Русская ОС появится во всех школах

> как ни одна нация не могла бы решить в изоляции задачу создания атомной бомбы.

По существу согласен, но конкретно это утверждение весьма спорно. Примерно понятно откуда камни в огорода создателей атомной бомбы летят. Как антиаргумент можно напомнить что термоядерная бомба была создана в изоляции. С аналогиями лучше поосторожней - они, как правило, не правильные.

А по теме: писать с своё нуля просто глупо, так же глупо как зажимать полученные фундаментальные знания. Первое глупо потому что вместо действительно сложной задачи начинаешь заниматься тупым копированием (это как это не странно такую работу обезьяне не поручишь, хотя постоянно пытаются), а второе глупо - потому что скрывают всегда прежде всего от своих.

> Однако как бы не хаяли "Сталинский" режим всех всётаки не перестреляли...

А всех и не надо - достаточно дёрнуть по одному человеку в _каждой_ семье. Испуг гарантирован - этот испуг я у своих родных видел. Поспрашивайте своих дедушек и бабушек если они живы.

> Отдельный дистрибутив, включающий операционную систему на базе Linux и прикладные продукты на основе СПО, был поставлен в некоторые ОУ Южного федерального округа Российской Федерации в рамках реализации ФЦП «Развитие единой образовательной информационной среды (2001-2005 годы)», а также в отдельные ОУ Москвы и Новосибирска.

Перечитал текст повнимательней. Странно как-то, но я ничего такого не слышал про Новосибирск. Хотя город не маленький, но мне казалось что такая информация просочилась бы.

Ходят слухи (жена знакомого работает с человеком, который на пол ставки школу поддерживает), что кое-где ставят по причине лицензионного нажима (сказали что придут с проверкой и к моменту проверки ничего не лицензионного не осталось), но это исключительно локальные инициативы, то есть не системные действия.

>> будет не хуже , чем под винду

> Не факт. Чтоб было не хуже нужна 1) хорошая система 2) квалифицированные преподаватели 3) вменяемый учебный план.

Хуже не будет хотя бы потому что ни 1), ни 2), ни 3) на сегодня не наблюдается. Если ничего не менять, то никакой из перечисленных пунктов не появится, но платить за их отсутствие всё равно придётся.

>"В амбициозном проекте Александра Горлова впервые в мире применены нанотехнологические методы программирования."

Нанопрограммисты ?!!

НаноСофт

> отдав разработку на сторону, занимаясь лишь переклейкой этикеток на чужих коробках, мы воспроизведем ситуацию с Microsoft

Вы воспроизведёте ситуацию с Microsoft, если сделаете спец.версию операционной системы для школ. Подумайте, почему.

> не сможем проводить сколько-нибудь самостоятельную технологическую политику, будем ждать исправления критических ошибок из-за океана

Я понимаю - Алкснис не обладает хорошим знанием принципов разработки и распространения свободного ПО, ему можно такую лапшу на уши вешать. Но вам не стыдно на LORе подобную чушь нести?

> Я за то, чтобы Россия стала одним из крупных международных центров разработки свободного ПО

Вы сами-то вдумайтесь: крупный МЕЖДУНАРОДНЫЙ центр разработки РОССИЙСКОГО программного обеспечения! Вы уж определитесь - или то или другое.

> Эволюция взгядов правительства на СПО заметна и идет, на мой взгляд, в правильном направлении.

О да. Волевым решением создать лучший в мире "русский дистрибутив Linux" - это очень правильное направление. А то, что оно никак не соотносится ни с принципами Free Software, ни с идеологией - это не страшно.

Я вот задумался: а с какой целью создаётся новый дистрибутив? Чем именно не устраивает, например, Ubuntu из коробки?

/* Зачем же с нуля, вот уже есть Русская ОС:

http://www.rus-os.narod.ru/

Думаю, на лучшее рассчитывать не приходится. */

/* Для программ предусмотрено ОЗУ, объемом 64 Мб. Возможно уменьшение объема доступного ОЗУ, для настройки под конкретного пользователя. Практика показывает, что порой ОЗУ бывает слишком много и пользователь старается его чем-нибудь забить. Это — дурная множественность. Пользователь занимается не своим делом а забиванием ОЗУ, чт ведет к потере производительности труда, снижению самоуверенности в себе, а далее к стрессу и депрессии. */

Мама, ради миня абратна

Можно просто в игнор засунуть всех флудеров. Будет красивая чистая тема с комментариями только по делу.

