Вышла Theora 1.0 final

> Можно посмотреть список коммерческих «post-mp3» форматов, более успешных, чем ogg? :)

WMA & AAC - с ходу.

> в ближайшие годы Ogg/vorbis победит mp3, также, как сейчас png начинает побеждать jpeg а в будущем, с утолщением каналов будет побеждать и gif.

Спасибо рассмешил. PNG - более убого формата я просто не видел. И уж где он абсолютно не подходит - так это в фотографии. Если уж говорить на счет графических форматов - TIFF до сих пор впереди планеты всей, еще одного такого гибкого, мощного и легкоадаптируемого к новым условиям формата просто нет.

Вполне сравнимы по поддерживаемости и популярности с vorbis, впрочем сейчас на торрентах vorbis лично я гораздо чаще вижу, чем wma aac совсем не часто встречал, его зато часто можно встретить во всяких инет радиостанциях, ибо он гораздо лучше mp3 приспособлен для потокового вещания
К слову
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=43254

>WMA

Это особый случай :)

>AAC

Вышел в 1997-м году и менее популярен, чем Ogg.

(Для сравнения, Vorbis - 2002г, FLAC, ЕМНИП, ещё позже)

Ещё примеры есть?

>>Спасибо рассмешил. PNG - более убого формата я просто не видел
чем же это он убог? Тем, что он lossless? Недавно тут столкнулись мы с проблемой, когда HD снимки делали, формат jpeg сволочь цвета немного не так, как было изначально, отображал. Хрен его знает, почему, и это при максимальном значении качества. Разбираться кто, почему и в чем виноват мы не стали, а просто засейвили фоту в png, как оказалось цвета он передал точнее. А насчет фотоаппаратов, конечно те, у кого есть raw могут не парится с тем, что jpeg так или иначе вносит свои коррективы в картинку (ну не lossless он хоть убейте), которые хрен его знает как на обработке вылезут. А кому не охота таскать кучу лишней информации, но охота получить нормальное качество картинки, им как быть? Насчет TIFFа незнаю точно, но вродь с картинкой он нормально работал, но ведь он тоже закрытый. А хотелось бы иметь свободный и хороший формат как раз для фотографий.

>Очередной мертворожденный формат. Сколько лет прошло с выхода ogg-а? Как большинство железок его не поддерживало, так и не поддерживает. Здесь уверен будет аналогично.

ogg очень даже жив. сожалению, далеко не во всех плейрах, но свою нишу он отгрыз и умирать не собирается.

>, как сейчас png начинает побеждать jpeg

http://www.libpng.org/pub/png/img_png/pnglogo-blk.jpg

Ничего он не победит поскольку RGB/grayscale only. И ничего не победит поскольку сжатия у него нету.

> Он придумал такую штучку в теории игр (экономических в данном случае) которая называется равновесием Нэша. Оно нам говорит о том, что оптимальным решением на рынке является решение игрока принятое, когда ему известно какое решение выбрал конкурент.

Скорее это такое решение, при котором своими односторонними действиями игрок мат ожидание своего выигрыша увеличить не может.

При этом он точно не знает какое решение примет конкурент, но ему это все равно. Какое бы решение конкурент ни принял - нашему игроку от него хуже не станет.

Кроме того, не видел ничего подобного в корпоративных играх, то есть когда игроки могут договариваться.

> А после того как в лауреаты нобелевки угодили такие люди как Ясир Арафат

Неш - далеко не Арафат. Это действительно отличный математик. И равновесие по Нешу - действительно гениальная вещь. С помощью нее очень легко доказывается, что в шахматах существует выигрышная стратегия (либо чистый выигрыш, либо гарантированное сведение игры в ничью).

>чем же это он убог?

Цитируй аккуратнее, я не писал того, на что ты отвечаешь.

> чем же это он убог? Тем, что он lossless? Недавно тут столкнулись мы с проблемой, когда HD снимки делали, формат jpeg сволочь цвета немного не так, как было изначально, отображал. Хрен его знает, почему, и это при максимальном значении качества. Разбираться кто, почему и в чем

ну наверно потому что это формат с потерями, и параметр качества это просто параметр, загнав его в 100% не стоит ожидать что жпег превратится в тиф (если только по размеру файла), точно как и мп3 320кбит/с это не совсем флак.

> виноват мы не стали, а просто засейвили фоту в png, как оказалось цвета он передал точнее. А насчет фотоаппаратов, конечно те, у кого есть raw могут не парится с тем, что jpeg так или иначе вносит свои коррективы в картинку (ну не lossless он хоть убейте),

верим. Он и не дожен быть. А вот пнг -- лузлесс, отсюда и точнее.

> которые хрен его знает как на обработке вылезут. А кому не охота таскать кучу лишней информации, но охота получить нормальное качество картинки, им как быть?

