LINUX.ORG.RU

Microsoft запустила свою opensource foundation.

 , ,


0

0

Небезызвестная корпорация в пику SourceForge и Linux Foundation явила миру CodePlex Foundation, не имеющую ничего общего с хостингом проектов CodePlex, но преследующую схожие, хоть и существенно расширенные, цели. Microsoft объясняет неоходимость такой структуры тем, что многие компании заинтересованы в open source, но не в linux и, таким образом, не участвуют в открытых проектах, как им бы хотелось.

Новая организация будет представлена в виде форума, где разработчики открытых и закрытых проектов смогут обсуждать насущные проблемы. Координатором станет Sam Rajmi (хотя, по некоторым сведениям, он покинет Microsoft 25 сентября и придется искать нового), а в списке совета директоров будет... Мигель де Иказа.

Сайт организации

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

MuZHiK-2> Когда весь Ынтерпрайз будет крутиться на моно

Ты на KDE6 раньше перейдёшь, чем энтерпрайз на дотнет и моно.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

MuZHiK-2> Новизна в том, что теперь есть сайт, где будут исходники вин-проектов крутиться, и это есть гуд - Мигель молодец, нужно продвигать опенсурс везде. Просто виндевелоперы боятся хостить проджекты на типично линаксовых сайтах типа СФ

http://virtualdub.sourceforge.net/

Если интересно, можешь ещё покопаться - там ещё есть.

А высер о том, что sf.net типично линуксовый - это основание на постановку диагноза.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

MuZHiK-2> И в чем проблема совмещать эти два варианта? Как пример - ядро линакса. Там и Ынтерпрайз доволен, и открытость полная. Также можно сделать и в Ынтерпрайзе, что Мигель и хочет сделать, а все тут как стадо баранов обсуждают нетонущие какашки и прочую чепуху.

Ты идиот - если у линукса есть энтерпрайз, это значит, что энтерпрайзным его уже не сделать, так как он уже является таковым. То есть ты утверждаешь, что Мигель занимается фигнёй.

А теперь сровно беги к психотерапевту и скажи ему, что ты противоречишь сам себе и что тебе нужно лечение.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

MuZHiK-2> Что подробнее? Посмотри на пример редхата - полностью открытый и бесплатный продукт + платная поддержка. И это Ъ-Ынтерпрайз. Почему аналогичного софта не может быть на винде? Чем это будет плохо?

Потому, что венда закрытая и проприетарная вдоль и поперёк.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

MuZHiK-2> Зачем тебе исходники винды сдались, если ты ее не используешь? Еще раз, Ынтерпрайз - это не только ось.

Не только, но в том числе. ОС не открытая - значит решение открытым не будет.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

MuZHiK-2> Объясняю популярно - ОСь для Ынтерпрайза является всего лишь пускалкой приложений, и заказчику пофиг, на чем будет крутиться нужный ему слой приложений - лишь бы оно стабильно работало.

Значит заказчику пофиг, открыто оно или нет. И при чём тут тогда открытый энтерпрайз?

MuZHiK-2> Такого софта под винду куча, типа Exchange, аналогов полноценных которого в линаксе нету.

РЖАЛ!!!!!!! =))))))))))))))))))))

Exchange - стабильно и надёжно? Да ты клоун! =) Аналогов, говоришь нет? Глянь, что в редхате и зюзе - увидишь, что аналоги есть. Даже есть LDAP, с которого AD списали и сделали чуть ли не монолитное решение.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

MuZHiK-2> Потому что уже есть вещи, которые никто переписывать под другую платформу не будет.

Когда крутящая их платформа сдохнет - выбора не останется кроме как переписать под новую.

А чтобы такого не происходило, 90% энтерпрайза использует жабу. И даже не по этой причине, а по тому, что она надёжна и предоставляет всё, что нужно при высокой эффективности.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

MuZHiK-2> Доктор, говоришь? Разве что ветеринарный.

Тебя к человеческому доктору и не пусят - только к ветеринарному (по вполне понятным причинам).

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

MuZHiK-2> поддержкой открытого вин (любого) софта. Если вин-софт открыт - значит можно и линаксовый софт сделать совместимым - профит.

