Преграды на пути развития свободного ПО

>Ктстати насчет того, что фокс не держит авторизацию кирилицей: этот баг на очереди.

Firefox 2.0.0.12 авторизация кириллицей работает.

> Как человек, прочитавший статью (наклонился от летящих сапогов), могу констатировать: статья - фуфло. Не о том и не для тех. По пунктам статьи:

Пипец, ну и мешанина в голове. 1. Конкуренция мало того, что есть. Она с каждым днём растёт (см. новости о переходе на linux государственных и муниципальных учереждений например в Европе). 2. "Погремушек" (а по-нашему "свистелок-перделок" для linux больше!, чем для XP, например. XP о 3D десктопе и не мечтает, в Vista он реализован в меньшем объёме и позже compiz. 3. А надо ли? 4. А надо ли кого-то завлекать, если "они сами решат"? 5. Американские патенты у нас (да и в ЕС) не работают.

> Коммерческие проги НАМНОГО опережают своих FOS собратьев, причём в силу вполне объективных причин (не будем растекаться мыслью).

Ага. "Я пёрнул в лужу, но вы сделайте вид, что это аромат роз. Почему вы должны так сделать я вам не скажу."

Остальной твой высер читать не только бесполезно но и вредно. Иди нахуй.

>> такое впечатление что тут одни виндузятники

> Просто реалисты.

Сказало виндобыдлище.

> 1. Никакой конкуренции не было и нет. Коммерческие проги НАМНОГО опережают своих FOS собратьев, причём в силу вполне объективных причин

неверно. Они достигают какого-то уровня, дальше которого продукту развиваться бессмысленно, быстрее FOS продуктов. Потом следует стагнация и смерть - потому что их больше никто не развивает.

> Они достигают какого-то уровн

Уровень разрекламированости - это единственный уровень, которого может достигнуть пропиетарщина.

> Выдержать настоящую конкуренцию

Надо думать не о конкурентах, а о клиентах.

> Коммерческие проги НАМНОГО опережают своих FOS собратьев, причём в силу вполне объективных причин (не будем растекаться мыслью).

Смотря какие, смотря что. Для некоторых программ коммерческих аналогов нет вообще, например для gcc. Именно аналог, а не отдельный компилятор под какую-нибудь платформу.

Статью не читал, ибо нафиг, но преграды на пути ПО есть.

В в этой статье - канцер современного free-software движения. Вообще, free-software - очень занимательная вещь, и может послужить на благо людей всего мира. Могла бы. Если бы не канцер, который его убивает. Внешний лоск идей этого движения привлёк миллионы задротов по всему миру. Free software - "это так по-бунтарски", "так против системы", "как раз для меня". Налепив на это движение какие-то свои ярлыки, прыщавые школьники всех стран начали стягиваться на ни в чём не повинные free software community. А оно не ожидало такого, и не может с этим справиться. Теперь все форумы, все рассылки заполонили прыщеблядки, толкающие уже свои извращённые трактовки изначальных светлых идей. Как же прав был Стив Джобс в фильме "Пираты силиконовой долины", когда яростно не принял на работу человека только из-за того, что он был девственником. Он понимал, что канцер на поздних стадиях развития неизлечим, поэтому его нужно вырубать на корню.

И вот, перед нами типичный представитель канцера, паразита, сосущего последнюю кровь с коммьюнити, настолько тупого, что он не может осознать своё ничтожество и вредительство.

>канцер современного free-software
>Если бы не канцер
>представитель канцера

Бедные раки!
Верно, какой-то из них анонимуса за яйцо укусил.

<info>
Cancer (лат) - Рак
</info>

>А он и не замена - он аналог. Обсуждалось неоднократно. Ты бы назвал задачу, а не решение, по старой памяти.

Дык они предлагают ВариКад Вообще вместо Автокада :) Я и отвечаю.

>Давай, попробуй заменить Mechanical Desktop блендером, поглумлюсь я над тобой

1)Mechanical Desktop уже даже сам автодеск списал...

2) До МДТ жизни не было? И проинженеры не спасут?

3) Кое-где инженеры обходятся вордом (сам видел)...

>Не поддерживает русских стандартов, забыл как там они называются.

