От Зла к Добру: список бывшего ПО с закрытым кодом

anonymous> Но даже астрологи честнее Столмана и не называют астрологию астрономией.

В чём заключается нечестность Столлмана? В том, что ты быдло?

anonymous> Я считаю что те, кто называет ГНУ "свободным", как честные люди, должны либо ставить слово в кавычки, либо отказаться от употребления слово "свободный" в отношении ГНУ вообще. Давайте вместо эпитета "свободное" честно говорить: "имеющее непрозрачную, замуженную лицензию, накладывающую наибольшее количество ограничений на пользователя по сравнению с большинством распространенных в мире опенсорса лицензий".

О! Объявился несчастный представитель конторы, воспользовавшейся BusyBox и не выложивший исходники =)

В обратную сторону список гораздо внушительнее.

В том, что ты шваль.

>Потому, что сравнив 10$ и 700$, любой пользователь выберет именно 10$.

Но продавать этот редактор получится только до того момента, пока какой-нибудь RedHat или другая жирная корпорация не внесет его в состав своего дистрибутива. После чего извлечение прибыли от продажи представляется проблематичным.

>Вообще-то не бесплатно. Те же корпорации оплачивают разработку софта. Свободного.

Не все, и не всегда. Вот, есть CentOS, которая пользуется результатом трудов RedHat. И никому ничего не должна. Как говорится, GPL в действии.

>Но вот, допустим, вы решили забить работать на дядю и начать развивать свой программный продукт - нормальный графический редактор, например, за который без гарантий и поддержки покупатели бы с радостью платили вам по 10 баксов с пользовательского рыла

Много ты купил графических редакторов по $10 за штуку?

>Вы кодер, вы должны работать бесплатно

Бред. Если ты написал графический редактор, и сумел его продать за $10, то в этом случае ты продал его как бизнесмен, а не как быдлокодер. и естественно заплатил зарплату быдлокодеру - в данном случае себе же. Кодер же по определению не может продавать софт, он может только быдлокодить.

>Гарантии и поддержка - это хорошо. Но вот, допустим, вы решили забить работать на дядю и начать развивать свой программный продукт - нормальный графический редактор, например, за который без гарантий и поддержки покупатели бы с радостью платили вам по 10 баксов с пользовательского рыла, лишь бы слезть с коварной иглы гнусной иностранной корпорации Адобэ.

У вас кто-то отбирает право не открывать свой продукт? Или вас беспокоит, что ваш редактор за 10$ будет уныло выглядеть на фоне бесплатного Gimp, не то что на фоне продукции "гнусного Adobe"? Ну в этом смысле да, OS действительно отбирает кусок хлеба у криворуких кодеров. Но только слёзы почему-то на глаза не наворачиваются. :)

> Гарантии и поддержка - это хорошо. Но вот, допустим, вы решили забить работать на дядю и начать развивать свой программный продукт - нормальный графический редактор, например, за который без гарантий и поддержки покупатели бы с радостью платили вам по 10 баксов с пользовательского рыла, лишь бы слезть с коварной иглы гнусной иностранной корпорации Адобэ. Что вам светит? А них.. ничего вам не светит.

> Вы кодер, вы должны работать бесплатно, а вот корпорации, такие как Новел, Гугл, Красношап, угодные Столману, будут получать бабло, торгуя воздухом - гарантиями что ваш софт будет, хи-хи, работать.

Создать нормальный графический редактор, вообще нормальный программный продукт.

http://gimp.org/donating/sponsors.html

http://www.linux-foundation.org/en/Members

http://www.freebsdfoundation.org/donate/sponsors.shtml

http://foundation.gnome.org

http://www.kde.org/support/thanks.php

Если не будет этих и многих других проектов, то корпорациям нечего будет поддерживать. И они это прекрасно понимают.