Skull> И из коробки работает ускорение, открываются zip с русскими именами файлов в архиве, наличествует весь набор софта для обучения согласно программе и т.п.?

Ты описал ALT

>>"В амбициозном проекте Александра Горлова впервые в мире применены нанотехнологические методы программирования."

>Нанопрограммисты ?!!

Вот, теперь то до меня дошло к чему все это. Просто теперь, когда создан Совет по Нанотехнологиям, зазорно ж использовать микротехнологии. А MicroSoft - ведь как раз микро, так в названии ж и указано. Молодцы, первый раз действительно горд за чинушей.! Так лиз... держать!

Кстати, а почему локализованный Linux - "Русский ОС", а локализованная Windows - нет? В чем "русскость" то?

>Ты описал ALT

Ну так он его тут и пиарит. Кроме засунутых туда драйверов nvidia и fglrx (от последних половину Xов перекорёживает и автоконфигуратор через X -configure перестаёт работать), вот этого патча на infozip: http://sisyphus.ru/srpm/unzip/patches/0 и помойки всех програм с надписью education, которые смогли найти, Alt, похоже, от общечеловеческих дистров в плане образования не отличается.

Убунта из коробки на доброй половине школьных машин просто не поставится из-за дурного графического установщика, которому надо дофига памяти для своей работы.

Вон и драйвера от nvidia самые последние, так что со старыми необрезаными гефорсами будут проблемы из коробки.

Shpankov> Вы воспроизведёте ситуацию с Microsoft, если сделаете спец.версию операционной системы для школ. Подумайте, почему.

Ситуация не будет воспроизведена, если проект будет некоммерческим в плане разработки, и в то же время свободным.

Shpankov> О да. Волевым решением создать лучший в мире "русский дистрибутив Linux" - это очень правильное направление. А то, что оно никак не соотносится ни с принципами Free Software, ни с идеологией - это не страшно.

Почему не соотносится?

CtrlAltBs> Кстати, а почему локализованный Linux - "Русский ОС", а локализованная Windows - нет? В чем "русскость" то?

Наверно потому, что разработка будет идти в России

> Убунта из коробки на доброй половине школьных машин просто не поставится из-за дурного графического установщика, которому надо дофига памяти для своей работы.

Debian Installer никуда не делся, даже на изкоробочных DVD он есть.

Ладно, не хотите изкоробочную Убунту, не надо. Берём её же или тру Дебиан, кастомизируем слегка, рисуем красно-бело-синюю тему для DE и обои с гербами и флагами, добавляем какого надо своего софта, печатаем DVD и рассылаем хоть в тундру на оленях. Вот вам и Русская ОС с минимальными затратами. Зачем городить что-то своё?

> Ситуация не будет воспроизведена, если проект будет некоммерческим в плане разработки, и в то же время свободным.

создание спец.дистрибутива - это создание монополии.

> Почему не соотносится?

Главный принцип - это свобода, в т.ч. и свобода выбора дистрибутива. Создание спец.дистра - это лишение свободы выбора. Навязывание сверху. Также крики о "создании именно российского дистрибутива" и клеймение позором всех остальных, якобы разрабатываемых за океаном, противоречит ещё одному главному принципу - возможности взять уже готовое и на базе этого сделать своё. А не изобретать велосипед снова. Дистрибутивы уже есть, они полностью готовы к школе, русифицированы лучше, чем Windows, устанавливаются проще, обладают лучшей поддержкой "железа", обновляются чаще, обладают самыми современными технологичечскими решениями (типа виртуализации и прочего). Всё, что требуется - это школьный софт. Вот его и нужно создавать/портировать своими силами - это и задача вполне подъёмная, и узкоспециализированная. А школы должны иметь право выбирать любой дистрибутив, какой захотят. Если их админ лучше знаком с Ubuntu - пусть ставят Ubuntu, если админ предпочитает Red Hat или SUSE - нет проблем, ставьте их. Вот вас лично устроит ситуация, если вас в обязаловку заставят работать именно в Alt Linux, если вы всю жизнь выбирали Debian?

