Да, есть такое дело. Про xmkmf народ начисто забыл. Про make world - тоже. Что поделать? Я думаю, линух сам по себе тут не очень сильно виноват. Все-таки если бы уних не приближался к пользователям (и девелоперам-не гуру!) - он бы давно загнулся как явление. В этом мире либо ОС популярна, либо мертва. Промежуточные состояния в большинстве случаев кратковременны. То, что autoconf/automake установили некий стандарт де-факто - все-таки благо. Просто люди, когда им даешь изящную тросточку, тут же забывают, как ходить самостоятельно. И лично я не знаю, что с этим делать. Набирать загрузчики на тумблерах уже никого не заставишь. А все остальное - уже позволяет людям забыть про физический смысл бита...

А что, кстати - freebsd лучше? Там ведь тоже система портов может развратить таким же образом. Только там командочки не configure/make/make install - но это дела не меняет...

Альтернативы есть. GPL-ные при том. Например, гуй из AtheOS. Вроде никаких проблем с портированием быть не должно.

> что autoconf/automake установили некий стандарт де-факто

Боже, упаси меня от таких стандартов и от тех, кто их восхваляет.

2 MrKooll (*) (2003-02-27 17:16:42.727)
>2 svu К сожалению такого софта очень много. Вот и приходится держать спец. раскладку в которой посылаются
>однобайтные КОИ8 коды.
>Что плохо - этим грешит и вполне современный софт (последний пример ActiveState Komodo 2).

А как это сделать?

2 svu - прога xev букву "йо" показывает, а знак номера - нет.
Есть программа чтения новостей - pan. Мой pan 0.13.0 на шрифте monotype Times new roman вводит оба этих символа.
Но когда текст отправляю в fido7 - оттуда приходит ответ в том духе
--------------------------------------------
Ваша статья (приложенная в третьей части данного сообщения) не была
отправлена в ньюзгруппу по следующей причине:

MIME-encoded headers present, not allowed

В Fidonet отсутствует аналог MIME, и статьи по-русски должны приходить в
кодировке, стандартной для Интернет (koi8-r). Кроме того, из-за
ограничений в программном обеспечении шлюза, мы не можем принимать
восьмибитные данные закодированные в 7 бит (base64 или
quoted-printable). Пожалуйста, убедитесь, что в Ваших постингах стоят

Content-Type: text/plain; charset=koi8-r
Content-Transfer-Encoding: 8bit

MIME-закодированные заголовки допустимы только при правильном charset.

Кроме того, в Fidonet нет концепции кросспостинга, поэтому в хедере
Newsgroups разрешается только одна группа.
---------------------------------------------------------

Евгения, anonymous (*) (2003-02-27 17:21:19.874) - в pan стоят те же фонты, что и в Netscape - pan отображает
и вводит оба символа, NEtscape отображает только "йо", а ввести нельзяни "йо", ни знак номера.
Фонты стоят нормальные.

Как это все победить?

Балбесы, в KOI-8 просто НЕТ русского знака номера! Учите матчасть :)

Только что вышли XFree86 4.3.0

Ребят, вы мне вот что скажите, плз.
Купил себе надысь Radeon 7500 VIVO (сапфировский).
Под виндой тв-аут работает измительно (в-основном,
фильмы смотрю на телеке), а под линух я че-та в
ступор впал. До этого была ASUS V3800 PCI
(nVidia Riva TNT2), после прочтения ридмишки
к нвидийным дровам сделал все как положено,
но там тв-аут поганенький (особенно опосля
радеона ;-)).
Мне тут знакомый подсказал, что можно через
ati-vidix (тот, что в составе mplayer идет)
выводить изображение на телек.
Дружит Radeon 7500 VIVO с видиксом? ;-)

