрософт тоже недавно запатентовал технологию "chrome", что давным-давно в мозилле используется. Используешь XUL - плати майкрософту.

А еще можно запатентовать способ дыхания последовательным применением методов одного вдоха и одного выдоха. На пять лет. Захотят дышать - будут отстегивать бабки. Или пусть жабры отращивают. Как отрастят - их тоже запатентовать.

> Придумать ПО и есть основное изобретение, а сделать копию может и > студент. Так что я считаю, что патенты на ПО благо для индустрии.
СМЕРТЬ ФАШИСТСКИМ ОКУПАНТАМ!!!
Студент.

В том, что теперь M$ сможет запатентовать щелчок мыши.

Патенты существуют во всех отраслях и чем это программирование хуже стало?

Ну 10-ть лет назад так же говорили и чего? Че то длится этот 3,14здец долго, а воз и ныне там....

Как и долго Виндз-Маст Дай. :)))))))))))))))

Майкрософт тоже недавно запатентовал технологию "chrome", что давным-давно в мозилле используется. Используешь XUL - плати майкрософту.

На одной выставке показали МИГ-29(вроде бы) как то, забыли запатентовать Потом одна фирма сфотографировала какую то часть самолета(деталь) и запатентовала. Пришлось МИГ переделывать. Информация стопудовая по телеку показывали как правильно надо делать и как россиян учит рынок жить. Так и с софтом-про....ли-получайте. Все вполне нормаьно. Рынок.

А откуда вообще мысль, что патенты помогают развитию??? Всю обозримую историю патенты давали право обобрать своего ближнего на законных основаниях используя монопольное положение на рынке. Не говоря уже об патенте на должность - там свои способы -). И как это может способствовать развитию технологий?

Учись студент: кто не работает - тот ест !

> На одной выставке показали МИГ-29(вроде бы) как то, забыли запатентовать Потом одна фирма сфотографировала какую то часть самолета(деталь) и запатентовала. Пришлось МИГ переделывать. Информация стопудовая по телеку показывали как правильно надо делать и как россиян учит рынок жить

Стопудовый бред. Потому как есть такая вещь как Prior Art. Так что всё что тобой написано есть бред.

>> идиотик и решил сделать копию одной известной, но дико глючной операционной системы... > > Теперь юникс дико глючная ОС? :-)

Сначала речь шла о minix, вообще-то. А вот он был далек от идеала.

Патенты в области программного обеспечения - то же самое что и патенты в области искуства ... запатентовать "Чёрный Квадрат" :) по моему ... Copyleft'а достаточно ... а патенты это юридический тупизм который мы слепо копируем с америкосов. Читали законы американские ? ОНИ ЖЕ ТУПЫЕ (с) Один умный сатирик.

> А откуда вообще мысль, что патенты помогают развитию??? Всю обозримую историю патенты давали право обобрать своего ближнего на законных основаниях используя монопольное положение на рынке. Не говоря уже об патенте на должность - там свои способы -). И как это может способствовать развитию технологий?

Мысль еще из Венеции :), по крайней мере считается, что там впервые появилось, что-то похожее не патенты. Суть "Венецианских" да и нынешних патентов похожа, заставить производителя открыть технологию, в обмен на защиту государства (в той же Венеции, речь шла о секрете производства хрусталя, который хранился в семье и передавался из поколения в поколение, но если род прерывался, то мастер уносил секрет в могилу. Что не есть, хорошо, для общество. Поэтому государство гарантировало монополию (в Венеции пожизненную), если мастер раскрывал свой секрет). Таким образом, все довольны, технология раскрывается, что и способствует прогрессу. Так, же прогрессу способствует материальная заинтересованность изобретателя.

А теперь о минусах:

- запатентовать (по закону) можно только уникальную технологию (как пример, всегда приводят шарики для подъема судна со дна), но это по закону. Я далек от этого, и не совсем понимаю, как чиновники из патентного ведомства проверяют уникальность... по опыту работы с ними можно сделать вывод, что они (имеются ввиду наши Российские) готовы выдать патент, на что угодно.

- Поидеи, если патент выдан с нарушением закона, то его можно аннулировать. Например, если на вас подадут в суд за использование XUL то можно в суде этот патент аннулировать (или как там это называется), НО если у большой компании есть деньги, на ХОРОШЕГО адвоката (и на судью), есть время, и есть этот самый адвокат то, а так же есть специалист, который отслеживает не нарушили ли они случайно чужой патент, что делать одиночки который разрабатывает программу Just for fun, и не получает с этого денег. Ему проще подчинится и прекратить разработку, чем доказывать, что запатентованная идея очевидна (особенно когда для обывателя "сама очевидность идеи не очевидна").

- ПО разрабатывается с огромной скоростью, и даже срока в 5 лет (а в США это уже больше) достаточно, для получения монополии.

- а можно ли патентовать идеи???

>Патенты существуют во всех отраслях и чем это программирование хуже стало?

А тем что например платы нормальный человек паять дома для себя не будет, и программы пишет на досуге и очень много по в мире написаннога дома энтузиастами, соответственно придумываются новые вещи и прогресс. А с патентом дома не попишешь ничего...написать то напишешь но вот другим дать... - эту кномочку микрософт запатентовала, эту еще кто то, а уж про меню file, edit и говорить не приходится....придется вам меню сбоку приделывать, а не как в патентах сверху...

такими темпами комп у вас и мп3 проигрывать перестанет без програмки какого нить дядечки из конторы Х, так как аналоги писать запрещено, патент...

Куда мир катиться, а ? скоро воздух продавать будут...