Вот это самое раздражающее в обсуждениях. Ты не в курсе темы, даже слово ГОСТ забыл. Тебе НЕ НУЖЕН ни автокад ни варикад. Но ты рассуждаешь и даже более того, страдаешь и заламываешь руки по поводу вероятного отсутствия того, чем ты все равно никогда не воспользуешься!

Для справки. Ни в одном вертикальном продукте автодеска, МДТ, АДТ, АБС, ревит, инвентор не было и нет полной поддержки ГОСТов или ЕСКД(для строительных решений). АБС даже на русский не перевели. Лучше всего дело обстоит в автокаде и продуктах на его основе, просто потому что там можно руками дорисовать необходимое. Руками.

И тем не менее эти продукты прекрасно продавались и продаются.

http://www.sapr.ru/Archive/SG/2005/7/24/

Прошло уже более года с того момента, как компания UGS PLM Solutions отделилась от корпорации EDS. Ответственный редактор журнала «САПР и графика» Константин Евченко встретился с главой представительства UGS PLM Solutions в России Генрихом Мелусом. Кстати, первое интервью с г-ном Мелусом было опубликовано нами в № 12’2003

> К.Е.: Недавно UGS объявила о выпуске новой версии геометрического ядра Parasolid v16.1, которое, помимо прочего, поддерживает 32- и 64-битную операционную систему x86 Linux. Планирует ли UGS выпустить версию Unigraphics NX, работающую под Linux?

> Г.М.: Действительно, в конце этого года мы ожидаем появления Unigraphics NX, работающего под Linux. Приблизительно в то же время ожидается выход Linux-версии Teamcenter/Engineering.

--

April 2006 Корпорация UGS выпустила систему NX 4, полностью построенную на базе SUSE Linux Enterprise Server.

http://www.plm.automation.siemens.com/en_us/about_us/newsroom/press/press_rel...

> UGS Ships NX 4 and Delivers Industry’s First Complete Digital Product Development Solution on Linux.

> “We already have migrated our whole CAE environment to Linux,” said Erwin Pignitter, senior vice president, Information Management, MTU Aero Engines. “Now we are strongly looking at UGS to provide us with their products on Linux so that we can migrate the CAD and PLM environments as well. We have been beta testing NX 4 on Linux and are very pleased with its performance and stability. Now we are working closely with UGS to migrate 400 NX seats and all our Teamcenter components to Linux. We are very happy that UGS made clear commitments for Linux product releases. We expect to save 20 percent in total costs with our Linux initiative.”

> “We are very pleased UGS has chosen SUSE Linux Enterprise Server as the platform with which to lead their open source strategy,” said Jeff Hawkins, Vice President of Product Management. “SUSE Linux Enterprise Server is the Linux of choice for high-performance computing. Today it powers three of the top five supercomputers in the world. This offering will be of particular interest for customers looking to deploy Linux on the desktop by migrating their existing UNIX workstations to a cost-effective and highly scalable solution offered by Linux on standard PC hardware.”

Primary Contact: Jim Phelan UGS +1 314 264 8216 jimp@ugs.com

:-)

> Дык они предлагают ВариКад Вообще вместо Автокада :)

Дык она предлагают аналог, а не замену. Давай я тебе предложу CATIA - хрен отвертишься.

Кастати, http://www.rostovlinux.ru/content/view/784/54/

> Корпорация UGS выпустила систему NX 4, полностью построенную на базе SUSE Linux Enterprise Server.

> Unigraphics NX -- это лидирующая CAD/CAM/CAE система промышленного дизайна и проектирования. Немаловажным преимуществом системы является то, что она является единственной CAD/CAM/CAE системой верхнего уровня на рынке, которая имеет русский интерфейс и документацию на русском языке.

> Использование SUSE Linux позволит пользователям NX осуществить эффективную миграцию с рабочих станций UNIX на платформу x64.

>А вот разница межу, к примеру кедами и виндой уже не такая чувствительная. >Я говорю о внешности и о рабочем процессе, о "проживании в DE"

Где в винде рабочие столы? В драйверах Асуса? И когда они появились? А где они в долеопардовом МАКОС?

Где в линуксе mdi-окна? А ведь а винде даже блокноты делают мдишными.

А где в виндусе табы в эксплорере?

А где в виндусе или макос tiled менеджеры?

