2Led (*) (2003-04-22 13:27:38.725258)
Требует или нетребует а тенденция именно такая (это по тем 200 клиентам с которыми приходится общаться по работе)

2Led (*) (2003-04-22 13:27:38.725258)
И еще давайте вспомним, что все телефоне в Украине стоят НА ПОМИНУТНОЙ ОПЛАТЕ, что в совокупности с плохими каналами связи влетает в хорошую копеечку для админа при "удаленном администрировании".

2Fire: другой разговор. извини, не признал сразу, думал аноним залетный...

Ну если этот пресловутый редактор "боевого листка" не смог LaTeX освоить, то остается только пожалеть его читателей.

2HellAngel (*) (2003-04-22 13:48:06.782992)
Как говорят мои "приблятненные" знакомые-нема базару:)

ответ

2anonymous (*) (2003-04-22 13:05:28.842591)

а более дешевых коммерческих офисов нет? мне просто интересно самый ли дешевый этот МСО? СтарОфис вроде дешевле. Да и сколько стоит этот ОЕМ МСО? :)

2kraw (*) (2003-04-22 13:53:18.009253)
А с чего ты решил, что он несмог Латех освоить?
IMHO "освоить продукт" и "работать с продуктом" совершенно разные вещи.
Пример
Ты можешь осовить язык С, но увидеть что при помощи Perl cgi-скрипты можно написать быстрее, компактней и т д

2anonymous:
>А уважаемый живет при коммунизме, что у него качество/необходимость
>определяется не прибылью? Где такая страна? И я пошел шмотки
>собирать для переезда:)
Слава Богу - не при коммунизме:)
От страны не зависит. скорее от собственного восприятия...
Для меня качество/необходимость прибылью не определяется, надеюсь не
только для меня...

Потому, что когда мало-мальски освоил LaTeX, то верстать тот же "боевой листок" на нем гораздо быстрее и проще.

>И еще давайте вспомним, что все телефоне в Украине стоят НА ПОМИНУТНОЙ ОПЛАТЕ, что в совокупности с плохими каналами связи влетает в хорошую копеечку для админа при "удаленном администрировании".

Не, админа в офис пущать никак нельзя.

Он же все пиво выжрет из холодильника, а потом еще будет

ходить пьяный и к девкам приставать.

2petrosha (*) (2003-04-22 13:58:54.542582)
Ну примерные цены вот
http://intercom.kharkov.ua/cgi-bin/shop/shop.cgi/win?kategory=34
И вот
http://www.spez.com.ua/PRICELST/h40.htm
Из расчета 1USD-5.4 гривны

А StarOffice...
ну во первых незнаю где его можно у нас взять
Во вторых, а кто сказал что там небудет тех же проблем с открыванием exel файлов что и в OpenOffice? Ведь только из-за этого берется MSOffice

2Sun-ch (*) (2003-04-22 14:04:21.163535)
Сто пудов:)))

2kraw (*) (2003-04-22 14:03:18.204659)
Я не редактор и не верстальщик.
Да вот только редактор сидящий рядом и народ из соседнего издательства совсем другого мнения

2Fire:
Причём тут телефоны? удалённое администрирование = телефоны?
Ок, пусть будут телефоны: правка конфига/добавление юзера - от силы
10 минут, нука посчитай, сколько копеек в месяц это будет?
Делается это далеко не каждый день и сумма получится именнов копейках.
А теперь сравним с... кстати, с чем сравнивать?:)

2Fire:
>IMHO "освоить продукт" и "работать с продуктом" совершенно разные вещи.
В том-то и дело, что освоить LaTeX может и не просто, но работать
(после того как освоил) - легко.
ИМХО это правило... исключений видеть не приходилось...

2kraw: професионал использует в своей работе, то что лучше подходит под его задачи, а не то что "идеологически верно". ТеХ может и "идеологически правилен", но жутко не удобен для професионального верстальщика, спроси у любого из них если не веришь...:)

2Led: качество рынка в очень большой степени определяется деньгами... Ибо хороший професионал обычно ценит себя и свое время, а следовательно - хочет хороших денег. Из этого следует что на рынке где нет денег, хороший професионал работать просто не будет, а какое качество может быть там где нет хороших профи?

