Преграды на пути развития свободного ПО

>но условние РАБОТАЕТ КАК ЕСТЬ с него придется вам убрать.

это условие не GPL, а любой вменяемой лицензии. МС EULA, к примеру.

Так что прекращайте фантазировать...

>начальство пишет приказ со списком софта на предприятии и под подпись. После этого все вопросы нелицензионного автокада отходят к тем, кто его незаконно использует на своем рабочем месте...

При зарплате >20круб (в провинции) этот метод проканывает очень хорошо, не спорю. При меньших, приходится заниматься заниматься социальной адаптацией сотрудников к задачам и задач к сотрудникам.

Он всегда проканывает. И чем меньше зарплата, тем лучше. Низкооплачиваемые сотрудники гораздо меньше задумываются, под чем подписываются, нежели высокооплачиваемые. Кто много получает, тот и от серой зарплаты морщится и от проблем с софтом уйдет...

Меня вот один вопрос мучает, а каким образом вообще работник может влиять на ПО установленное на своем компе на рабочем месте? У нас вот у них прав нет... Что дали тем и пользуются.

>Он всегда проканывает. И чем меньше зарплата, тем лучше. Низкооплачиваемые сотрудники гораздо меньше задумываются, под чем подписываются, нежели высокооплачиваемые. Кто много получает, тот и от серой зарплаты морщится и от проблем с софтом уйдет...

Вы когда-нибудь работали в НИИ?

Я сейчас работаю. В МедНИИ. Так у нас админы решают кто и чем будет пользоваться, а компзадачи абстрагированы от остальных

>Меня вот один вопрос мучает, а каким образом вообще работник может влиять на ПО установленное на своем компе на рабочем месте? У нас вот у них прав нет... Что дали тем и пользуются.

Элементарно. Приходит и видит, что там допустим стоит Автокад 2002, купленный, с набором всяких дополнений и говорит - Неее, ну это же старье, так работать нельзя, приносит диск с последним Автокадом, заодно переставляет виндоус, ставить смотритель кино, свой браузер, и прочие радости. Когда над каждыми 20 сотрудниками нет хотя бы одного админа с правом карать и банить - это обычная ситуация. Так вот.

:)

В организации >3000 компов и ~5 сисопов, если не считать админами максимально продвинутых сотрудников на этаже :)))

>Я сейчас работаю. В МедНИИ. Так у нас админы решают кто и чем будет пользоваться, а компзадачи абстрагированы от остальных

Сколько у вас админов на сколько пользователей?

>Приходит и видит, что там допустим стоит Автокад 2002, купленный, с набором всяких дополнений и говорит - Неее, ну это же старье, так работать нельзя, приносит диск с последним Автокадом, заодно переставляет виндоус, ставить смотритель кино, свой браузер, и прочие радости. Когда над каждыми 20 сотрудниками нет хотя бы одного админа с правом карать и банить - это обычная ситуация. Так вот.

Как он переставит винду? На установку прав нету, на загрузку с сидюка тоже. Переставить автокад под юзером тоже не осилит. Обратится к нам - по шее получит. Правда у нас нет автокада...

>Когда над каждыми 20 сотрудниками нет хотя бы одного админа с правом карать и банить - это обычная ситуация.

Права надо правильные раздавать изначально.

98 компов, 5 серверов, три админа :)

>Как он переставит винду? На установку прав нету, на загрузку с сидюка тоже. Переставить автокад под юзером тоже не осилит. Обратится к нам - по шее получит. Правда у нас нет автокада...

>Права надо правильные раздавать изначально.

>98 компов, 5 серверов, три админа :)

Ну вот выше я написал - 3000 компов, 5 админов. Порядочек уже немного другой. Серверов тоже есть, ага.

Вся эта радость покупалась далеко не одновременно. Соотвественно парк машин разнится сейчас от первых пней, до самого современного металлолома. Таким образом присутствует вся линейка виндоус начиная с 98 и кончая ХП. Висту стараются отслеживать, чтобы не ставили.

Какие уж тут права? Какой уж тут стандартизованный софт?