Дружит Radeon 7500 VIVO с видиксом? ;-)
Да дружит...
И как я понимаю существует несколько вариантов вывести изображение на ТВ(правда мои познания теоретические, так как ТВ увы нету)
Первый - собрать ядро с агпартом и фреймбуффером...
Тада мплеер можно уговорить это делать даже не запуская X
Второй - взять гатосовские дрова(http://gatos.sourceforge.net/) и поставить их, и ихние примеры конфигов... И тада будет работать не только ТВ-аут, но и ТВ-ин

Уважаемые svu и nickg.
Пишет вам столь раздражжающий вас ламер, который не умеет читать описания и поэтому позорит славное славноее сообщество пользователей ЮНИКСсистем своими глупыми вопросами.
К сожалению я не могу похвастаться тем, что как глубокоуважемый nickg знаю в Визуал Бесик, и вообще не могу представить никаких доказательств своих познаний в программировании.
Поэтому мне остается надеятся на ваше благорасположение ко мне.
Как мне кажется человеку позволительно знать далеко не всё, и как мне кажется, нет ничего позорного в том, чтобы спросить что-то, что ты не знаешь у людей знающих.
И как мне кажется, эти знающие люди, должны корректно отвечать на вопросы, а не писать что-то вроде "UNIX была системой для интеллектуалов(хакеров,....), а теперь..."
Я конечно не могу причилить себя к интеллектуалам(особенно когда слово интеллектуал выступает синонимом к слову хакер), но пользоваться не только Linux, но и UNIX системами я умею.
Покорнейше прошу извинений за публикацию моих недостойных вашего, О Достойнейшие, внимания сентенций.
P.S. Если nickg хочет каим-то образом проверить мой профессионализм, или показать свой, то буду с раздостью ждать его предложений.

> Как мне кажется человеку позволительно знать далеко не всё, и как мне кажется, нет ничего позорного в том, чтобы спросить что-то, что ты не знаешь у людей знающих.

а что мешает этому человеку, перед тем, как задавать свои глупые вопросы, прочитать доку, к софтине прилагающуюся?

Решил вот проапдейтиться. Все вроде бы ок, только вот с моей мышой NetScroll, которую Xconfigurator прописал в XF86Config-4 именно в таком виде, работать сразу не захотело, пришлось сделать вид, что у меня IM. В общем впечатления положительные, хотя остаются еще вопросы с настройкой xkb. Вечером приду домой, буду еще ковыряться, может снизойдет озарение... А курсоры действительно прикольные. Цветная тень от курсора смотрится очень даже ничего - Win2K отдыхает :)

Как-то беседа начала приобретать ненужную эмоциональную окраску...

Я разве утверждал, что меня что-то (или кто-то) раздражает? Меня несколько огорчает нежелание людей читать доки. Их уверенность в том, что путь, верный для N случаев, ОБЯЗАТЕЛЬНО должен АВТОМАТИЧЕСКИ заработать в N+1-ом. Суммируя, назовем эти оба являение ленью мышления...

Короче, если мое выступление Вы сочли личным выпадом, я, разумеется, готов привести извинения. Но, мне кажется, дело не в моем снобизме (я знаю, есть у меня такой грех), а в чьих-то комплексах, которые в сочетании с агрессивностью вызывают никому не нужное поднятие температуры дискусиии...

Про знак номера и koi8 Вам ответили. А букву 'йо' pan пропускает? Про xev - меня, соббсно, интересовало не строчное преобразование, которое выдает xev, а название символа. Обычно уже по нему можно сказать, правильно xkb понимает Ваш ввод или нет. Хотя, по всем сообщениям Выше, очень похоже, что xkb работает прекрасно, просто некоторые приложения (точнее, установленные в них шрифты) не справляются отобразить. Кстати, еще можно поставить эксперимент - сделать copy/paste из "хорошего" приложения в "плохое" - и посмотреть на результат...