и наконец. Тут ссылка пробегала на сайт скриншотов windows7. Сошлись на том, что это фейк. Так вот, если это фейк, то сделан он, определенно, с десктопа с КДЕ. Не наталкивает на определенные мысли? Кто за кем поспевает?

Замечу, что КДЕ подстраивается под вкусы пользователя, а пользователь в массе своей, пришел с винды. Поэтому эти системы будут похожи до тех пор, пока в человеческой природе будет консерватизм. Но и отличий море...

Unigraphics NX под линукс уже давно вышла. по моему, ее делали под одного и автогигантов, если не ошибаюсь, bmw.

Зачем замену тому, что сам автодеск пытается прикрыть, сгоняя всех на свои вертикалки? Ревит и инвентор вместе с автокадом стоят, как голый автокад...

>Коммерческие проги НАМНОГО опережают своих FOS собратьев, причём в силу вполне объективных причин (не будем растекаться мыслью). И это не препятствие, это ПРОПАСТЬ! Её либо закапывают (да, титаническими усилиями!), либо смиряются с вечным вторым местом.

linux, apache, firefox, весь LAMP в конце концов, fuse, openssh, nmap?

Где там, в какой заднице их коммерческие братья?

>2. Т.н. "погремушки" - чуть ли не 80% успеха у пользователей(!!!).

vista? как прогремела?

>Об этом, ктати, МС вовремя позаботились, выпустя .NET.

какой? 1.0, 1.1, 2.0 или 3.5?

Ты не учитываешь фактор мотивации. А это меняет все дело.

IBM имеет громадные ресурсы, но она не смогла поднять os/2.

Столлман не имел ничего, кроме своих конечностей и головы. Но он наступив на граблю в драйвере, начал писать свой редактор, а затем и ОС под него.

И что в итоге? В итоге ibm присоединилась к GNU/linux, потому что это проще, чем писать/переписывать все самой...

Статья - говно полнейшее, ни цифр, ни фактов, ни анализа. Этот Раментик - студент какого-нибудь быдлофакультета журналистики?

>Как же прав был Стив Джобс в фильме "Пираты силиконовой долины", когда яростно не принял на работу человека только из-за того, что он был девственником.
Прям яростный гомосек какой-то... А вообще согласен с мыслями автора - для большинства свободное ПО всего лишь слова.

>Как же прав был Стив Джобс в фильме "Пираты силиконовой долины", когда яростно не принял на работу человека только из-за того, что он был девственником.

>Прям яростный гомосек какой-то...

Только у гомофоба могла возникнуть такая мысль. Как связан пол партнера с его наличием в данном контексте?

>Вот это самое раздражающее в обсуждениях. Ты не в курсе темы, даже слово ГОСТ забыл. Тебе НЕ НУЖЕН ни автокад ни варикад. Но ты рассуждаешь и даже более того, страдаешь и заламываешь руки по поводу вероятного отсутствия того, чем ты все равно никогда не воспользуешься!

+ой_как_много

>Только у гомофоба могла возникнуть такая мысль.
Нельзя же все так буквально понимать - это всего лишь шутка была насчет гомосека :)
>Как связан пол партнера с его наличием в данном контексте?
А вот эту фразу я как ни пытался не смог понять... Краткость она конечно сестра таланта но уж очень сжата мысль :) Код нечитаем получился. Типа
int x,y;
++++X++++Y+++;

Поясняю, как из фразы о неприятии дественников можно вывести ориентацию... Хотя раз стеб, не имеет значения :)

>>Вот это самое раздражающее в обсуждениях. Ты не в курсе темы, даже слово ГОСТ забыл. Тебе НЕ НУЖЕН ни автокад ни варикад. Но ты рассуждаешь и даже более того, страдаешь и заламываешь руки по поводу вероятного отсутствия того, чем ты все равно никогда не воспользуешься!

Ну это человек забыл, что такое ГОСТ и что такое ЕСКД, и это ему не нужны ни чертилки, ни проектилки. А куче народу (предприятий) не помешали бы. А их, доступных и приемлемых, нет. Где плоский кад, поддерживающий параметризацию чертежей и соответствующий ЕСКД, скажем так, аналог компаса или т-флекса? Что-то не видно.