вылезут, даже раньше чем ожидаешь. Если изображение подлежит последующей обработке то лишней информации не бывает. Пережиманием в жпег вы уже превратили его в 8бит + интерполяция близких оттенков, какая уж тут обработка...

> Насчет TIFFа незнаю точно, но вродь с картинкой он нормально работал, но ведь он тоже закрытый. А хотелось бы иметь свободный и хороший формат как раз для фотографий.

Права на него принадлежат адоби, но он открытый. Спецификации лежат в свободном доступе, можно использовать на легальной основе. Кроме того, опенсорсных реализаций хватает. Так что -- не боись. Из преимуществ: 32 бита, цмык, слои, многостраничность, все что надо для паблишинга. Насчет хранить в нем фотки... не уверен.

>320 mp3 по размеру практически такой же, как и flac. Т

В три раза меньше. Просто не надо покупать пиратские диски "восстановленные" из мп3. Типичный битрейт флака - 900-1200 кбит/с

>Внедрять ты сам должен, а не препятствовать внедрению сидя на патенте как собака на сене.

Ты жополиз корпораций?

>AC3 - Dolby - 1992

>ATRAC - Sony - 1991

>mp3 - FIIS - 1993

А теперь подумай почему первый формат получил распространение лишь на двд-проигрывателях (ответ - потому что фирма - Долби) а второй вообще не получил (помому что фирма Сони)

Программных бы плееров мы не получили ни в первом ни во втором случае. Максимум - сониевские минидиски уже окончательно забытые.

а я люблю mp3, вся музыка у меня на винте в mp3, iriver дисковый тоже только mp3 понимает, и аудио диски я перегоняю тоже в mp3, и кто бы что там не улюлюкал я и в дальнейшем буду продолжать использовать mp3, вот она какая сила привычки.

> кто бы что там не улюлюкал я и в дальнейшем буду продолжать использовать mp3, вот она какая сила привычки.

А от материнской груди тебя лет в 10 отучили? Или "сила привычки" всё ещё превалирует? Может когда тебе 13-14 исполнится - тебя отучат?

>Или "сила привычки" всё ещё превалирует

Не скрою, к груди тянет, но к женской вообще, может к 30-ти пройдет, не знаю.

>Не скрою, к груди тянет, но к женской вообще, может к 30-ти пройдет, не знаю.

И к мужской в частности?

Вы спрашиваете как философ или как обычный п****ас, ищущий единомышленников?

>И к мужской в частности?

Вы спрашиваете как философ или как обычный п****ас, ищущий единомышленников?

>Не скрою, к груди тянет, но к женской вообще, может к 30-ти пройдет, не знаю.

Значит по тому, что 13-14 тебе, мальчег, ещё не исполнилось - возражений нет...

Скорее всего п****асам ты ещё не интересен. разве что - педофилам

Официально за mp3 не надо ничего платить. Мы пока не в мерикосии живем.

>Официально за mp3 не надо ничего платить. Мы пока не в мерикосии живем.

Официально mp3 320 кбит/с не существует. И большинство мобилок >256 кбит/с не тянут (даже если средний VBR ниже 256, но в каком-то месте превышает 256 - получается затык).

так что - продолжай метанировать окружающую среду:)

>> AAC

> Вышел в 1997-м году и менее популярен, чем Ogg.

Сэээр просто не в курсе - около половины рынка плееров это iPod, и чуть ли 90% онлайновых продаж музики это iTunes Store. Продажи исчисляются десятками миллионов композиций в год. Это все - ААС. По распостраненности в сети увы ogg занимает всего лишь 4е место. А вот FFC - второе, третье - WMA.

> Неш - далеко не Арафат

Не он ли был законченым психом и в приступах безумия воображал себя палестинским террористом?

> Насчет TIFFа незнаю точно, но вродь с картинкой он нормально работал, но ведь он тоже закрытый.

Тифф открытый, спцификации лежат на сайте адобы. К слову - является неотемлемой частью так любимого в унихах постскрипта - растровые данные в нем хранятся именно в виде тифов.

> когда HD снимки делали

Блин, а чего с таким кургузым разрешшением-то? Или имелись ввиду скриншоты из видео?

На счет цвета и png вообще лучше молчи - он не поддерживает встроенные icc-профили, посему о какой-либо корректной передачи цвета речи не идет и идти не может.

> А хотелось бы иметь свободный и хороший формат как раз для фотографий.

Свободного формата для фотографий нет и не предвидится. Я вообще не понимаю термина "свободный" применительно к неодушевленным предметам, это бред. Но это так к слову. Открытый - давно есть, это TIFF и его модификация для RAW-file - DNG.

