Jeremy Allison: «Why DRM won't ever work»

А кто-то еще этого не знает?

+1, но лужу газифицировать хочется каждому....

А вы уже стали защищённым быдлом?? ДРМ религия для тупого быдло и рабов.

АМИНЬ.

Подвел черту.

завтра тут сотни две каментов будет

Хых. Автор публично опозорился, не иначе. С матчастью он совершенно не знаком.

DRM интересная технология, скажу я вам. Например, каждая школа имеет диапроектор и интернет. Таким образом диапроектор + дрм + интернет + актовый зал и школьники получают досуг, дешевые входные билеты, новые фильмы, которые голосованием могут выбирать сами, а их родители меньше денег сдают на "ремонт". В нашем городе всего один кинотеатр, вы, надеюсь, понимаете какие там цены, а так могут возрадиться и "дворовые" кинотеатры, будет конкуренция. Но, конечно, контент не должен быть DRM-only.

>дешевые входные билеты

насмешил

>"дворовые" кинотеатры, будет конкуренция

у меня кинотеатр домашний, вход бесплатный (ну почти, бутылка пива - разве это цена?), конкурировать мне внехочется, а ко мне ходиют. что я делаю не так?

applesin, проснись, сынок.

А при чём тут DRM? или без него никак?

>вход бесплатный

Бесплатные новинки кино? А снимают фильмы, по твоему, на деньги от "случайного" попадения в кадр кока-колы? Я лучше заплачу, чем количество этих попадений увеличится до хотя бы окупаемости.

>насмешил

У тебя есть сомнения, что контролируемый однократный просмотр стоит дешевле чем многократный и неконтролируемый кроме как предупреждеднием в начале фильма, учитывая что и тот и тот доступны для покупки?

>А при чём тут DRM? или без него никак?

За последние 10 лет у нас закрылось еще 2 крупных кинотеатра (дворовые исчезли вовсе, т.к. правительство отказалось их финансировать), арендовать эти здания и привести их в порядок пытались, но все заканчивалось банкротством. Помощь местной власти, естественно, растворилась :) Поэтому я считаю что подругому никак. Единственный выход я уже назвал, так оно и дешевле, но тогда покупка фильмов становится проблемой, 30 посмотревших человек покупку фильма не окупят. Продавать диски (не компактные, естественно) хрен знает кому, хрен знает на сколько, да еще за копейки, никто, естественно не будет, иначе материалы уплывут пиратам в первый же день. DRM позволяет контролировать процесс воспроизведения, т.е. учитывать кол-во показов, данные передаются в том качестве, в котором нужно именно для относительно небольшого экрана. Это позволит и снизить цену показа.

Это похоже на "мирный атом". Нужно чтобы DRM стал возможностью, а не ограничением. Не должно быть запретов на не-DRM железо, должна быть поддержка альтернативных систем, пусть сторонними модулями, пусть проприетарными. Нужны законы об обязательном наличии не-DRM версий с ограничениями по стоимости, расчитывающимися из DRM стоимости.

Плох DRM или нет такие технологии не победить. Разве пару лет назад кто-то сомневался, что с развитием ИТ они появятся? Хотите от этого избавиться? Сжигайте современные компьютеры, возвращайтесь на спектрум + модем для ББС. Лично я к этому не готов. Иначе никак, если в ближайшем будущем медиа гиганты не придумают иного способо заполнить новые сейфы, никакие заверения Столмана не спасут.

applesin, кто тебе так мозги промыл?

>Плох DRM или нет такие технологии не победить.

Они уже побеждены, т.к. не работают.

>Разве пару лет назад кто-то сомневался, что с развитием ИТ они появятся?

Со своими иудейским ИТ можешь идти далеко в лес. У меня на компьютере этого дерьма не появилось, что не так делаю?

>Сжигайте современные компьютеры, возвращайтесь на спектрум + модем для ББС.

У меня современный компьютер и без всякого дрм, что не так делаю?

>Лично я к этому не готов.

Сиди на своём быдлояблоке с дрм, нечего тут оправдываться.

>Иначе никак, если в ближайшем будущем медиа гиганты не придумают иного способо заполнить новые сейфы, никакие заверения Столмана не спасут.

Без "медиа гигантов" хуже не будет. Только и делают, что обезьяний вой , да постанывания бл*дей или гомосеков лохам толкают. Или ещё эти тупые быдлотеатры придумали, как в прошлом веке, типа дома невозможно посмотреть, и дебилам втирают, как круcто ходить в кино. Нормальный фильм и так купят, и без миллионных бюджетов можно обойтись( хотя эти миллионные бюджеты = отмывание денег). Без "медиа гигантов" и дрм будет только лучше всем людям.