Даже из варезных только Pro/E. UG NX вроде и 4-й давно есть в природе, и 5-й (5-й, судя по заверениям планируется и под леопард сделать), но оно недоступно. Autodesk (ex-Alias) Studio Tools нет под линуксом, причём даже старые версии (11) не отыскать под линукс, а ведь они существовали.

А специфические пакеты по обработке сеток и облаков точек? (вроде MagicsRP или Geomagic Studio, причём последняя на сплэше несёт логотип QT, но это неважно) -- их нет. Хотя бы доступный коммерческий, я не говорю о варезе или фриваре. Нет таких.

К сожалению, в плане проектирования и дизайна всё сложилось так, что кроме винды с конца прошлого века\десятилетия пока что альтернативы нет. Она, эта, мать её, алтернатива, моджет и есть где-то в лабораториях и дизайн-бюро тех же БМВ или ДжиэМ, но недоступна на рынке. А то, что доступно -- на редкость убого.

Отчего бы и не заламывать руки. Если проявляется своего рода снобизм "А кому оно надо?"

Мультяшники были заинтересованы в сохранении наследия IRIX, им было невыгодно с места в карьер перелезать на винду, потому-то и был спрос на Maya под линукс и потому-то ниша рендеринга вполне успешно и крепко занята линуксом. Плюс специфически студийные софт-свистелки, которые, мать их, опять-таки недоступны на рынке и являются собственностью студий.

Нет предложения, нет и спроса. А нет спроса -- предложения и не будет. Круг замкнулся. Вот и выходит, что десктопное применение линукса по факту ограничивается примитивными программульками, веб-серфингом. Серверные дела я не рассматриваю -- это другое совершенно.

Так что не надо на человека по поводу того, чем он "вероятно не воспользуется". Он-то не воспользуется, а многие тысячи (миллионы?) других вполне бы воспользовались, если бы оно было.

П.С. если есть альтернативы и приемлемые примеры -- то с удовольствием узнаю о них и признаю ошибочность тех или иных своих слов.

>Статья - говно полнейшее, ни цифр, ни фактов, ни анализа. В точку. Ещё и анонимусы пришли и наблевали.

>"Полностью переписав код" вы обязаны открыть исходники, следовательно тот кто имеет больше вашего ресурсов (большая и мощная компания) получает конкурентное преимущество, перед вами, автором кода.

[остальной бред поскипан]

Иди перечитай GPL ....

очередной камень в гномеров... поддерживаю !

>аналог компаса или т-флекса...Pro/E. UG NX...MagicsRP или Geomagic Studio...

>десктопное применение

Где Вы видели десктопное применение хотябы одного из перечисленных выше продуктов? Или компьютеры студентиков, которые на варезном компасе курсовики сдают Вы уже зачислили в десктопы?

>А специфические пакеты по обработке сеток и облаков точек?

А специфические пакеты по обработке очень больших объёмов информации (Root,PAW)? А вот например программы которые применяют при картографировании и обработке геоинформации? Это всё тоже не десктоп.

>Нет предложения, нет и спроса. А нет спроса -- предложения и не будет. Круг замкнулся.

Крупные покупатели подобного софта (пример BMW был приведён выше) могут позволить себе сами формировать спрос.

Там кавычки в первой фразе. Если ты обратил внимание. Зря скипать мысли которых ты почему-то пока не понимаешь, не очень. Особенно называть их бредом. У меня был знакомый, так тот называл бредом всю документацию которую еще не читал, включая важнейшие спецификации.

>Ну это человек забыл, что такое ГОСТ и что такое ЕСКД, и это ему не нужны ни чертилки, ни проектилки. А куче народу (предприятий) не помешали бы.

И что из этого следует?

В природе есть железо, которое не работает под линуксом, досом или виндой. Есть такой софт, который отсутствует под той или иной осью. Это норма. Но как из этого следует, что линукс куда-то не готов, где-то никогда не появится и т.д.?

Текущая ситуация такова, что ткни в любое предприятие и на 40-90% компьютеров этого предприятия можно смело ставить линукс, потому что с этим железом он совместим и с рабочими задачами справится не хуже винды. Этим и надо заниматься, а не оправдывать свое безделие отсутсвием какой-либо не нужной на данном месте суперпрограммы под линукс...

Это выгодно, это полезно, это, наконец, возможно? Да, три раза. И это по самым скромным, осторожным прикидкам 30-40% рабочих мест. Кто из вендоров будет игнорировать такой рынок?