Добавим еще интузиастов линукс :))) и мы получаем форменный зоопарк.

>Wine поддерживает все виндовые проги?

В 0.9.58 заведется пресловутый Photoshop CS3. Гугл не просто так спонсирует его разработку. Может еще кто. Заметил качественный переход от 0.9.56 к 0.9.57.

>Как он переставит винду? На установку прав нету, на загрузку с сидюка тоже.

Переставить - нет. Принести на флешке - за просто.

>Вся эта радость покупалась далеко не одновременно. Соотвественно парк машин разнится сейчас от первых пней, до самого современного металлолома.

Ага, а у нас от 286 до топовых атлонов и на одном месте двухксеонник.

>Таким образом присутствует вся линейка виндоус начиная с 98 и кончая ХП. Висту стараются отслеживать, чтобы не ставили.

У вас юзеры с правами админов и нет домена?

>У вас юзеры с правами админов и нет домена?

Не все, но многие... AD нет, насколько я знаю.

AD!=домен, это раз. Раз с правами админа - ССЗБ. Сами и зоопарк устроили. В таких местах крайне нужен порядок, ибо или порядок или полный бардак

>Добавим еще интузиастов линукс :))) и мы получаем форменный зоопарк.

вот что интересно, до линукса, "вся линейка виндоус начиная с 98 и кончая ХП. Висту стараются отслеживать," - это не зоопарк.

а как только появился линукс, так сразу "мы получаем форменный зоопарк"

>вот что интересно, до линукса, "вся линейка виндоус начиная с 98 и кончая ХП. Висту стараются отслеживать," - это не зоопарк. а как только появился линукс, так сразу "мы получаем форменный зоопарк"

Ну правильно. Если есть коллекция змей -- это серпентарий. А если присовокупить туда ещё и обезьянник, то получается как раз зоопарк.

Сорри если что не так пострался собрать в кучу:

>Давай, попробуй заменить Mechanical Desktop блендером, поглумлюсь я над тобой

>никакой автокад, занимающий 0.0001%, не является сдерживающим фактором для перехода на линукс. Это только тупая отговорка.

>Пусть сидит под виндой, пока компас с т-флексом не портируют под линукс. Сидели же они в досе, когда везде уже стоял виндоуз...

>Адоба и Автодоска - говна полные, их "програмы" должны стоить не более 1000 крон.

+1. Уже есть альтернатива Солику - Salome-platform. У меня есть коммерческий ANSYS Fluent(вещь еще та), так он идет в наборе с эмулятором Иксов :) И в следующих версиях они собираются отказать от Выня, что Вы на это скажете?

>Действительно, в конце этого года мы ожидаем появления Unigraphics NX, работающего под Linux. Приблизительно в то же время ожидается выход Linux-версии Teamcenter/Engineering.

Не нашел там ничего хорошего, как и в CATIA. Солик лучший представитель того что может быть под Вынь. Под Линукс однозначно ANSYS.

> <разница между> кедами и виндой уже не такая чувствительная

Ну вам не угодишь - то дай Вынь "лук энд фил", а потом : "А чой-то кеды за вынем тянуться что-ли?". Не надо.

>почему мужики, которые сделали один троллейбус, при продаже получают деньги за ровно один троллейбус, а не за миллион?

>Главная преграда - низкое качесво софта...Вывод - всё открытое по написано быдлокодерами.

Оооо, батенька, видел написанное "коммерческими програмистами" - два дня спать не мог от ужаса. А они ниче - спят по ночам и довольно крепко - у них злобный саппорт есть.

>Вы готовы тратить ресурсы (время и деньги) на разработку программы которая не продается?

Гы, еще как. Я ведь не Бог. Сам весь софт не напишу. Написал, выложил на соурсефорже, сделал конфиги клиентам, настроил, обучил и им продал. Тут вопрос как стоит - когда у меня будет аналогичный клиент - я пересмотрю код, поправлю конфиги под клиента - и опять продам. А если народ на соурсфорже поможет - завсегда буду рад.