To ananas: какую доку позвольте спросить?
Я прочитал что написано на http://www.xfree86.org/cvs/
и так как излишками траффика не располагаю, решил вытянуть только xc-servers и xc-config После вытягивания этих двух кусков репозитория ни доков ни мейкфайла нету :(
Прочему и наткнулся на вышеуказанную проблему. А про make world я давно знаю - собирал ещё третьи X-ы. А даже если бы и не знал - такая штука как мейк-файлы достаточно хорошо читаемая
to svu:
> Их уверенность в том, что путь, верный для N случаев, ОБЯЗАТЕЛЬНО должен АВТОМАТИЧЕСКИ заработать в N+1-ом
Такое размышление зовётся индукцией зовётся
И то какие с этим могут быть проблемы люди поняли уже в 14-ом веке(если не раньше) И уверяю вас, я редко пользуюсь данной парадигмой.
А по поводу эмоций и извинений - я вовсе не на кого не обижался, так что и извиняться не за что.
Но всё же таки, хотя можете со мной и не соглашаться, мне кажется что нужно на любой вопрос отвечать достаточно тактично.
Пример такого, с моей точки зрения правильного способа построения диалога, можно найти почитав архивы любого списка рассылки от lkml до support@microsoft.com
А заявления вроде "раз ты ламер, вот и молчи в тряпочку" не способствуют приобщению новичков к ОперСорс-парадигме
Но это не является критикой Ваших высказываний, я просто выражаю свое мнение

Т.е. Вы не согласны, что de-facto, когда вы берете некий проект oss, с вероятностью около 90% последовательность configure/make/make install является осмысленной? Исключения - перловые модули, XFree и еще немного. И то, что в changelog многих проектов (посмотрите хотя бы на abiword) однажды появляется запись про переход на autoconf/automake - это не свидетельство наличия некоего стандарта?

Про восхваления - это уж Вы преувеличили. Хотя я всегда считал, что стандарт (даже de-facto) хорош уже тем, что он стандарт. Посмотрите на протокол ftp - страшный уродец - а народ пользует, не брезгует. Значит, для многих применений и во многих случаях он хорош (не надо мне рассказывать про безопасность, пароли и пр.)

2 anonymous (*) (2003-02-28 12:40:23.072)

согласитесь, что дока про то, как скачать, и дока про то, как собрать - несколько разные доки ;)

и раздражает не сам факт вопроса, а нежелание увидеть ответ, лежащий на поверхности. что мешает перед сборкой прочитать INSTALL? а ведь большинство вопросов задается, не читая эти самые инструкции, прилагающиеся к любому нормальному пакету. и это удручает :(

2 svu
Вот результат xev
-----------------------------

KeyPress event, serial 27, synthetic NO, window 0x4800001,
root 0x7a, subw 0x0, time 2749386588, (-314,-66), root:(528,470),
state 0x2011, keycode 49 (keysym 0x6b3, Cyrillic_IO), same_screen YES,
XLookupString gives 1 characters: "Ё" -- Тут йо большое было

KeyRelease event, serial 27, synthetic NO, window 0x4800001,
root 0x7a, subw 0x0, time 2749386648, (-314,-66), root:(528,470),
state 0x2011, keycode 50 (keysym 0xffe1, Shift_L), same_screen YES,
XLookupString gives 0 characters: ""

KeyRelease event, serial 27, synthetic NO, window 0x4800001,
root 0x7a, subw 0x0, time 2749386707, (-314,-66), root:(528,470),
state 0x2010, keycode 49 (keysym 0x6a3, Cyrillic_io), same_screen YES,
XLookupString gives 1 characters: "ё" - тут йо малое было

KeyPress event, serial 27, synthetic NO, window 0x4800001,
root 0x7a, subw 0x0, time 2749388269, (-314,-66), root:(528,470),
state 0x2010, keycode 50 (keysym 0xffe1, Shift_L), same_screen YES,
XLookupString gives 0 characters: ""

KeyPress event, serial 27, synthetic NO, window 0x4800001,
root 0x7a, subw 0x0, time 2749388488, (-314,-66), root:(528,470),
state 0x2011, keycode 12 (keysym 0x6b0, numerosign), same_screen YES,
XLookupString gives 0 characters: "" - тут я номер нажимал