Допустим даже, автокадчик на предприятии останется под виндозом. И что? Пусть сидит под виндой, пока компас с т-флексом не портируют под линукс. Сидели же они в досе, когда везде уже стоял виндоуз...

это неравномерность говённого слоя под лужайкой

>http://pics.rbc.ru/img/cnews/2008/03/11/os_future_in3.jpg

это противники висты выгуливают здесь своих собак )))

>Мультяшники были заинтересованы в сохранении наследия IRIX, им было невыгодно с места в карьер перелезать на винду, потому-то и был спрос на Maya под линукс и потому-то ниша рендеринга вполне успешно и крепко занята линуксом. Плюс специфически студийные софт-свистелки, которые, мать их, опять-таки недоступны на рынке и являются собственностью студий.

Мультяшники элементарно считают свои деньги. На каждое место по винде + снижение производительности - это все деньги.

Но интересно другое, студии заказали и получили не только ренедер-фармы, что естественно и логично, но получили всю линейку под линукс. Дизайнеры, аниматоры - все работают под линукс, а это уже совсем другой уровень...

> Статья - говно полнейшее, ни цифр, ни фактов, ни анализа. Этот Раментик - студент какого-нибудь быдлофакультета журналистики?

+1

<<Затратив усилия сравнимые с написанием кода по новой,а это неизбежно при отсутствии стандартизированной документации и средств разработки этого ПО, вы обязаны открыть исходники, следовательно тот кто имеет больше вашего ресурсов (большая и мощная компания) получает конкурентное преимущество, перед вами, автором кода.>> Я не противник GPL. Я говорю что это метод продвижения коммерсантами своего ПО. Я не противник комерсантов. Мне не нравится GPL-демагогия расчитанная на безграмотных детей.

>> Использование SUSE Linux позволит пользователям NX осуществить эффективную миграцию с рабочих станций UNIX на платформу x64.

О виндах ни слова. То есть миграция с винды на линукс в данном контексте не рассматривается вообще.

4.2

У меня работает.

> какой? 1.0, 1.1, 2.0 или 3.5?

Дело не в версии, а в принципе. Если большинство необходимых программ МС убедит разработчиков переписать на .NET, то это вполне можно было бы поддерживать на совершенно новой ОС какое-то время или постоянно.

>Где Вы видели десктопное применение хотябы одного из перечисленных выше продуктов? Или компьютеры студентиков, которые на варезном компасе курсовики сдают Вы уже зачислили в десктопы?

Скорректирую, пожалуй. Под разряд десктопов я причисляю и рабочие станции инженерного персонала.

Статья вредна, ибо она - в отрыве от истоков. И истоки, как говорит сам Столлмэн, в том, что GNU - это ПОЛИТИЧЕСКИЙ, а не технологический проект. Люди должны понимать, что такое нравственность, что такое равноценный обмен, почему плохо прятать информацию, и уж тем более - патентовать её и паразитировать на лицензировании патентов. Когда в обществе будеть понимание этих вещей, то будет и спрос и предложение. А сейчас получается так: приходит ко мне монтажник от провайдера и спрашивает: "Чо это у тебя на ноутбуке? Зачем тебе это? Нечем заняться что ли?". Или так: "Да я лучше куплю венду с офисом за 15 килорублей и не буду парица!" У него же нет мозгов, чтобы оперировать большими числами и тенденциями, и чтобы задать себе вопрос: почему мужики, которые сделали один троллейбус, при продаже получают деньги за ровно один троллейбус, а не за миллион? Этому непониманию, кстати, употребление веществ ой как способствует! Каждый защищает свой маленький кусочек...

>GNU - это ПОЛИТИЧЕСКИЙ, а не технологический проект

+очень много к спичу.

>О виндах ни слова. То есть миграция с винды на линукс в данном контексте не рассматривается вообще.

А зачем ее рассматривать? Винда как стояла у геймеров, так там и стоит. А люди занимались серьезными вещами под юниксом, а теперь делают тоже самое под линуксом.

Как раз то, что виндовс в случае с тяжелыми САПРами не рассматривается, лишний раз доказывает, что никакой автокад, занимающий 0.0001%, не является сдерживающим фактором для перехода на линукс. Это только тупая отговорка.