>>А чем по Вашему занимаются RedHat, Novell? Можете взять у соседа, но если Вам, как коммерческой организации, нужны гарантии, поддержка, то сосед их не даст, а вот RedHat и Novell на этом имеют неплохие деньги.


> Даю маячок: 1) не всегда разработчик в состоянии осуществлять поддержку ПО лучше, чем системный интегратор.


> 2) не всегда разработчик ПО работает в осуществляющем для ег ПО поддержку интеграторе.

Спасибо тебе за маячки, мой умный собеседник, ты прям как Ленин нам путь осветил просто.
Так вот не не всегда, а никогда мелкий девелопер не будет в состоянии осуществлять техподдержку своих юзеров. От него этого и не ждут, от него ждут что его прога не будет нуждаться в поддержке. И что бы Василий Пупкин смог уже наконец поставить нормальный графический редактор на свой компьютер вместо ворованного Фотошопа - никакие системные интеграторы не требуются.

Ты думаешь почему аргументы "антипиратов" ничего кроме смеха в народе не вызывают? Да потому, что an mass поддержка и интеграторы частому юзеру не нужны.

> У вас кто-то отбирает право не открывать свой продукт?

Так ГНУ-то зачем? Зачем нужна ГНУ с её выгнутыми условиями?

> Много ты купил графических редакторов по $10 за штуку?

А что такого? Это лишь в два раза дороже пиратского сидюка.

>Так ГНУ-то зачем? Зачем нужна ГНУ с её выгнутыми условиями?

Выбор лицензии для своего проекта - право разработчика. Истерия пользователей по этому поводу мне вообще не понятна. Если разработчики выбирают - значит нужна. Зачем - спросите их. Я пользователь.

>И что бы Василий Пупкин смог уже наконец поставить нормальный графический редактор на свой компьютер вместо ворованного Фотошопа - никакие системные интеграторы не требуются.

В мире существует огромное количество графических редакторов, как за $700, так и $10, и бесплатных, и GPL. Но Васе Пупкину одна баба сказала, что фотошоп самый классный, а благо Васе Пупкину он достается бесплатно, то его он и выбирает.

>почему аргументы "антипиратов" ничего кроме смеха в народе не вызывают?

Потому что решительно ничего нельзя противопоставить бесплатному распространению фотошопа, равно как и любых других software и media-продуктов, и народ это понимает.

> вас беспокоит, что ваш редактор за 10$ будет уныло выглядеть на фоне бесплатного Gimp, не то что на фоне продукции "гнусного Adobe"?

На фоне бесплатного на настоящий момент ГИМПа, я бы, пожалуй, купил аналог Фотошопа и малость подороже $10.

> В мире существует огромное количество графических редакторов, как за $700, так и $10, и бесплатных, и GPL. Но Васе Пупкину одна баба сказала, что фотошоп самый классный, а благо Васе Пупкину он достается бесплатно, то его он и выбирает.

Вроде бы и сказал что-то, а что сказал? Васей Пупкиным обозвал, да и только. У тебя есть варианты замены фотошопа за 10 баксов, бесплатно или что?

Ну так дело за малым - напишите его. И продавайте за 10$. Люди рады будут.

>В том, что ты быдло?

Еще один аристократ хренов. Что-то на LOR'е "аристократов" больше чем самого "быдла". Прямотаки Зазеркалье какое-то...

> Если разработчики выбирают - значит нужна. Зачем - спросите их.

Ну и не встревай, раз сказать нечего :-)

>У тебя есть варианты замены фотошопа за 10 баксов, бесплатно или что?

А ты не в курсе существования других платных графических редакторов?

> А ты не в курсе существования других платных графических редакторов?

"и бесплатных, и GPL" - тоже не в курсе. Просвети - чем бы это я мог бы полноценно заменить Фотошоп на десктопе под Линуксом. По каждой из упомянутых тобой категорий: платный, бесплатный, ГНУ. При этом желательно что бы вне зависимости от платности это был бы открытый продукт.