>Добавить 200 у.е. (или даже меньше) и организовать отдельные рабочие места конструкторов, где установлена только Windows и их рабочий инструмент видимо никак нельзя...

Угу, только умножь в 10-20 раз и умножь на количество мест. Ты просто прозреешь. Ведь коммерческие САПРы ОЧЕНЬ дорого стоят.

>AD!=домен, это раз

Сорри, совсем не разбираюсь в виндовых делах.

>Раз с правами админа - ССЗБ. Сами и зоопарк устроили.

Ну и как ты скроешь права админа на 98 винде?

А как ты скроешь права админа, если люди сами себе ставят ОСь?

Но что касается "сами развели" это отчасти правда. Но укорять за это некого. Это все теже социально-задачные отношения. Все работает так как может работать в данных условиях. Будет больше админов, может и осилят :)

>вот что интересно, до линукса, "вся линейка виндоус начиная с 98 и кончая ХП. Висту стараются отслеживать," - это не зоопарк.

Зоопарк

>а как только появился линукс, так сразу "мы получаем форменный зоопарк"

Форменный зоопарк. Усиление :) Что касается линукса, то тут как раз зоопарка почти нет. Линукс используют восновном в лабораториях и в рамках каждой из них он един и стандартен по возможности. Другое дело что каждая лаборатория использует свой... недавно считали. 10 дистров насчитали.

Мда.

>Сорри, совсем не разбираюсь в виндовых делах.

Виндовые? А например FreeBSD +Samba + PDC?

>А как ты скроешь права админа, если люди сами себе ставят ОСь?

Видимо не давать самим ставить ось. :) Ага?

>Но укорять за это некого. Это все теже социально-задачные отношения.

Ну почему, в целом вопрос к руководству :)

>Все работает так как может работать в данных условиях.

Работает? Не трожь (с)

>Видимо не давать самим ставить ось. :) Ага?

Тогда нужно решить две задачи: 1. Набрать штат админов, которые будут ставить всем ось и потом ставить дополнительные программы. 2. Надавать по башке, тем кто привык сам себе все админить, да так чтобы они не обиделись.

>вопрос к руководству :)

С этим согласен сразу. Руководство должно определять такие вещи.

>Работает? Не трожь (с) А если херово работает?

>1. Набрать штат админов, которые будут ставить всем ось и потом ставить дополнительные программы.

1 раз при покупке компа. У нас закупки 20-40 штук - не смертельно. Пока всем выдадут - постепенно расставляем. Ось лучше предустановленную.

>>А если херово работает?

Если тронешь, вообще перестанет

>Надавать по башке, тем кто привык сам себе все админить, да так чтобы они не обиделись.

Угу, зачастую самое сложное. Но права отрезаешь и объясняешь, что это политика безопасности предприятия.

>1 раз при покупке компа.

Можно, но требуется хорошая координация. Сиречь каждому отделу нужно назначить по админу супервизору. Вобщем все та же проблема.

>постепенно расставляем

постепенно это не про нас. Стоит купить компы, так сразу все начинают кричать - давай, давай, быстрей, быстрей :)

>Если тронешь, вообще перестанет

Если бы всегда было так, что прогресса бы не было вовсе.

>Угу, зачастую самое сложное.

Вот и я об этом.

>Но права отрезаешь и объясняешь, что это политика безопасности предприятия.

Пусть начальство обьясняет.

>Можно, но требуется хорошая координация.

это еще зачем? Все приходит изначально на склад, оттуда бухгалтерия выписывает комп, на него после переноса ставятся необходимые проги

>все начинают кричать - давай, давай, быстрей, быстрей :)

У нас тоже кричат, а бухи тормозят процесс...

>Если бы всегда было так, что прогресса бы не было вовсе.

Ну это же не всего касается. И тем более это касается радикальных перемен. По мелочи и постепенно менять можно и нужно...

>Пусть начальство обьясняет.

Заходишь в кабинет директора и говоришь, слышь ты, хер в кресле, бегом нашу политику уборщице из клинической лаборатории объяснять...