> Всё, что требуется - это школьный софт. Вот его и нужно создавать/портировать своими силами - это и задача вполне подъёмная, и узкоспециализированная.

Под все известные дистрибутивы?

> А школы должны иметь право выбирать любой дистрибутив, какой захотят. Если их админ лучше знаком с Ubuntu - пусть ставят Ubuntu, если админ предпочитает Red Hat или SUSE - нет проблем, ставьте их.

А если в школе нет админа?

> Вот вас лично устроит ситуация, если вас в обязаловку заставят работать именно в Alt Linux, если вы всю жизнь выбирали Debian?

А в альте наверно в отличии от дебиана конфиги хранятся не в /etc а в реестре? А программы наверно ставятся в /Program\ Files ?

Это называется нытье. Люди делают.

> А вы вообще много перевели на СПО ? :) Так, к слову :) ? Что бы так сказать знать насколько вы в курсе проблематики перевода образования на СПО :)

А вы вобще много людей убили? Так к слову ;) Что бы так сказать знать насколько вы в курсе проблематики использования массовых расстрелов :)

> Под все известные дистрибутивы?

OpenOffice.org - один установочный пакет под все дистрибутивы. Firefox - то же самое. Примеры ещё предлагать или сами поищете?

> А если в школе нет админа?

В любом заведении, где есть компьютеры, есть и человек, который их обслуживает.

> А в альте наверно в отличии от дебиана конфиги хранятся не в /etc а в реестре? А программы наверно ставятся в /Program\ Files ?

Ещё раз повторю: вы всегда предпочитаете Debian. Вас начинают насильно пересаживать на Alt Linux. Вас это устраивает? Лично меня - нет. Я привык сам выбирать, в какой оп.системе работать.

> Это называется нытье. Люди делают.

Нытьё - это "дайте денег, мы вам сделаем российский Linux".

> Под все известные дистрибутивы?

Их так много? Достаточно собрать пакеты для Дебиана, Убунты, Фeдоры и Зюзи. Это отнюдь не адский труд по сравнению с созданием своего дистрибутива. Ладно, ещё ебилды написать, это дело пяти минут. Если человек в школе ставит Слаку, значит, он значет, что делает, и умеет собирать софт.

На худой конец, можно выбрать один из дистрибутивов (я выше предлагал Дебиан или Убунту) и официально его поддерживать, а остальное отдать в руки энтузиастов-добровольцев, ибо оперсорц.

> Это называется нытье. Люди делают.

Когда пахнет деньгами, а в очереди замечен не только альт, но и элементы типа linux online, есть изрядный повод для беспокойства.

> Ни одна страна не может ограничиить разработчиков универсальной ОС гражданством

Думаю если сделать на основе наших университетов нечто вроде BSD Group (предварительно перестреляв всех воров сидящих непосредственно в университетах, либо приняв другие меры для отделения разработчиков от воровства руководящего состава) и выпускать собственный дистрибутив открытой операционной системы, то в итоге выйдет вполне себе русская ОС.

> Вы обвиняете LOR в несерьезности. Но достаточно ли серьезна сейчас Ваша позиция?

imho$: А товарищу депутату надо внуков кормить, а не ОС выпускать, что видно из того каким ребром он ставит вопросы. Поэтому относится к нему с какой-либо долей серьёзности совершенно невозможно.

> Это отнюдь не адский труд по сравнению с созданием своего дистрибутива.

А если не выбрасывать из рассмотрения ALT, то можно-ли считать что отечественный дистрибутив _уже_ существует?

>Чтобы всяким 1Сникам больше не повадно было писать вин-онли софт.

1С-ники пишут конфигурации под 1С, а не под Windows.

Все зависит от того, кто реализует 1С под Линукс.

> А всех и не надо - достаточно дёрнуть по одному человеку в _каждой_ семье. Испуг гарантирован - этот испуг я у своих родных видел. Поспрашивайте своих дедушек и бабушек если они живы.

Мне вам нечего ответить, кроме как - учите историю.

> Я вот задумался: а с какой целью создаётся новый дистрибутив? Чем именно не устраивает, например, Ubuntu из коробки?

Каким образом депутат сможет заплатить себе за чужую ОС?