Watcom - вообще умер, как только стал Open.

>чем бы это я мог бы полноценно заменить Фотошоп на десктопе под Линуксом

Сама постановка вопроса говорит о том, что ты хочешь бесплатный фотошоп, а не инструмент для решения тех задач, что решает фотошоп.

Вопрос-то был в другом: вот существуют платные графические редакторы, а ты о них даже не знаешь. Что уж говорить о Васе Пупкине?? И как ты собрался продавать ему свой непонятный продукт за $10, "убийцу фотошопа", если он не может "полноценно заменить фотошоп"?

подавляющее большинство. ага

>Этим условиям соответствуют лицензии перечисленные по этой ссылке: http://www.gnu.org/licenses/license-list.htm
Там ничего не перечислено, там 404.

> Сама постановка вопроса говорит о том, что ты хочешь бесплатный фотошоп, а не инструмент для решения тех задач, что решает фотошоп.

Что за бред? Вы когда-нибудь видели идиота, который искал бы как бы заплатить подороже?

> Вопрос-то был в другом: вот существуют платные графические редакторы, а ты о них даже не знаешь.

Я не разделяю вашу веру в это. А предложение привести примеры упомянутых вами платных, и бесплатных, и GPL редакторов, которые как минимум представляли бы набор функций фотошопа, при его его же надежности и скорости работы - вы как-то проигнорировали.

.NET открыт процентов на 20. Остальное и самое главное ака ADO.NET, ADODB, Silverlight, WPF закрытые проприетарные либы

> И ещё один блядь пострадавший.

Почему? Ты в чём-то не согласен с написанным? Тогда обоснуй.

> Кто вам сказал что свободное - это бесплатное?

А кто здесь это написал?

> То, что Столман называет "свободным" - оно не свободное в смысле отсутствия ограничений, и не бесплатное. Он был под действием веществ, очевидно, когда придумал называть ПО под ГНУ "свободным".

При чём здесь Столлман вообще? Ты хоть читаешь то, на что отвечаешь?.. ;))

>Давайте вместо эпитета "свободное" честно говорить: "имеющее непрозрачную, замуженную лицензию, накладывающую наибольшее количество ограничений на пользователя по сравнению с большинством распространенных в мире опенсорса лицензий".

Ну и какие же такие ограничения накладывает GNU на пользователя по сравнению с MPL, APL, BSDL?

>Apache Derby - РСУБД на Java, ололо

Ололо - это так принято у неадекватных свой восторг и одобрение выражать? Ну да, я согласен, Apache Derby достойна восторгов, в отличие от всего, что смогло создать анонимное быдло anonymous (*) (20.03.2008 16:54:06)

>все лицензии, отвечающие перечисленным условиям, являются свободными, даже Microsoft Public License (Ms-PL).

Ну и какие есть известные популярные программы, выпущенные под Ms-PL?

Под какой лицензией Microsoft выпускает и дает пользоваться VS 2008 Express Edition?

> ЖЖошь, дай исходники.

http://ftp.gnome.org/pub/GNOME/sources/ttf-bitstream-vera/1.10/ttf-bitstream-...

> С какими флагами собирать? четвертых Gcc собирается?

А вы исходники на bash, python, C# тоже GCC собираете? ;)

BTW, http://www.bitstream.com/font_rendering/products/dev_fonts/vera.html

> Bitstream Vera has be released for use under an open source license agreement announced with the GNOME Foundation

>Как бизнес сможет предлагать своим покупателям продукт, который они могут взять у соседа for any purpose?