2Led (*) (2003-04-22 14:01:29.167581)
Человек живет в обществе и вынужден играть по правилам этого общества.
Иначе "На бгоневичек товаищи!!!!" А это мы уже проходили

По поводу телефонов
У уважаемого проложена домой НС? или XDSL? И по чем сие удовольствие обходится?
За 10 минут неполучится при связи 4800 (у меня из дому столько не больше) и постоянными ретрейн как меня не убеждайте в обратном:) Там пока пользователя заведешь и все права пропишешь на ftp,pam,smb нужно железные нервы:)

2Irsi (*) (2003-04-22 14:16:50.229443)
Конечно было бы классно ели бы типа "Не хлебом единым..." (а так же пивом,водкой,мясом икрой-ну это так че то продолжить захотелось). Но лозунг "От каждого по способностям, каждому по потребностям" только лозунгом и остался (К сожалению или к счастью судить не берусь:))

2Irsi:
Ну вот! Я ж говорю: выращивание и распространение колумбийской
наркоты - самое место для "хороших профи"!:) Идеально подходит под
твои требования для профессионала:)

Верстаю газеты, листовки, преимушественно в один цвет, формат до A2 Linux + изрядно патченный Scribis0.9.7

Поддерживает он TIFF...

# ldd /usr/local/bin/scribus |grep tiff libtiff.so.3 => /usr/lib/libtiff.so.3 (0x4004f000)

В LaTeX я верстаю книги, в scribus газеты... В TeX, LaTeX газеты очень трудно верстать (хотя и возможно).

2Irsi: А сам-то ты пробовал с LaTeXом работать? Он очень удобен для верстки. Но для того, чтобы начать в нем работать, надо почитать описание. А в графических продуктах СОЗДАЕТСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, что ничего изучать не надо, а оно само получится. А LaTeX я использовал как для верстки текста (такого, для которого многие используют M$O), так и для автоматического создания документов. И вовсе не из-за "идеологической правильности, а потому, что это очень удобно.

>качество рынка в очень большой степени определяется деньгами... Ибо хороший професионал обычно ценит себя и свое время, а следовательно - хочет хороших денег. Из этого следует что на рынке где нет денег, хороший професионал работать просто не будет

А то, что профи может просто работать из "любви к исскуству"

в голове уже не помещается ?

Если бы все гнались бы за деньгами, то не было бы сейчас ракетно-зенитных комплексов C-300, C-400. Не было бы истребителей Су, МИГ, ну и так далее... Все свалили бы нахер в Америку за очень хорошие деньги.

2Fire:
>при связи 4800 (у меня из дому столько не больше)
Сочувствую :( Честно говоря, ни разу такого не видел... Даже в
райцентрах по Украине на гнилых линиях 14400 минимум видел...
Можен это на винмодемах? я как-то привык IDC использовать: недорого и
качественно...

>Там пока пользователя заведешь и все права пропишешь на ftp,pam,smb
>нужно железные нервы:)
Как это? Тебе кто-то рассказывал или сам так делаешь?
adduser, passwsd, smbpasswd (только для новых юзеров) +
vim /etc/samba/smb.conf
Уверяю тебя - 10 минут максимум:)
А если звонишь сам - за 20 минут заготовишь заранее скриптики и сеанс
сократится до 1 минуты:)

>У уважаемого проложена домой НС? или XDSL?
xDSL. Телеком предоставляет такую услугу. платить можно помегабайтно
или 400 (64Кб) или 600 (128Кб) - анлимитед в месяц.

2Sun-ch (*) (2003-04-22 14:35:39.449155)
нет неумещается... И не только у меня:))

2Fire:
>Требует или нетребует а тенденция именно такая (это по тем 200
>клиентам с которыми приходится общаться по работе)
Эта "тенденция" может быть обусловлена только одним: возможность
получения заинтерисованными лицами откатов только на дорогом софте.
И я этих "заинтересованных лиц" не осуждаю, считаю такой способ
зарабатывания денег в большинстве случаев честнее, чем тот, которым
заработали свой стартовый капитал их хозяева.

Ух и подбросил же я вам ребята тему для обсуждения, аж дух захватывает... ;). Страсти то накаляютсяяяя, а высказать мнение по поводу быть, или небыть открытому ПО в полиграфии. А что ты сам сделал для этого? Все как-то забывают, нам лиш дай поговорить или кого-нибудь обсудить и больше нихрена... :( Я почти год наблюдаю за развитием Scribus и скажу, что готов уже поучавствовать в этом замечательном проекте, а ВЫ?