> А если не выбрасывать из рассмотрения ALT, то можно-ли считать что отечественный дистрибутив _уже_ существует?

ALT — специфический дистрибутив, ориентированный на российский откатно-бюджетораспилочный рынок. Если б я мог решать, я бы предпочёл с ним не ним связываться. Никаких его технических преимуществ перед Дебианом/Убунтой, кроме пресловутой поддержки русского языка в зипах, я не знаю.

> отечественный дистрибутив

Потом, я не понимаю, почему все так зациклились на слове «отечественный». Что за шовинизм? Даже малым детям известно, что свободный софт интернационален.

> ALT — специфический дистрибутив, ориентированный на российский откатно-бюджетораспилочный рынок.

Использую его около пяти лет и ничего подобного не замечал.

Куда смотреть в системе?

> Никаких его технических преимуществ перед Дебианом/Убунтой, кроме пресловутой поддержки русского языка в зипах, я не знаю.

Никогда не пользовался ни дебианом ни убунтой и ни о каких особых их преимуществах не знаю.

А если устанавливать дебиан и убунту - то не восстанут-ли фанатики зюзи и слаки?

> Использую его около пяти лет и ничего подобного не замечал

Я тоже начинал с альтов. А потом вырос, попробовал другие системы и понял, что может быть и лучше ;)

> Никогда не пользовался ни дебианом ни убунтой и ни о каких особых их преимуществах не знаю.

Вот по тому и не знаете, что не пользовались.

> А если устанавливать дебиан и убунту - то не восстанут-ли фанатики зюзи и слаки?

Поэтому и лучше предоставить школам свободу выбора.

> Достаточно собрать пакеты для Дебиана, Убунты, Фeдоры и Зюзи. Это отнюдь не адский труд по сравнению с созданием своего дистрибутива. Ладно, ещё ебилды написать, это дело пяти минут. Если человек в школе ставит Слаку, значит, он значет, что делает, и умеет собирать софт.

> На худой конец, можно выбрать один из дистрибутивов (я выше предлагал Дебиан или Убунту) и официально его поддерживать, а остальное отдать в руки энтузиастов-добровольцев, ибо оперсорц.

Достаточно только с технической стороны дела.

Если дистрибутив уже есть, то платить надо тому, кто его выпустил или не платить никому (если дистрибутив "свободный"). А если сделать дистрибутив самому, да так чтобы в списке авторов числиться самому, то денег можно освоить много, а именно:

> 2007 год - 50 млн. рублей; 2008 год - 10 млн. рублей; 2009 год - 600 млн. рублей.

Товарищей на ЛОР-е волнует в основном "а будет ли дистрибутив достаточно хорош для того чтобы дети на нём чему-то учились". Из чего вполне понятно почему господин Депутат считает местных посетителей несерьёзными.

Лучший компромисный вариант - ALT-Linux:Education, дистрибутив "составленый депутатами московской и питерской гороблдумы лично, под руководством правительства РФ" и с незаметным привличением специалистов ALT-Linux-Team.

> Чем чаще захожу на ваш форум, тем больше разочаровываюсь. Меня предупреждали, что у вас больше трепачей, чем серьезных людей, с которыми можно вести серьезные разговоры. И, к сожалению, судя по этому обсуждению - это правда.

Вы просто не знаете всей истории вопроса связанного с термином "Русская ОС". Серьёзные люди как раз рядом с этим на одном гектаре не присядут. Полная терминологическая неразбериха и популизм, к сожалению, является особенностью наших высокопоставленных лиц и порождаемых ими официальных бумаг, да так что не знаешь даже плпкать надо, или смеяться. Правда по пояснительной записке, приведённой выше, хотя бы отчасти видно, что осознание того, что быстро закидать всех шапками не получится, а требуется твёрдая и последовательная тактика действий.