KeyRelease event, serial 27, synthetic NO, window 0x4800001,
root 0x7a, subw 0x0, time 2749388559, (-314,-66), root:(528,470),
state 0x2011, keycode 50 (keysym 0xffe1, Shift_L), same_screen YES,
XLookupString gives 0 characters: ""

KeyRelease event, serial 27, synthetic NO, window 0x4800001,
root 0x7a, subw 0x0, time 2749388619, (-314,-66), root:(528,470),
state 0x2010, keycode 12 (keysym 0x33, 3), same_screen YES,
XLookupString gives 1 characters: "3"
X connection to :0.0 broken (explicit kill or server shutdown).
-------------------------------------------------------------------------
А вот я в pan набрал пару йо больших и малых, а потом - знак номера пару раз и
скопировал это все в окно ввода в Netscape
И в pan и в netscape установлены одни и теже шрифты. Netscape 4.79


\x{2116}\x{2116}\x{2116}\x{2116}\x{2116}\x{2116}\x{2116}\x{2116}\x{2116}\x{2116} \x{2116}\x{2116}\x{2116}\x{2116}

А как же у других - все работает?

В дополнение к предудущему посту в Kkonsole (это я в КДЕ все делал) йо большое и малое появилось на экране,
а знак номера - нет.

KeyPress event, serial 27, synthetic NO, window 0x4800001, root 0x7a, subw 0x0, time 2749388488, (-314,-66), root:(528,470), state 0x2011, keycode 12 (keysym 0x6b0, numerosign), same_screen YES, XLookupString gives 0 characters: "" - тут я номер нажимал

Видите (keysym 0x6b0, numerosign) - значит, с клавиатурой все в порядке. Т.е. либо шрифты, либо приложение. И еще, помните - в koi8 нет знака номера. Поэтому когда пишете в фиду - не используйте ...

svu - а у вас как настроено? У меня поставлены по умолчания в pan и netscape monotype Times new roman - в этом фонте все есть.
Самое интересное - Netscape отображает йо малое в тексте сайтов, но ввести его не получается.
И про koi8-r - если стоит кодировка koi8-r b шрифт типа cronyx - я и не увижу и не смогу ввести знак номера?
Еще такой вопрос - а как ввести знак номера на раскладке en - допустим, у меня в настройках xkb будет установлена только одна
английская кодировка.

Еще прикол заметил - когда писал пост с отчетом xev, там вместо букв йо стояли путые места. А щас посмотрел - а там буквы йо стоят. Но при вводе я их не видел. Сейчас введу пару букв йо и номер -
у меня будет пустота, а там, глядишь, отобразиться )))))

Не отобразилось, но если скопировать строку из pan -может, отобразиться
Сюда я скопировал строку из pan ёёёёёёёёёЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ
"ёёёёЁЁЁЁ\x{2116}\x{2116}\x{2116}\x{2116}"

2ananas (*) (2003-02-28 12:52:48.825)
да на х#й доки читать?!
вжопувжопу!!! ты когда машину покупаешь, должен каую-то инструкцию прочесть (которая х#й знает где спрятана!), а иначе эта машина не поедет! Или когда телек включаешь тоже надо танцы с бубном устраивать?! А в телеке софта на пол иксов хватит (сам его пишу - знаю)... Нет, ты включаеш телек и довольный смортришь фильмы и пьеш пиво, не еб#шь себе мозги с конфигами и прочей докуйней... патаму что это продукт потребления.. так же и линух и иксы и прочие софы... это обычные продукты (и не вопи счас про гпл!)... гпл - не картбланш на ху#ню. и если кто-то подписался за 4.3. то ему и мазу держать и отвечать на глупые вопросы. потому как глупый вопрос появился не попричине глупости (лени, необразованности) пользователя , а по причине е#анутости разработчика. А это ж бл# обидно! Да? Ты, ананас, лучше бери пример с svu - классный чел - мозги есть и юмор ... open mind И не наезжай на малеьких. знаешь - расскажи. не знаешь - промолчи. не хочешь - не читай...