2Led

Дык гнилые провода, украденные крышки на колодцах и остальные прелести.
Особенно прикольно когда замыкает линию и звонок у телефона начинает звинеть непереставая:)
Момед у меня idc2814 bxl/VR+ с последней прошивкой. Сам и админю (предупреждая крики никаких linuxconf etc vim в зубы и вперед). Вот только когда по 2 секунды а то и больше ждешь реакцию на нажатие клавиши нервы тренируются будь здоров. Ретрейн кстати почти постоянный как ни боролся какие регистры не крутил один хрен фигово.
При такой ситуации screen рулит адназначна:)

2Led (*) (2003-04-22 14:45:03.178765)
Хмм
А кто в этой ситуации по твоему мнению кому откатывает? Руководство фирмы админу?:) Или наоборот?:)Или продавец покупателю откатывает его же деньги:)

2Fire:

Да, только юниксоиды с отвратительными линиями связи могут придумать screen и радоваться ему. У меня тоже есть один номерочек с отвратительной связью, я бы даже 2400 радовался, будь там он постоянно -- а то 10 минут 14400, потом пауза на 2-3 минуты, потом ... короче, для здоровья ретрейны очень опасны.

2Fire: Да, нездОрово... правда хоть убей не пойму: как это приводит к тому, что в этом случае Win удобнее/проще админить?:)) Не вижу логики... торможу?:)

http://www.atlantictechsolutions.com/scribusdocs/changelog.html

15.01.2002 Added TIFF-Support.

2irsi искать надо лучше

2Led (*) (2003-04-22 14:59:10.71193)
Да нет я не об том, что вин проще,просто мы переключились на удаленное администрирование и немного отошли от начальной темы.

Просто тенденция по фирмам такая у тех, что я видел, что линух в качестве файлопомойки имеют только те у кого есть постоянный админ.Почему так незнаю. Но имеет место быть

http://www.atlantictechsolutions.com/scribusdocs/menufile#ss3.1

Get Text/Picture

2Led: а там и работают хорошие профи к слову... Иначе бы их давно задавили...:)

2kraw: Ну не рассказывый мне про ТеХ, ЛАДНО? Как с СМ1420 слез, так и забыл про него как про страшный сон и вспоминать не собираюсь. Ибо для МОИХ задачь он ДИКО неудобен...

2anonymous (*) (2003-04-22 14:39:44.066898): а их и НЕТ... А то что есть создавалось еще тогда, когда сотрудники контор, работающих на ВПК, были __привелегерованной__ кастой в море совка... В том числе и по метерьяльным соображениям (хорошая по совковым меркам зряплата, спецбуфет, стол заказов, дачные участки, своя очередь на машины и квартиры, котороя была кораздо короче обычной и т.д.). Ты мне не рассказывай про это - у самого дед работал над первыми амфибиями и до сих пор кое-что от той роскоши осталось (двухкомнатная квартира и неплохая дача например...). А он был не из руководителй проекта далеко - обычный испытатель...

2Fire:
>А кто в этой ситуации по твоему мнению кому откатывает?
Шутишь? Или правда не знаешь?:)
Ну так спроси у кого-нибудь из этих "200 клиентов", кто-то поделится
информацией:) Откаты делаются при желании на всём, что покупается,
а проще всего на том, чего раньше фирма не покапа или почти не покупала:)

2anonymous (*) (2003-04-22 15:06:55.145951): ну замечательно... а вот то что в эбают это добавить не удосужились это имхо многое говорит о професионализме разработчиков в полиграфии...
Надо бы проверить как оно этот tiff понимает... например что будет если ему подсунуть многостраничный тиф и другие непростые случаи...;)

>>>Там пока пользователя заведешь и все права пропишешь на ftp,pam,smb
>>>нужно железные нервы:)
>Как это? Тебе кто-то рассказывал или сам так делаешь?
>adduser, passwsd, smbpasswd (только для новых юзеров) +

блин, вы что дети ?? или трудности + клавиатура это наш девиз?

последний раз показываю...

#cat /root/bin/newuser.sh


#!/bin/sh
PATH=/bin:/usr/bin:/sbin:/usr/sbin:/usr/local/bin:/usr/local/sbin:$JAVA_HOME/bin
LC_ALL=С

error()
{
echo "Please, usage newuser.sh user group password mail_alias"
exit 0
}

userexist()
{
echo "user exist yet"

exit 0
}


#check user
id -u $1 2>/dev/null 1>/dev/null
[ $? -ne 0 ] || userexist


#check param
[ ! -f $1 ] || error
[ ! -f $2 ] || error
[ ! -f $3 ] || error



useradd -g $2 -s /bin/nologin $1
echo "$1:$3" |chpasswd
smbpasswd -a $1 $3 >/dev/null

#insert data into database
java -jar adduser.jar $1 $2 $3 $4

#for apache accsses
chmod 711 /home/$1
chown $1:apache /home/$1/public_html


#create mail alias for user
[ ! -f $4 ] || echo "$4 :$1" >>/etc/postfix/aliases


echo "user '$1' for group '$2' has been added successfully!"