По поводу "... надо бить по рукам":

В ЖЖ Вам уже верно указали что притянуть действия M$ по данному инцинденту к УК РФ не получится. Давить нужно на то, что "сертифицированная для работы с гостайной" ОС производит несанкционированные действия, вследствие чего никто не запретит по механизму WU закачать без ведома пользователя, в обход системы безопасности, любое злонамеренное ПО, которое в нужное время, самостоятельно, либо по сигналу извне, способно уничтожить, исказить, передать третьим лицам секретную информацию, а также предоставить возможность извне манипулировать самой вычислительной техникой. Для пользователей данной альтернативной ОС такое не в диковинку, но если раньше это делалось путём взлома (только ни в коем случае не используйте слово "хакерами") третьими лицами, либо автоматически, за счёт сканирующих сеть и эксплуатирующих данные уязвимости программ, через бреши в безопасности ОС, то в данный момент сама M$ признала такую возможность, как документированную. Что делает невозможным продолжение использования ПО M$ в принципе и требует немедленного отзыва сертификации. В целом Вам огромный респект, хотя бы за то, что Вы предпринимаете хоть какие-то телодвижения по данному вопросу.

Неделя вендекапца на ЛОРе?

Сначала ATI разживается новыми драйверами и спецификациями, потом SCOкапец, теперь это...

Рано скотов хоронить, они пока ещё просто обанкротились.

> и рассматривает Linux и иные серьёзные альтернативы (ReactOS).

Это ReactOS серьёзная альтернатива? Тогда да, все самые страшные подозрения насчёт "Русской ОС" могут сбыться. Это было шутливое вступление, а теперь серьёзно. Есть какие-либо конкретные подвижки, хотя бы в виде планов, списков, программ, мероприятий (официальных, проектных), или время потрясения воздуха ещё не прошло и русскому мужику креститься нет повода?

> У меня возникло ощущение что из массы серьезных и адекватных людей с ЛОР ни один чего-то в дискуссию с депутатом не вступил. А вот толпа не очень адекватных оказалось тут как тут.

:)

Разумеется. Это наша местная бригада "неотложной скорой помощи". Они всегда на боевом посту.

На ЛОР есть технические форумы, где можно грамотно (или даже не очень) задать вопрос и получить, если не конкретный ответ, то хотя бы метод и направление решения проблемы. Я давно уже не помню, чтобы в тематическом топике кого-то послали, или отказали в помощи. Если у В.И. есть какие-то затруднения и вопросы, так пусть не смущается, задаёт их там. Ему всегда окажут помощь.

На ЛОР есть форум для жалоб и предложений, где можно предложить по самому сайту. Если у В.И. есть желание обсудить вопросы внедрения OSS в государственных структурах, то пусть свяжется с администрацие сайта с предложением создать тематический раздел форума специально для этих целей. Здесь я сильно не уверен, что в этом ему пойдут навстречу. Просто потому, что здесь не политический рессурс, а технический, и большинство вопросов можно задать именно в соответствующих разделах.

Новостная лента ЛОР не совсем то самое место, где можно обсудить серьёзно какие-либо серьёзные глобальные вопросы, сюда люди ходят в основном поболтать на новостные и околоновостные темы, сюда же в первую очередь попадают боты и безобразники. Так что дальше очередного "вендекапцового" факта, обсуждения свеженаписанной программы, и телепатических прогнозов на будущее рассчитывать не приходится.

Ну а толксы -- котёл в котором чего только не найдёшь...

Потом серьёзные люди как-бы работают, дела делают, ведут всестороннюю насыщенную жизнь, а не постоянно дежурят на ЛОР в ожидании явления кого-либо с целью обсуждения чего-либо. Им зачастую просто некогда. А бригада... она всегда на месте.

> Убунта из коробки на доброй половине школьных машин просто не поставится из-за дурного графического установщика, которому надо дофига памяти для своей работы.

Достаточно иметь одну машину на которой поставится. А потом как обычно: man {fdisk, mkfs.*, mount, cp, umount, grub-install}.

>А если не выбрасывать из рассмотрения ALT, то можно-ли считать что отечественный дистрибутив _уже_ существует?

А если не выбрасывать вместе с ним ещё ASP, Linux XP, MOPS и прочих то их вообще дофига.

>Достаточно иметь одну машину на которой поставится. А потом как обычно: man {fdisk, mkfs.*, mount, cp, umount, grub-install}.

Ну так мы говорим про решения искоробки?

>Поэтому и лучше предоставить школам свободу выбора.