It may not что переводится как "А он и не может". Бизнес-модель, по которой некая компания может продавать софт, закрывая исходники и запрещая модифицировать ПО и использовать его вопреки наложенным EULA ограничениям, уже признается потихоньку монопольной практикой. И дело только нескольких лет, например администрация Барака Обамы или Хиллари Клинтон вполне сможет пропихнуть законопроект, который объявит EULA противоречащей антитрестовому закону XIX еще века и соответственно разгонит Microsoft как шайку олигархов-монополистов под улюлюканье Oracle, IBM, Adobe и прочая, прочая. В Европе практически уже признали антигуманность и противоречие духу Законов об авторских правах этой монополистической практики, чему свидетельством последние несколько штрафов, наложенных Европарламентом на Microsoft, Rd. Так что недолго шакалам осталось шакалить.

>например, за который без гарантий и поддержки покупатели бы с радостью платили вам по 10 баксов с пользовательского рыла, лишь бы слезть с коварной иглы гнусной иностранной корпорации Адобэ.

Нет ни одного вменяемого человека, который будет платить 10 баксов только за то, чтобы пользоваться каким то недоделанным редактором графики, ничего кроме как "открыть файл .jpg" не умеющим. А чтобы создать хотябы Gimp, нужны усилия коллектива по меньшей мере одного совкового НИИ или КБ. А скока им нужно бабла? Правильно, придется продавать уже не по 10 баксов, а по 700, а тогда и конкурировать с Photoshop CS3 придется по полной представляя 24Гб картинок, шаблонов, клипартов и прочей художественной хрени. Или ты все еще мечтаешь лежа в ванной с миской пива в одной руке и ноутбуком в другой, создавать нетленку, за которую тебе лохи побегут отстегивать бабло? Тогда поторопись, рынок PC уже практически схлопнулся, еще остались покупатели, платящие за софт на java, устанавливаемый в мобилы, но так там и конкуренция нехилая, и планка входа ненизкая.

>Вы кодер, вы должны работать бесплатно, а вот корпорации, такие как Новел, Гугл, Красношап, угодные Столману, будут получать бабло, торгуя воздухом - гарантиями что ваш софт будет, хи-хи, работать.

Хи-хи, Microsoft с тебя 500 баков в год вытягивает вообще даже тебе НИЧЕГО не гарантируя. Вообще. "Ты виноват лишь в том, что хочется им кушать"

Кстати, ты когда-нить вбивал серийник, устанавливая Oracle Database? А знаешь почему?

>И что бы Василий Пупкин смог уже наконец поставить нормальный графический редактор на свой компьютер вместо ворованного Фотошопа - никакие системные интеграторы не требуются.

Вот замена Фотошопу http://www.artweaver.de/index.php?en_version

Был такой плеер http://picard.exceed.hu/tcpmp/ TCPMP под GPL. Потом его доделали общими усилиями и контора сделала уже свой продукт CorePlayer, платный и закрытый, с серийником. Думайте

>Так ГНУ-то зачем? Зачем нужна ГНУ с её выгнутыми условиями?

Так ты еще не работаешь? И деньги на жизнь не зарабатываешь? Тогда не о чем пока с тобой разговаривать, закончи децкий сад, потом школу, заплати за поступление в инст, потом, когда начнешь работать на белого дядю и задумываться почему он ездит в Бентли а ты мотаешь проволоку для его сотовой вышки где-то на Аляске, потом и поймешь

> ПО с открытым кодом не обязательно free softrawe,

Как раз обязательно, если ты имеешь в виду Open Source, а не выдумываешь свои определения.

> т.е. GPL*

Ты хотел сказать, что "Free Software это больше, чем GPL", но вместо этого путаешься в терминах сам и потенциально путаешь других.

В приведённом линке на лицензии отсутствовала одна буква (html, а не htm). Правильный линк: http://www.gnu.org/licenses/license-list.html#SoftwareLicenses

> Как бизнес сможет предлагать своим покупателям продукт, который они могут взять у
> соседа for any purpose?

Пример смотри google documents. Представляем ситуацию, когда гугл выдает тебе исходники своего софта.

Ты устанавливаешь его у себя или передаешь соседу и все-равно предоставить сервис сравнимый с google не можешь.