У меня, вообще-то, стоИт уникодная локаль. В русскоязычные ньюсы я не пишу, поэтому ничего по этому поводу сообщить не могу:( А все остальное, вроде, работает. Хотя, если честно - могу врать - не пользуюсь я этими двумя символами... Монотайповские шрифты, вроде, нормально все знаки показывают.

Про koi8-r - да, если крониксовские шрифты "честные" - не увидите знак номера.

А в английской кодировке русский знак номера не нужен (и его там нет). Буржуи для этого дела используют #.

svu - дурдом какой-то. НАм знак номера нужен, но в koi8 его нет. БУржуям он не нужен - но у них есть.
ЧТоб разобраться окончательно - в чистом кроникс кои8 шрифте знака номера нет. Но это в шрифте.
Когда в xkb прописана ru и en - откуда в ru берется знак номера? Я что-то этого момента так и не понял.
И насчет unicode -это же UTF-8. ТАк с ней же вообще куча приложений по-русски не работает. Или не
все так страшно на самом деле?

а если нужен продукт потребления - бери готовые бинари и не еби мозги ни себе, ни другим.

Я всегда подозревал, что софт для телеков пишут полные придурки. Оказывается, я был прав :)

для anonymous (*) (2003-02-28 11:32:22.324)

<quote>Я конечно не могу причилить себя к интеллектуалам(особенно когда слово интеллектуал выступает синонимом к слову хакер)</quote>

Поищите в Интернет определение слова "Хакер" и поинтересуйтесь его историей. А потом показывайте свой интеллект.
То, что хакерами называют себя люди, качающие "крякер интернета" ничего не значит.
Как ничего не значит, когда кто-то называет себя интеллектуалом или профессионалом. Это оценивается другими людьми.

для anonymous (*) (2003-02-28 11:32:22.324)

<quote>Я конечно не могу причилить себя к интеллектуалам(особенно когда слово интеллектуал выступает синонимом к слову хакер)</quote>

Поищите в Интернет определение слова "Хакер" и поинтересуйтесь его историей. А потом показывайте свой интеллект.
То, что хакерами называют себя люди, качающие "крякер интернета" ничего не значит.
Как ничего не значит, когда кто-то называет себя интеллектуалом или профессионалом. Это оценивается другими людьми

для anonymous (*) (2003-02-28 11:32:22.324)

<quote>Я конечно не могу причилить себя к интеллектуалам(особенно когда слово интеллектуал выступает синонимом к слову хакер)</quote>

Поищите в Интернет определение слова "Хакер" и поинтересуйтесь его историей. А потом показывайте свой интеллект.
То, что хакерами называют себя люди, качающие "крякер интернета" ничего не значит.
Как ничего не значит, когда кто-то называет себя интеллектуалом или профессионалом. Это оценивается другими людьми.

ананас,
а шо в бинариках хуйни меньше??? вопрос не по бинарикам или исходникам - вопрос в твоей (и не только) точке зрения, что мля все уроды, один я мля хакер-интеллектуал и времени у меня до ху# шоб доки читать...

anonymous (*) (2003-02-28 14:01:20.617)
а ты, чмо, покупай *хорошие* телеки (новые соньки!) если найдешь там баг - я тебе свой флэтотрон отдам - все равно у тебя на него годовой зарплаты не хватит)

2anonymous (*) (2003-02-28 13:43:13.413)

При написании софта для телеков у тебя есть ОДНА!!!! микруха со СТРОГО ЗАДАННЫМИ ПО ТЗ ПАРАМЕТРАМИ НА ВХОДЕ/ВЫХОДЕ!!! аля U/t. У пользователей компов КУЧА!!! разных видях матерей и прочих железяк. Софта в телеках на пол Х? Попустись!

Тем кто не любит читать мануалы: чтение - это один из факторов отличающих человека от обезьяны! Как показывает практика один раз внимательно прочитанный мануал экономит в последствии кучу нервов и времени.