Если стандарты соблюдаются, то можно делать совместимость и не с открытым софтом.

Quasar ★★★★★
()

По теме - Пусть будет.

По топику - r и cruxish как всегда просто образцы логики и трезвого мышления, Мужику не хватает спокойствия ;) Спасибо, тред весьма интересен!

PriestOfLight
()
Ответ на: комментарий от alx_me

alx_me> Корпорации нужно давить всеми средствами.

Не давить, а не давать спуску - всячески следить за ними и ставить в нужных местах ограничения.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

MuZHiK-2> А по-твоему зарабатывать на опенсурсе - это уже зло? Или он уже кушать не хочет?

Зарабатывать на опенсорсе и засорять его - разные понятия.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

MuZHiK-2> Проблема в том, что в некоторых областях опенсурс не дотягивает до проприетарщиков.

А в некоторых - проприетарщики не могут дотянуть до опенсорса. И что? Ни опенсорс, ни проприетарщики никогда не будут впереди друг друга во всём.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

> Мелкософту ничего не остаётся кроме как делать новую платформу, так как с Windows уже ВСЁ плохо - слишком трудно с ней разбираться и проще заново написать всё. А Win32 и Win64 можно спокойно выкинуть и остаться в выигрыше при определённой схеме выкидывания.

Э, кто там выкидывать Windows собрался? Откуда такая инфа? Бред ведь.

los_nikos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alx_me

alx_me> И чё? Кто-то против? Я страдаю от того что САПР-ов нет, например.

Тема уже обсуждалась, причём не раз. САПР под линукс есть, и не одна. Другое дело, что они гораздо мощнее всяких там автокадов, и почти никого в РФ ими пользоваться не учат. Так и говори: нету компаса и автокада.

alx_me> И потенциально, при созданном ядре. Можно создать мега САПР, в отличие от по своей природе ограниченного корпоративного.

Готовое ядро давно уже есть - OpenCASCADE. Ну и ты наверно не видел ничего серьёзнее, чем компаса, который по сути является мелкой сошкой.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

> Зачем тогда MS потихоньку переписывает венду? Уже ядро менять собрались и выкидывать NT.

А зачем Linux 3.0? Есть уже Linux 2.6 и 2.4. Это прогресс - процесс постоянный. Что-то устаревает, что-то приходит новое, что-то трансформируется в нечто другое.

los_nikos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

r> Жесткий копилефт GPL защищает его софтверный домен в условиях конкуренции, при слабых позициях GPL-софта на рынке. В условиях преобладания GPL софта на рынке - жесткий GPL - ограничивает свободу писать неGPLный софт.

Жёсткий копилефт при нынешнем законодательстве может быть только в области копилефченного софта. Законодательно же обязательности копилефта для всего ПО нельзя делать. Иначе теряется вся суть свободы, о чём, собственно, и говорит RMS. Копилефт - это всего навсего тактика выживания в условиях копирайта.

r> Сформулировать подобный способ проще простого - при наличии околомонопольного положения GPL корпорация, будет пользоваться им для максимизщации своей прибыли посредством законодательного закрепления копилефта и его законодательно усиления. Как и микрософт (который деньги получает совсем не с закорытости исходников - а в конце концов путем контрактов которые собственно и приносят эти деньги) - корпорация будет стремиться концентрировать контроль над успешными проектами которые приносят деньги в своих руках. Благодаря тотальному виральному копилефту на все инструменты разработки любой человек или начинающая компания вынуждены будут открывать свои проекты под виральным копилефтом (или благодаря законодательно закрепленному копилефту - разрабатывать софт "несвободный" - а при данной коньюнктуре читать как "недоступный для этой корпораци" - будет запрещено).

Не факт, что будет тотальный копилефт из-за наличия only-copyleft инструментов разработки.

Во-первых копилефт бывает разным - по модели GPL и по модели LGPL.

Тут даже Столлман не ограничивает свободу выбрать между копилефтом и его отсутствием (см. GCC).

Во-вторых всегда будут средства разработки, которые не будут навязывать копилефт.