Другой момент что google нет смысла выдавать исходный код своих продуктов. Получить какой-либо вклад в развитие от community не светит, а делать бессмысленные поступки они не будут.

Смотрим на Sun - они отдали в community свои продукты: solaris, star office, java - это продукты с которых компания зарабатывает, но конкурировать с m$ не может. Сдаваться в борьбе они не хотят - принимается соломоново решение. Передать продукты в community, т.к. оттуда может быть вливание свежих идей + ч.часы разработчиков + возможно расширение базы пользователей системы + тестирование бесплатно.

> It may not что переводится как "А он и не может". Бизнес-модель, по которой некая компания может продавать софт, закрывая исходники и запрещая модифицировать ПО и использовать его вопреки наложенным EULA ограничениям, уже признается потихоньку монопольной практикой.

А кто говорит про подобную практику? Речь ведь про практику когда автор написал программу и продаёт, предоставляя покупателям исходники что бы они были свободны в своих возможностях чо-нить там для себя подогнать, если воссрётся. Кто бы был против? Но вот если они совершенно законно ваш продукт начнут раздавать нахаляву - на этом бизнес автора и закончится. Т.е. у мелкого предприятия просто нет шансов работать под ГПЛ. Это лицензия, ориентированная на вытеснение независимых разработчиков с интересующего корпорации рынка.

> Вот замена Фотошопу http://www.artweaver.de/index.php?en_version

Ухты, спасибо посмотрю на досуге. Замена фотошопу, да ещё freeware, да ещё портабельная - лучше может быть только опенсорсная под BSD лицензией!

> Был такой плеер http://picard.exceed.hu/tcpmp/ TCPMP под GPL. Потом его доделали общими усилиями и контора сделала уже свой продукт CorePlayer, платный и закрытый, с серийником.

Ай яй яй, а тут товарищ говорил, что так не бывает.

>>Так ГНУ-то зачем? Зачем нужна ГНУ с её выгнутыми условиями?

>Так ты еще не работаешь? И деньги на жизнь не зарабатываешь? Тогда не о чем пока с тобой разговаривать, закончи децкий сад, потом школу, заплати за поступление в инст, потом, когда начнешь работать на белого дядю и задумываться почему он ездит в Бентли а ты мотаешь проволоку для его сотовой вышки где-то на Аляске, потом и поймешь

Интересно, зачем писать так много слов, когда можно было ответить просто: "я не знаю"? ;o)

> Смотрим на Sun - они отдали в community свои продукты: solaris, star office, java - это продукты с которых компания зарабатывает, но конкурировать с m$ не может. Сдаваться в борьбе они не хотят - принимается соломоново решение. Передать продукты в community, т.к. оттуда может быть вливание свежих идей + ч.часы разработчиков + возможно расширение базы пользователей системы + тестирование бесплатно.

Агащаз! Сан гонит поганой метлой ГНУ-шников с их патчами из своего офиса что бы продолжать иметь свободу закрыть свой код или выпускать закрытые версии.

>Photoshop Elements на QT, а почему он еще не рабоатет под линукс тогда?

Фотошоп ещё на маках работает а это значит что на винду он никак не завязан. Просто не хотят писать порт.

Многое из этого списка было открыто не по доброй воле, а часто из-за безысходности.

Например, Watcom был открыт после того, как один "добрый человек" распространил в сети исходные коды компилятора. Компании ничего другого не оставалось, как легализовать свершившееся. К тому же, Watcom уже был обойден тогда новым и очень удачным M$ VC6.

Открытие Java, скорее всего, является следствием очень жесткой конкуренции с .NET.

Видимо, по той же причине открыли Qt из-за наступления Gtk.

Открытый Solaris по замыслу должен противостоять Linux.

Quake II и Quake III просто морально устарели при сегодняшнем темпе развития видеокарт.