Где у буржуев есть знак номера? Что-то я не помню N с кружочком в iso8859-1...

xkb про koi8 вообще ничего не знает. В иксах своя двухбайтная (если не вру) кодировка, в которой есть символ номера. И в кои ее переводят в самый последний момент. Если справляются. В случае со знаком номера - не справляются. Другое дело, что некоторые тулкиты живут с уникодом и переводят иксовую кодировку сразу в уникод, игнорируя локаль - тогда Вы имеете удовольствие наблюдать знак номера. Во всяком случае, я так понимаю весь этот процесс (хотя легко могу ошибаться).

UTF-8 живет на моем лаптопе несколько месяцев. И ничего, мне нравится. Правда, я почти не пользуюсь консольными приложениями (точнее, использующими ncurses и другие навороченные туевые библиотечки). Не могу сказать, что проблем СОВСЕМ нет. Но те, которые есть - малочисленны и совсем не мешают жить. Хотя, конечно, у каждого свой набор любимых приложений...

Спасибо за комплимент:)

Если серьезно - для людей, покупающих телики и не лазящих внутрь, существуют дистрибутивы (не будем обсуждать их пользовательские качества и легкость освоения в сравнении с телевизорами). Но вот если человек решил взять исходники и собрать - это уже за пределами модели "телезрителя". Это он уже претендует на роль мастера. А стать мастером, не знакомясь с документацией, наверное, нельзя.

ttyS0 (*) (2003-02-28 14:27:37.464)
в этом-то и поинт! не мануалы надо читать!!! а книги... художественные (или профессиональные но в рабочее время!) а мануалы это для админов и вперед_смотрящих. Пусть читают! И вопрос возник не по фигне, а по серьезной штуке - иксам... не хер собачий... для кого-то это дело всей жизни, я для меня это средство (такое же как и автомобиль и прочее типа телека) и я не обязан знать все детали и уж тем более у меня нет желания разбираться в тонкостях настройки и использования - есть на что другое потратить время.. но есть и люди, которые утверждают, что знают. Для общения создан форум и я могу спросить этих интеллектуалов. Но тут вдруг с хера наслабый наезд... мля, доки читайте, рас3.14здяи... вот зае#бииись! .... лана, сушим весла и курим бамбук мира...

To anonymous который всё знает про хакеров:
Можете поинтересоваться значением слова gay И потом, когда вам весело, говорите, что I'm full of gay. И посмотрим какой процент англоговорящего населения поймет Вас так, как вы того хотели :-) Я говорю про события настоящего времени, и поэтому и слово хакер упоребляю в текущем смысле этого слова. А про железную дорогу я читал, хотя историю я и знаю очень плохо
To svu: Стандарт действительно существует, но даже в рамках этого стандарта существует множество отклонений. Пример - попробуйте пособирать гном-2 из CVSа на Suse 7.x или 8.x. Я достаточно быстро увидел проблемы этого стандарта... К тому же при достаточно запутанных зависимостях libtool может быть достаточно неприятной утилитой.
To ananas: Ну когда вы начали матерится, то аргументированность ваших суждения сразу стала ясна...

2 anonymous (*) (2003-02-28 14:57:02.072): материться начал не я, я всего-лишь следовал "модус говоренди" оппонента (anonymous (*) (2003-02-28 13:43:13.413)) :)

Ладно, курим:)

Только все-таки ответьте напоследок - Вы телезритель или все-таки начинающий мастер (как и я)? И согласны ли Вы с тем, что если первое - то не надо собирать иксы из исходников. А если второе - надо бы почитать чего-нибудь? Или все-таки не согласны?

Да, конечно, проблемы есть. Но почти у каждого стандарта есть проблемы (тот же ftp...). Но от этого он не перестает быть стандартом.