В третьих: люди а начинающих конторках без денег не останутся, так как корпорации невыгодно просто тырить исходники, если технологии приносят прибыль - это подобно резанью курицы, несущий золотые яйца. Корпорациям выгоднее купить эту конторку, в результате чего проект будет развиваться под контролем, а не вникать в то, что накодили кодеры.

r> При этом рыночное положение мегакорпа будет таким, что в случае любого потенциального проекта - мегакорп будет перехватывать над ним контроль, путем форканья своей собственной версии и вкладывания ее мегаресурсов в развитие.

Корпорации форканье невыгодно - ей выгодно получить разработчиков, которые делают конкретно этот код.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от los_nikos

los_nikos> А зачем Linux 3.0? Есть уже Linux 2.6

Линус Торвальдс это и говорит: Linux 3.0 нафиг не нужен, так как архитектура и модель разработки у Linux 2.6 вполне эффективны.

los_nikos> Это прогресс - процесс постоянный. Что-то устаревает, что-то приходит новое, что-то трансформируется в нечто другое.

Только у мелкософта слишком долго не было выкидывания старого. В результате получился франкенштейн под названием Windows Vista.

Аналогично x86.

И чтобы избавиться от этого болота, самым лёгким путём будет переписывание чуть ли ни с нуля.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от piranha

piranha> Это типа надо создать мировой Госстанарт какой-нибудь? Этого никогда не будет. ISO продажное. Только открытые исходники позволят достичь какой-то (далеко неполной) совместимости, потому как развитие невозможно заморозить.

Тогда нужны не исходники, а сами открытые спецификации на конкретный продукт или ссылка, по каким спецификациям он делался. Открытие исходников тут не обязательно.

Да и с самими исходниками придётся долго и муторно разбираться. Ты чужой код читал когда-нибудь? Я вот читал, и не раз - даже со второго взгляда разобрать бывает трудно.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от piranha

piranha> Это что плохо?

Систричь и заработать - понятия зарные.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

MuZHiK-2> ты как и он мобилой не пользуешься?

А почему бы и нет, если интернет будет очень мобильным и доступным? Лично я мобильником прямо пользюсь редко. Таскаю с собой для того, чтобы быть на связи и время посмотреть. Будет подобный мелкий и дешёвый коммуникатор с возможностью связи с нужными мне людьми - выкину мобильник и его буду таскать.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

вопрос: как совместить деньги с открытостью? ответ: в ядре линукса интерпрайз совмещен с открытостью.

вопрос: таки где мои деньги???

kaduale
()
Ответ на: комментарий от Quasar

> Тема уже обсуждалась, причём не раз. САПР под линукс есть, и не одна. Другое дело, что они гораздо мощнее всяких там автокадов, и почти никого в РФ ими пользоваться не учат. Так и говори: нету компаса и автокада.

Брехня! Сколько из них сертифицировано в России и предлагает свои наборы деталей для местных производств? Ну и самый навороченный чешский VariCAD и тот не может похвастать своим применением как SolidWorks(этим в ЕС для разработки оружия пользуются).

> Готовое ядро давно уже есть - OpenCASCADE. Ну и ты наверно не видел ничего серьёзнее, чем компаса, который по сути является мелкой сошкой.


Ну да, появился путём формирования капитала местных купи/продай бизнесменов. Очень неблаговидно конечно, пришей кобыле хвост.

los_nikos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от los_nikos

los_nikos> Брехня! Сколько из них сертифицировано в России и предлагает свои наборы деталей для местных производств?

Так речь изначально шла вообще о том, что САПР нет.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

> Линус Торвальдс это и говорит: Linux 3.0 нафиг не нужен, так как архитектура и модель разработки у Linux 2.6 вполне эффективны.

То что Линус говорит нужно слушать манагерам, а не простому люду, он на это буквально эрегирует

los_nikos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cruxish

>Мне кажется, что Эттрих не дождётся... ;)

Я думаю, что и Де Иказа не дождётся ;)

Demon37 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

>А зачем кто-то будет тратить деньги на допиливание, когда есть готовое решение? Где ты найдешь этих альтруистов? На голом энтузиазме в мире больших корпораций не уедешь.