Открытие Adobe Flex, очевидно, должно быть упреждающим ударом по Silverlight, который может быть очень опасен для Adobe Flash.

Apache Derby, если не изменяет мне память, вообще не является родной разработкой фирмы IBM. К тому же у них есть свой DB2. К тому же Derby на Java...

Netspace Navigator уже давно R.I.P.

В общем, какая-то непонятная новость. Не вижу особых причин для радости. Этот какой-то пенсионный и предпенсионный список...

Коротковато, не находишь?

>Кроме того, на этих движках понаделали новых игр (Nexuiz, Sauerbraten, Warsow и пр.). Про Doom тоже есть что сказать. Естественно ID сама бы не сделала jDoom, Risen 3D и прочие подобные проекты - у них просто нет на это времени. Сначала они были заняты Doom3, теперь - ID Software's Rush.

+1, см. например http://www.openrt.de/Applications/games.php http://www.pcper.com/article.php?aid=334&type=expert http://www.pcper.com/article.php?aid=334&type=expert&pid=3 http://graphics.cs.uni-sb.de/~sidapohl/egoshooter/ http://www.idfun.de/temp/q4rt/

>А скажем та же Half-life (первая часть) из-за идиотской политики своих владельцев в области открытия чего-либо вообще обречена на медленное умирание.

ну как бы ждём Black Mesa:Source, но в целом, верно. Вымерло.

>Netspace Navigator уже давно R.I.P.

A Firefox потвоему что?!

>Если редактор будет хорошим, светит светлое будущее. Потому, что сравнив 10$ и 700$, любой пользователь выберет именно 10$
>Quasar

Пяздишь :) Если кто увидит такой редактор у тебя - ты либо десятку себе оставишь, либо за так отдашь - ибо можно.

Мораль если ты программированием зарабатываешт на жизнь выхода два:
1 - продаться в большую лавку (шансы оцени сам)
2 - послать линукс ... в полёт :)


Quasar - не любит бсд ... а его девка любит! ТрагедьЪ :)

anonymous 20.03.2008 18:48:53>> Но вот, допустим, вы решили забить работать на дядю и начать развивать свой программный продукт - нормальный графический редактор, например, за который без гарантий и поддержки покупатели бы с радостью платили вам по 10 баксов с пользовательского рыла, лишь бы слезть с коварной иглы гнусной иностранной корпорации Адобэ. Что вам светит?

Quasar>Если редактор будет хорошим, светит светлое будущее. Потому, что сравнив 10$ и 700$, любой пользователь выберет именно 10$

+1, вот возьмите например PaintShop или ACDSee, как они развивались с новыми версиями. Сначала была маленькая компактная программка, полезный инструмент для решения проблем, зудевших у разработчика. Потом их скупает мегакорпорация и программа превращается в свалку фич, вырастает из 5-10 Мб до 100 мб, и становится комбайном, умеющим по немногу всё, но всё -- криво. Как швейцарский нож с 1000 лезвиями. Не, такой хоккей нам не нужен.

ACDSee? Даю голову на отсечение, что Вы ещё не видели ACD Canvas :)

Вот уж где швейцарский меганож.

>Ну так дело за малым - напишите его. И продавайте за 10$. Люди рады будут.

Есть Pixel, правда в районе ЕМНИП 50-80$.

>>Photoshop Elements на QT, а почему он еще не рабоатет под линукс тогда?

>Фотошоп ещё на маках работает а это значит что на винду он никак не завязан. Просто не хотят писать порт.

Не в курсе на счёт Elements, а интерфейс обычного фотошопа на маках и винде прилично различается, по чему можно сказать, что гуй у фотопопа ни разу не кроссплатформенный.

> Вот замена Фотошопу http://www.artweaver.de/index.php?en_version

Не смешно

> Есть Pixel, правда в районе ЕМНИП 50-80$.

Про него как-то нехорошо отзывались - говорят нестабильный он.