2svu && ананас
в плане иксов я телезритель со знанием принципиальной схемы устройства. никакой потребности собирать этого зверя с сырцов у меня нет. согласен, что без определенного знания провести сборку/установку X крайне сложно. И действительно это знание находится в доках. Но... есть один тонкий момент. Новичок часто просто не в состоянии найти необходимую доку. Да что там "доку"! Часто просто не может задать *правильный* вопрос! Обычный вопрос новичка "ЭТО не работает! Как сделать чтоб работало?" и все! Я два года работал в группе психологов (прогу им писал), которые исследовали это явление (mental gap). Умнейшие люди пытались ответить на вопрос как помочь новичкам - фик ответили! И вот сидит новичок и ... доки-то огромные, а проблемка-то маленькая и что!! надо читать ВСЕ эти доки!!! а они еше и на англицой мове! :) Идет в форум (а куда еще?) и что жалко ответить по-человечески?

anonymous (*) (2003-02-28 13:43:13.413):

> Нет, ты включаеш телек и довольный смортришь фильмы и пьеш пиво,
> не еб#шь себе мозги с конфигами и прочей докуйней...
Такого же типа байка, что и дрюжелюбие винды к кухаркам.

Купи себе "телек", включи его - "х#й" ты че увидишь! Сначала надо полдня
"танцы с бубном устраивать", маны читать. А иначе ты даже не узнаешь, куда
Антенну втыкать.

Если ты каждый день (ок, каждый месяц) включаешь телик одной и той же модели
(ок, 10 моделей 3 фирм), то ты все наизусть выучил. Дык, и с Иксами то же
самое - есть люди, профессионально занимающиеся установкой (адмЫны зовуться)
- они, типа, тоже все без манов могут - хотя, им-то приходится их помногу
читать.

Как-то раз одна моя подружка видик купила, три дня его заводила (вместе с
мужем, BTW)! - хрена, не смогла. Попросила меня ей помочь. Я прихожу -
а мануал-то только на немецком!

Я полсача протрахался - глухо! Т.е., некоторый опыт я имею - у меня 2 видика,
и в прошлом приятелю помогал с ними разбираться - он телемастер, и мне
приходилось ему порой маны с английского переводить - но такой модели мне
не встречалось никогда.

Короче, пришлось подружкиного мужа напрягать - он немец, с трудом перевел
основные моменты.

1.Во первых новичку нужно научиться корректно задавать вопросы! (если он пытается собрать Х ему наверное не 2 годика :) разговаривать наверное он все таки умеет ) Т.е. описать что он делает какие пакеты у него предустановлены чем ругается компилер и т.д. Иначе как можно ответить на вопрос "Почему у меня Х не собирается?".На такой вопрос может быть один ответ "RTFM!". Когда проблема более конкретизируется ему скажут либо в чем дело либо отошлют уже читать конкретную главу мануала/книги/сайта.

2. Во вторых существует HOWTO документация как раз для тех которые нешарят. Там все на пальцах объясняется. Сам ее частень почитываю :).

3. Если чел из разряда "папа а шо таке море?"(с)анекдот , то ему уже ничего не поможет.

по поводу правильного задания вопросов - очень хороший линк. прогебал тут уже не раз, но маслом кашу не испортишь :) - http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html

челу который доки читать не любит. Вы если купили телевизор и потом взяли да залили его чаем через дырки или током вас некисло долбануло изнутри при попытке понять почему он работает только при воткнутой вилке - никто ваши претензии принимать не будет ( в том числе и в суде), потому как в книжечке идущей с телевизором (да-да, есть такая) ясно написано на первой странице - не вскрывать, не эксплуатировать в сырости etc etc. Здесь же вы лезете внутрь (компилируете) и предъявляете претензии, основанные на незнании того, что написано в README. Не стыдно, а?

Ладно вам, уже все заклевали человека:) Уже договорились же - курим трубку мира:)

Возникла просто непонятка. Вопрошаемых "напрягла" форма заданного вопроса. Они среагировали. Спрашивающий обиделся. И поехало. Похоже, ошибка, действительно, была в том, что спрашивающий как-то не так поставил вопрос. Будем надеяться, к следующему разу он (прочтет инструкцию по задаванию вопросов и) будет их задавать их так, чтобы получать адекватные ответы. А также будет отличать случаи, когда лучше прочитать доки от случаев, когда нужно задать вопрос.