> Одно НО, СТАНДАРТ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОТКРЫТЫМ, на то он и СТАНДАРТ!

mp3 открытый, как я уже сказал выше

> ну наверно потому что это формат с потерями, и параметр качества это просто параметр, загнав его в 100% не стоит ожидать что жпег превратится в тиф

А ты проверь. Только учти что джипег использует цветовую модель отличную от RGB. Так что ты не прав - насколько я знаю по идее установка качества в 100% отрубает ДКС начисто и оставляет только недеструктивное сжатие. Ну по крайней мере так должно быть по спецификации.

>Сэээр просто не в курсе - около половины рынка плееров это iPod, и чуть ли 90% онлайновых продаж музики это iTunes Store. Продажи исчисляются десятками миллионов композиций в год. Это все - ААС.

Надеюсь, вы не думаете, что объем продаж, тем более в AAC составляют 90% от всей сетевой аудио-коллекции?

>По распостраненности в сети увы ogg занимает всего лишь 4е место.

Неправда - 2-ое.

>А вот FFC...

А это что за чудо?

>третье - WMA

Только в радужных снах потного Баллмера.

>>А вот FFC...

>А это что за чудо?

AAC имелся ввиду.

>>третье - WMA

>Только в радужных снах потного Баллмера.

Все онлайновые магазины, которые торгуют легальной музыкой, продают ее с DRM ибо таково требование держателей прав. А поддержка DRM есть только в AAC & WMA и при этом эпл там мутит... вообщем ААС продавать никто кроме эпла в результате не может вроде как, посему продают WMA.

Только не надо заводить песенку про DRM - то что это бред понимают все кроме держателей прав. А посему легальная продажа без DRM невозможна. И петь про то что музыку не покупают - покупают и еще как. Даже у нас, вспомните скандал с allofmp3...

>Все онлайновые магазины, которые торгуют легальной музыкой, продают ее с DRM ибо таково требование держателей прав. А поддержка DRM есть только в AAC & WMA и при этом эпл там мутит... вообщем ААС продавать никто кроме эпла в результате не может вроде как, посему продают WMA.

>Только не надо заводить песенку про DRM - то что это бред понимают все кроме держателей прав. А посему легальная продажа без DRM невозможна. И петь про то что музыку не покупают - покупают и еще как. Даже у нас, вспомните скандал с allofmp3...

Только конченные придурки покупают говно с ДРМ, потому что оно ЛОССИ (то есть некачественно, недоделано, ущербно). И правильно, что в Италии легально разрешили скачивать mp3. Нормальные люди покупают обычные компакт-диски, DVD-аудио, винил, кто что больше любит. А всякое говно типа mp3 годится только для ознакомления либо прослушивания в метро, с каким бы битрейтом оно ни было. Я не знаю, какие вещества нужно употреблять, чтобы покупать что-то с ДРМ, через итюнс..

>А теперь подумай почему первый формат получил распространение лишь на двд-проигрывателях

mp3 получил распространение более широкое потому что был принят MPEG.

> Я не знаю, какие вещества нужно употреблять, чтобы покупать что-то с ДРМ, через итюнс..

Да все очень просто - лично мне обычно самому лень конвертить раз, два - то что накачено из торнетов нередко имеет криво прописаные теги и вообще - кривовато оно нередко. Покупать весь диск, когда нравится одна-две песни? Накуя? Вообщем платить я готов, на том же allofmp3 - покупал и с удовольствием. Другое дело что на том же айтюнс сторе меня не устраивают цены, дрм и невозможность покупать из РФ. :-) Но большинству на это пофиг.

> mp3 получил распространение более широкое потому что был принят MPEG.

Ну к слову огг никем в качестве стандарта принят так и не был...

>Покупать весь диск, когда нравится одна-две песни?

Скачать. Если mp3. Хочешь качества -- купить целиком диск.

>> Покупать весь диск, когда нравится одна-две песни?

> Скачать. Если mp3. Хочешь качества -- купить целиком диск.

Правильно - скачать. А откуда? Правильно - заплатить пару копеек и скачать где гарантировано будет пожато с нормальными параметры, с нормально прописаными тегами - за это пары копеек не жалко.

А на счет качества... в результате последних веяний звукозаписи по увеличению "громкости" записи, а если говорить правильно - по сжатию ДД чтоб она воспринималась как более громкая, смысла в покупке CD стало ноль, разве что только классику.

>Ну к слову огг никем в качестве стандарта принят так и не был...

Ага, а mp3 был принят. B код этого стандартного mp3 (MP3 ISO) - c ужасающими характеристиками, поганым и отвратителным качеством кодирования. Или ты уже кодек LAME с его GPSYCHO тоже в стандарты MPEG записал???

Что же касается Ogg Vorbis, то у него имеется RFC спецификация с точностью швейцарских часов, отклонение от которой - уже не Ogg и не Vorbis.