К счастью ещё есть в мире люди, не желающие сидеть на микрософтовской героиновой игле под названием "виндовс", поэтому аналоги того же Exchange Server существуют.

>Да пусть они завязывают софт на любой платформе - главное, что у нас будет возможность в любое время посмотреть _реализацию_ и сделать совместимый продукт. Ты же понимаешь, что стандарт и его реализация - это разные вещи.

Ага. В итоге софт под альтернативные платформы (имеется в виду линукс, *бсд) всегда будет отставать от виндового, как и Mono отстаёт от .Net. А портироваться он будет всё теми же альтруистами. По сути профит ждёт только MS.

Demon37 ★★★★
()

"я построю свой лунапарк! с блекджеком и шлюхами!"

Smith
()

где тег "история успеха" ?

GOD ★★★
()

Интересно, кого среди линуксоидов больше? Тех, кто любит Linux или тех, кто просто не любит microsoft? Вспоминается середина-конец 90-х, когда каждый хакер ругал гребаного Гейтса последними словами... сколько из них от нее отказались?

opium_inside
()
Ответ на: комментарий от Quasar

>Не факт, что будет тотальный копилефт из-за наличия only-copyleft инструментов разработки.


Можно делать по разному. Но очевидно что "evilGPLcorp" в своих интересах максимально строгий сделает. Никакого LGPL не будет.

>Во-вторых всегда будут средства разработки, которые не будут навязывать копилефт.


Откуда они будут если это мир победившего копилефта?:)

>В третьих: люди а начинающих конторках без денег не останутся, так как корпорации невыгодно просто тырить исходники, если технологии приносят прибыль - это подобно резанью курицы,


Корпорации не нужна прибыль чьято - ей нужна своя. Дело тут вовсе не в абсолютизации своих прибылей - а в контроле рынка. Мелкие конторки может даже будут жить - может дажекорп не даст им сдохнуть - наоборот будет использовать их затраты для своих контрактов. В области доминирования виндовса есть компании которые делают под венду и зарабатывают. Только одно но - им никогда не стать микрософтом. Точнее все судебные разборки ЕС именно про это. То же самое может быть с эвилГПЛкорп. ДА мелкие конторки пишущие какие-то продукты может даже будут зарабатывать, может даже их эфил корп подкармливать будет. Но основную часть доходов с результатов их труда будет гребти он.

>Корпорациям выгоднее купить эту конторку

>Корпорации форканье невыгодно - ей выгодно получить разработчиков, которые делают конкретно этот код.


Это и есть _негативный_ момент. Рынок конкурентен и максимально эффективне тогда когда кто угодно может стать "гуглом", а не когда максимум, чего можно достич на рынке - быть купленным "гуглом". Это значит все - кранты рынку - его поглотила корпорация.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

внедрял я Exchange 2007... все пользователи (2000+), кроме нескольких человек (!) плевались от этой поделки. из заявленных полезных фич используется минимум, ибо остальное не нужно. например общие папки. таже файлопомойка, но только в почтовом клиенте. имхо бред. как и по мнению большинства пользователей. единственный реальный плюс всего решения - возможность работы в отказоустойчивом кластере. все. там даже логов внятных нет. в книжке про этот эксчендж пишут цитата :

>Ведение журналов и создание архивов. >ведение журналов и создание архивов - это две разные концепции, >которые постоянно путают (!!!! ОМГ - мой коммент). ведение журналов >подразумевает записывание всех сведений, касающихся эл. переписки в >организации, а архивирование представляетс собой метод резервного >копирования данных и их хранения в отличном от исходной среды месте.

а решалось все по принципу: или кошерный, удобный и замечательный mSEXchange или никому неизвестный, страшный и непонятный LotusNotes.

вообще там так много идиотских глюков и косяков, что я поневоле начал уважать маркетинг и продажников быдлософта, умеющих впихивать такое Г.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Erepb

>...чем продолжится и чем закончится...

Следуя позитивному направлению движения мысли всё закончится полной и безоговорочной капитуляцией разума перед несокрушимой мощью здравого смысла.

Pronin ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.