Ну, закрыли тему?

s3 virge TV out

Народ, извиняюсь что не совсем в тему, подскажите где лежит или поделитесь утилитой управляющей TV out в S3 Virge. Гугл не находит. Под винду я вроде нашел,но винды у меня нигде нету и ставить не буду, так-что :-(.

>>>Больше всего раздражает, что люди разучились читать. Набрать "RandR" в google они не могут, им нужно, чтобы кто-то это сделал, прочитал документацию и пересказал им. Популярно. На пальцах.

Ладно уж уязвил ... Это я так - чтоб топик наметить ...
Действительно то самое (randR то бишь).
Кстати интересно если с помощью xmove tk приложения со скрина на скрин перебрасывать - приложения падают с мессагой BadWindow.
Интересно как они себя под RandR себя поведут.
Релиз то вообще говоря знаковый - в 4.3 обещали еще и полностью работоспосбный XPrint
Вот недельки через две в курент-шлаке выложат тогда и посмотрим

Шлаковар

2ananas
классный линк про вопросы - возьму на вооружение
т.е. там написана дока о производстве вопросов :)


прошу прощения у почтеннейшей публики за оффтоп - мы тут типа о новых иксах говорим

Два вопроса по XFree86 4.3.0:

1) Почему в некоторых программах (wine, vmware...) выдается:

XIO: fatal IO error 0 (Success) on X server ":0.0"
after 3244 requests (3243 known processed) with 209 events remaining.

после чего программа благополучно вылетает?

2) Возможно ли поставить раскладку us,ru,us_intl? При попытке запуска "setxkbmap -rules xfree86 -model "pc104" -layout "us,ru,us_intl"" говорится Error loading new keyboard description.

Заранее спасибо за помощь.

Это еще фигня.
Сижу на лабах позавчера. Группа - 12 человек.
Разработка большая, но чтобы сделать лабу нужно прочитать 3
последние страницы. Написано все по шагам.
Как думаете, сколько человек ни разу не задало вопросов?
Ответ - 2!
Остальные тупо смотрят на страницу, где все написано, и спрашивают
одну и ту же байду.
Зат..хали.

ОК, svu, только пять копеек, можно?

Всем ругающимся: Я сам, когда узнаю, что кто-то пытается встать на Unix-way, или там установил линух и ищет книжку умную, или (по вкусу), то всегда предлагаю свою помощь. По крайней мере советом всегда напрягусь помочь. Если бедный товарищ уже нос разбил и уши натер об этот Unix-way, то не надо ему рычать "RTFM, сука!", в каком бы это виде не прозвучало, а надо помочь, показать, что из его безвыходного положения есть выход, и потом показать, где это написано в доках, и потом откуда читать дальше.

Например: Эх, вы такие умные, что вам стоит помочь мне собрать GNU tar?

Неправильный ответ: Накой тебе такое говно... Да ты знаешь, как это расшифровывается? А rar круче! Да ты подонок, даже tar собрать не можешь! Понабрали линуксоидов по объявлению. Ты хакерству по самоучителю учился? Да сам ты гавно а tar круче rar. И пошло поехало...

Правильный ответ: Сделай то-то и тот-то. А еще об этом man здесь и man там, а если по английски туго, то по-русски здесь и там, а вообще звони, обсудим. Да и оно тебе надо? В дистрибах вроде ничего.

ТАК СЛОЖНО?

Начинающего линуксоида/юниксоида/фрибсдэшника нужно растить, как малого ребенка, потому что ему трудно. Он до этого сидел на МСе, как в мамке, и ему было ничего. Но этот индивидум решил разобраться, и наше первое дело - ему помочь.

Да и что вы все про доки? Совсем замкнулись, общаться не хотите!