>Ну к слову огг никем в качестве стандарта принят так и не был...

К слову это IETF стандарт.

> К слову это IETF стандарт.

Ну ты знаешь как их стандарты соблюдаются, ага? К сожалению... Что впрочем неудивительно - IETF сейчас болеет той самой болезнью, которой все подобные организации болеют.

> Мне не важны какие-то принципы, но мне важно выбирать лучшее из альтернатив. Наверно поэтому я выбираю ogg. Я не такой упёртый, и мне не составило труда купить себе один из лучших плееров iRiver T-10, который (о чудо!) поддерживает ogg. А на таких воинствующих бездарей как ты, мне, честно говоря, глубоко плевать.

Ну хорошо. Вот есть два плеера - PhilipsSonySiemens-1251, MP3 only, 100 часов непрерывного воспроизведения и твой iRiver T-10, MP3+OGG, 25 часов непрерывного воспроизведения. Стоят одинаково. Что ты выберешь?

Заметь, что выбирая трушный формат, ты будешь в четыре раза чаще долбатся с зарядкой.

Какую "лучшую из альтернатив" ты выберешь?

> А ты проверь. Только учти что джипег использует цветовую модель отличную от RGB. Так что ты не прав - насколько я знаю по идее установка качества в 100% отрубает ДКС начисто и оставляет только недеструктивное сжатие. Ну по крайней мере так должно быть по спецификации.

я проверял. Теперь ты проверь. 100% это просто предельное значение параметра. Ни хрена оно не отрубает (визуально можно убедится) но размер файла возростает експоненциально по сравнению со значением 95%. Похоже ктото не дочитал спецификации.

> Ну хорошо. Вот есть два плеера - PhilipsSonySiemens-1251, MP3 only, 100 часов непрерывного воспроизведения и твой iRiver T-10, MP3+OGG, 25 часов непрерывного воспроизведения.

iRiver T-10 - заявлено производителем до 53 часов воспроизведения(http://www.iriverrussia.com/product/product.asp?cid=1&cname=Audio&sid...) по отзывам, реально - 45.

На русском оффсайте Phillips топовые модели mp3-плееров - до 20 часов, потолок мечтаний - до 30. Других производителей из списка не стал даже смотреть.

>Заметь, что выбирая трушный формат, ты будешь в четыре раза чаще долбатся с зарядкой.

"Долбаться с зарядкой" - как-будто это руками динамо-машину крутить.

> Стоят одинаково. Что ты выберешь?

айривер естественно (в основнои изза перспективы запустить рокбокс).

> Заметь, что выбирая трушный формат, ты будешь в четыре раза чаще долбатся с зарядкой.

Как то втыкнуть плеер в зарядку на ночь не вяжется у меня с понятием "долбаться". А вот перекодирование треков чтоб взять их с собой в карман уже точно долбоебизм, и желания ввязываться нету.

И кста, пример хреновый. Плееры от сони вобще стороной стоит обходить.

отличная новость http://zerx.ru

>>Блин, а чего с таким кургузым разрешшением-то? Или имелись ввиду
скриншоты из видео?
Блин опечатался же, HDR конечно же %)

> Блин опечатался же, HDR конечно же %)

Такс... чем дальше в лес, тем тольще партизаны... Что вы там сохраняли в PNG - исходные файлы, результат их совмещения или резутьтат после сжатия ДД?

>> Ну хорошо. Вот есть два плеера - PhilipsSonySiemens-1251, MP3 only, 100 часов непрерывного воспроизведения и твой iRiver T-10, MP3+OGG, 25 часов непрерывного воспроизведения.

> iRiver T-10 - заявлено производителем до 53 часов воспроизведения(http://www.iriverrussia.com/product/product.asp?cid=1&cname=Audio&sid...) по отзывам, реально - 45.

> На русском оффсайте Phillips топовые модели mp3-плееров - до 20 часов, потолок мечтаний - до 30. Других производителей из списка не стал даже смотреть.

Это умозрительный плеер - PhilipsSonySiemens-1251. Чтож так буквально понимать, что на офсайт Philips лезть. Ну да пофиг, ответа на вопрос "Ogg vs зарядка" нет.


>> Заметь, что выбирая трушный формат, ты будешь в четыре раза чаще долбатся с зарядкой.

> "Долбаться с зарядкой" - как-будто это руками динамо-машину крутить.

Это какбудто раз в неделю заряжать или через день.

> Это умозрительный плеер - PhilipsSonySiemens-1251.

Тогда этот вопрос - просто предел гениальности.

Лично я из плееров которые мне нравились выбрал тот который умеет ogg.

Забей. С учетом того что у многих современных плееров несменные аккамуляторы, а их ресурс ограничен... Вообщем типичный пример того факта что фанатики не способны отделять важные параметры от абсолютно несущественных.