#--------------------------------------------------------

ненужне закоментировать....

2Irsi: Напоминяют твои ответы фразу из одного фильма - "Знаю я кибернетику. Один раз счетные машины грузил" Или из анекдота - "прав был замполит. Гадость этот стриптиз"

2Fire:
Я тоже точно не знаю почему, но предполагаю, что админ себе на
постоянном месте задачу усложнять не хочет, ставку он в любом случае
получит, поэтому делает как проще и надёжнее, а если он "по вызову",
то либо платят ему от количества вызовов (тут Вин рулит:)), либо у
клиента возникнет вопрос: "кому это мы деньги платим? в конторе не
появляется, пару раз в месяц позвонит и всё":)))

2kraw: ну видимо четыре года регулярной, еженедельной еботни с этим сраным ТеХ - это то что ты сказал... После чего пересел на вентуру паблишер, еще для доса, и был счастлив до усрачки, настолько было удобно после ТеХ на vt100...

2ifconfig (*) (2003-04-22 15:17:04.43386)
а вот за этот пост SPECIAL THANKS:)

2Irsi: Если бы я сам не работал с LaTeX, то мог бы принять твои слова за чистую монету.... Хотя м. б. ты работал с "голым" TeX, а не с LaTeX? Это могло бы все объяснить. Это то же самое, что утверждать, что на компе считать не удобно - "вместо того, чтобы покрутить рукоятку на арифмометре <<феликс>> надо заносить в память какие-то нолики и единички...."

>А StarOffice...

>ну во первых незнаю где его можно у нас взять

За списком дилеров обращаться в местное представительство Sun Microsystems. ПОЛНОЙ совместимости с m$ office не будет. Говорят, в КОММЕРЧЕСКОЙ версии StarOffice улучшена совместимость с m$ office, но не проверял.

ЗЫ: БОльшую часть коммерческого софта под вынь и в Москве ЛИЦЕНЗИОННЫЕ версии долго искать придется.

Добрый день

А взять тот же tex, но под DOS - переучиваться не надо было бы? Вполне вменяемые дистрибутивы были. Хотя "поизучать новый продукт" всегда интереснее чем тексты набирать по теме.

С уважением Евгений

2Ikonta_521 (*) (2003-04-22 15:30:08.412004)
У нас после введения статьи по поводу авторского права каждый сборщик компов торгует лицензионными продуктами Microsoft (во всяком случае OEM)

2 Irsi (*) (2003-04-22 15:22:14.407155)

>вентуру паблишер, еще для доса

Надеюсь, тоже на vt100?

>>2gns:"Только вот геморрой с картинками каждый день возникает.
>>Особенно с русскими шрифтами внутри EPS-файлов :)"
>
>Сам пока не сталкивался, но, IMHO, такие проблемы или не решаются
>вообще или решаются один раз, но никак не каждый день.

Если документацию делает один человек в одном инструменте--то да.
Для этого человека задача решается раз и навсегда. А вот если
начинаешь таскать графику со стороны (хотя-бы от соседа, нарисовавшего
картинку для своей главы в руководстве в другой тулзе)--начинаются проблеммы.

>
>>"Все-таки иногда хочется постраничной верстки со слоями,
>>обтеканием картинок текстом...etc...etc... "
>
>На постраничную вёрстку TeX, возможно, действительно не рассчитан,
>но обтекание картинок он умеет.

Скажем так. TeX и LaTeX умеют все, что умеет верстальщик свинцового набора.
И даже чуть больше.

И отдельную страницу сверстать можно, только вот \vspace считать замучаешся
и \parboxы ровнять :) За сколько времени?

Хорошим примером на работоспособность TeXa может служить любая понравившаяся
Вам брошюра серии "Getting Started" с картинками, которую Вы можете
попробовать сверстать в TeXe и на выходе получить цветной PostScript
полиграфического качества, приемлимый для отливки в слайды.

Можно, также, попробовать сверстать газетную полосу.

Предположим, для простоты, что Type1-шрифты Вы купили и к TeХу привернули
(что уже само по себе, было до последнего времени по меткому замечанию
Тоботраса--симфонией для четырех напиьников в сопровождении шаманского бубна).

Для ч/б документации связки SGML+какой-либо-стиль+LaTeX вполне достаточно.
А как быть с технической рекламной полиграфией или с теми же пресловутыми
GettingStarted?

В общем я знаю одно. Все мои знакомые полиграфисты-газетчики
(не говоря уж о полноцветчиках) не рассматривают TeX как серьезную систему
верстки для массовых изданий.

Такова селяви, к сожалению. ТеX--хорош, но он ключ от другого замка.