>это еще зачем?

Затем, что всем нужен разный софт.

>Все приходит изначально на склад, оттуда бухгалтерия выписывает комп,

Не забываем учитывать, что финансирование бывает из разных источников, проходить по разным каналам, отделениям и начальникам.

>У нас тоже кричат, а бухи тормозят процесс...

Причем тут вообще бухгалтеры?

>По мелочи и постепенно менять можно и нужно...

Вот и меняют. Одному поставят новую софтину, он ею похвастается и потекли - а поставьте мне вот то-то и это. А девелоперы, те вообще ужас - не могу жить без еклипса с таким-то плагином, хоть убивайте. В условиях, когда многие вещи делатся за хорошее отношение, приходится учитывать пожелания.

>Заходишь в кабинет директора и говоришь, слышь ты, хер в кресле, бегом нашу политику уборщице из клинической лаборатории объяснять...

И тут же вылетаешь с работы, очевидно. А уборщице должна начальница над уборщицами обьяснять.

>Главная преграда - низкое качесво софта. Возьмём лису - самый популярный открытый продукт. В нём при авторизации на сайтах, использующих HTTP аутентификацию, невозможно использовать имя пользователя и пароль, содержащие символы кириллицы. Ну и какое тут качесво? anonymous (*) (11.03.2008 22:50:32)

Cкорее не низкое качество, а недоделанность. В некоторых случаях разработчик свободного софта не стремится довести программу до состояния, удобного для использования пользователями, но это скорее не связано опять же с тем, является ли продукт открытым или закрытым. Скорее причина в частом отсутствии нормальных методов ведения бизнеса, связанного с опенсорс. Вся беда в отсутствии материальных стимулов. Бывает и наоборот- закрытый продукт оказывается намного менее качественным, чем открытый-здесь уже приводили пример с нетскейпом.

Примеры низкого качества проприетарного софта тоже можно привести. Если вот опять же сравнить ie и ff и вспомнить сколько времени Internet Explorer не поддерживал такой часто используемый пользователями элемент пользовательского интерфейса как вкладки. Вот это и есть яркий пример низкого качества-когда программный продукт не отвечает стандартным требованиям пользователей к продукту данного типа.

А что касается невозможности ввода пароля русскими символами-неубедительный пример. С моей точки зрения это не настолько критично для пользователя. Многие сетевые приложения не поддерживают авторизацию русскими символами.

Так что неубедительно.

>Вывод - всё открытое по написано быдлокодерами.

Ты серьезно уверен что например сервер апачи, который cтоит на большинстве серверов в мире, написан быдлокодерами?

Что касается софта вообще, низкое качество характерно как для открытых так и закрытых программ. Главная причина низкого того и другого качества -отсутствие конкуренции. Проприетарный разработчик может сколько угодно получать прибыль, создавая некачественный продукт, как в случае с тем же IE, только боязнь потерять заметную часть рынка заставляет подсуетиться, так же и с открытым софтом. Пользователь в таких случаях как правило выигрывает.

> Статья - говно полнейшее, ни цифр, ни фактов, ни анализа.

Содержание определено формой. То, что Вы просите, это не формат статьи, а формат аналитического исследования.

> Вот и выходит, что десктопное применение линукса по факту ограничивается примитивными программульками, веб-серфингом.

И это — 90% рынка десктопов. Вполне достаточный плацдарм для роста.

> И истоки, как говорит сам Столлмэн, в том, что GNU - это ПОЛИТИЧЕСКИЙ, а не технологический проект.

Вообще-то он говорил, что GNU — юридический проект. Политика тут не при чём.

> Либо на GPL, но условние РАБОТАЕТ КАК ЕСТЬ с него придется вам убрать. Он должен работать безусловно.

Условие «РАБОТАЕТ КАК ЕСТЬ» даётся и коммерческими лицензиями типа EULA. И это нормально. А требование работать безусловно коммерсанты могут выдвигать сколько угодно, при этом им выставят вполне крупный счёт. На EULA или GPL с техподдержкой — неважно.