так ведь достаточно чётко сказано: сначала централизовано переводят, а потом школы могут не то, что Debian- AIX c AmigaOS использовать. Но за свой счёт и в условиях, когда обучающее по и методички в первую очередь заточены под Linux, который у всех.
Подозревать ALT в том, что он завяжет весь софт на свои проприетарные библиотеки никаких оснований нет. Хотя открытости на _всех_ этапах создания EduALTа нужно как можно больше.


a LOR- изначально был всерунетской админской курилкой,
а последние несколько лет- ещё и пополам со школьным туалетом.
И кто-то ещё говорит, что Linux трудно поставить...

>И кто-то ещё говорит, что Linux трудно поставить...

А тут многие и не ставили, что не мешает им иметь своё объективное мнение и выплёскивать его в комменты.

>> А всех и не надо - достаточно дёрнуть по одному человеку в _каждой_ семье. Испуг гарантирован - этот испуг я у своих родных видел. Поспрашивайте своих дедушек и бабушек если они живы.

> Мне вам нечего ответить, кроме как - учите историю.

Это молодой человек были не средние века. Те, кто это пережил - живы до сих пор. Так что правду вполне можно знать у них - их достаточно много, так что можно составить своё мнение по множеству перекрёстных источников. Во всех семьях где при мне затрагивалась эта тема эти следы есть и отрицать их - это значит не знать своей истории.

> a LOR- изначально был всерунетской админской курилкой, а последние несколько лет- ещё и пополам со школьным туалетом.

Было голосование с целью определить возрастной состав ЛОР. По результатам можно констатировать, что школьники есть, но их меньшинство - в основном студенты. Так что не школьным, а университетским :)

>А всех и не надо - достаточно дёрнуть по одному человеку в _каждой_
>семье. Испуг гарантирован - этот испуг я у своих родных видел.
>Поспрашивайте своих дедушек и бабушек если они живы.

Кратко и по делу. По всему видно что вы поспрашивали а остальные
господа нет.

Для меня было легким шоком узнать всего лет пять-семь назад что мой, например, дедушка (светлая ему память) химичил с документами чтобы поступить в техникум. А химичил потому что был сын врага народа. И для того что бы будучи уже в зрелом возрасте не загреметь вслед за отцом нужно было отсидется где-то в городе, пока все не утрясется. А ведь дедушка чуть что такие диферамбы напеть мог про товарища Сталина и счастливую родину, что казалось что он как сыр в масле катался в те времена по сравнению с "нонешнеми" и все тогда было замечательно. На самом деле он оптимистически смотрел на жизнь - жив, и уже очень хорошо.

Так что многие из старшего поколения которые хвалят отца народов на самом деле прекрасно в курсе что и как у нас в стране на самом деле было. Тень _его_ всегда с нами. А глупая молодежь повторяет те самые лозунги как заведеная.

>И на прощание выдержка из официального документа Мининформсвязи

>Читайте:

а остальное где почитать?

> Покажите-кось задачу, которую решили Наследник Пу и грефозурабокудрины за всё "отведённое время". Ну, кроме конвертации нефти, газа и леса в циферки внутри американских компьютеров. Нету?

Есть! Кудрин вложил много-много денег в иностранные экономики. И даже хвастался - большой-де процент прибыли получили! А за правильное ведение нашей экономики получил британскую престижную награду!

И как только они ухитряются зазывать иностранные компании к нам, если у них там прибыль больше?

>Никогда не пользовался ни дебианом ни убунтой и ни о каких особых их преимуществах не знаю.

У двух перечисленных есть минимум одно существенное отличие: они не rpm-based. Это отличие существенно в основном при сборке пакетов, но не только.

Ну или например debconf: скрипты для конфигурирования пользователем пакетов идут прямо в этом пакете (за счет легкой расширяемости формата deb) в отличие от *drake/alterator/linuxconf/..., когда скрипты конфигурирования софтины идут отдельно от софта (в последнем случае существует IMHO крайне нетривиальная задача обеспечения соответствия версий конфигуратора и самой софтины). Хотя debconf иногда невнятен тем, что непонятно какой же из пакетов надо переконфигурировать для получения нужного результата.

Почему ALT-ы выбрали для своих дистрибутивов связку apt+rpm вместо apt+dpkg я до сих пор понять не могу...

>Почему ALT-ы выбрали для своих дистрибутивов связку apt+rpm вместо apt+dpkg я до сих пор понять не могу...

То, что Alt изначально был Mandrake RE достаточно веская причина?