Вывод: все дрм пропагандисты - жадное быдло, которое дорвалось до денег и хочет торговать воздухом, плюс грезит о мировом господстве и тотальным контроле, как и их кумир - бил гейтс.

> Плох DRM или нет такие технологии не победить. Разве пару лет назад кто-то сомневался, что с развитием ИТ они появятся? Хотите от этого избавиться? Сжигайте современные компьютеры, возвращайтесь на спектрум + модем для ББС. Лично я к этому не готов. Иначе никак, если в ближайшем будущем медиа гиганты не придумают иного способо заполнить новые сейфы, никакие заверения Столмана не спасут.

в детстве головой ударился? Здесь как-раз дело наоборот происходит - современные технологии обесценивают труд создателей кина и музла, их распространение становится дешевле и дешевле => идея ДРМ противоестественна и изначально провальна. Она похожа на то, как если бы производители электроэнергии пытались бы погасить солнце, чтобы увеличить прибыль от продажи электричества.

Как бы то ни было "если можно посмотреть, то можно и скопировать". И всё. И никакие DRM не спасут. Может быть создадут некоторое препятствие, да. Но от копирования защитить НЕЛЬЗЯ. Никак.

>Продавать диски (не компактные, естественно) хрен знает кому, хрен знает на сколько, да еще за копейки, никто, естественно не будет, иначе материалы уплывут пиратам в первый же день. DRM позволяет контролировать процесс воспроизведения, т.е. учитывать кол-во показов, данные передаются в том качестве, в котором нужно именно для относительно небольшого экрана. Это позволит и снизить цену показа.

Это позволит не снизить цену показа, а держать вас на цепи, в кожаном ошейнике и иметь вас во все щели, тыкая в морду уголовным кодексом и похлестывая плёткой-семихвосткой, деря при этом в три шкуры.

> Таким образом диапроектор + дрм + интернет + актовый зал и школьники получают досуг,

бред какой. Покупая диск, с д@рьмом или нет, ты никогда не читал лицензию? Так вот, прочти хотя бы раз - там четко написано - не предназначен для массового показа/просмотра - а коммерческий это показ, или нет - никого не волнует.

Вот как пользователи Супер-пупер Виндуз Виста взвоют от ДРМ, так мы и посмотрим работает или нет.

DRM дохлая идея, было ясно сразу. И нечего тут обсуждать.

> Как бы то ни было "если можно посмотреть, то можно и скопировать". И всё. И никакие DRM не спасут. Может быть создадут некоторое препятствие, да. Но от копирования защитить НЕЛЬЗЯ. Никак.

+1,000,000. Тупые быдла никогда не поймут, что я могу снять видео достаточно качественной камерой прямо с моника (проектора), записать звук со всех каналов моей быдло системы 5.1, после чего раздать фильм всему миру в считанные часы.

DRM является просто простым признанием того факта, что интернет не контролируется никак. Иначе было бы проще запретить на уровне распостранения, чем на уровне воспроизведения

>Плох DRM или нет такие технологии не победить. Разве пару лет назад кто-то сомневался, что с развитием ИТ они появятся? Хотите от этого избавиться? Сжигайте современные компьютеры, возвращайтесь на спектрум + модем для ББС. Лично я к этому не готов. Иначе никак, если в ближайшем будущем медиа гиганты не придумают иного способо заполнить новые сейфы, никакие заверения Столмана не спасут.

харэ троллить. говори де грибы такие достал?

> У меня современный компьютер и без всякого дрм, что не так делаю?

Это пока. Народ, если у кого надо будет так сказать политическая воля, что либо с DRM либо вообще никак, то оно будет. Вы сомневаетесь что при желании можно совсем задавить пиратов и торренты? А дальше уже будет дело техники сделать защиту за которую проще будет заплатить 10$ чем обойти.

Это всё грустно, но сдаётся мне что так и будет. Немного утешает что хорошей музыки и фильмов всё меньше и меньше...

Чушь. Закон эфволюции в интернете работает быстрее всего. Запретят торренты? Значит появится новая, секьюрная, принципиально не отслеживаемая сеть. Опять же, китайские товарищи будут выпускать девайсы, которым пофиг будет вся эта ДРМ.

Если вся эта ДРМ всё-таки массово установится, я просто перестану смотреть кино, ибо не стоит оно того, чтобы диски покупать. И даже сейчас я предпочитаю купить фильм/альбом, который ценю, на нормальном носителе, хотя его можно скачать с сети. Уверен, что таких как я огромное количество и медиапроизводители понимают, что драконовскими мерами они только ещё больше ухудшат ситуацию.

>>модем для ББС

А почему нельзя использовать высокочастотный модем?

ADSL в смысле?

> Таким образом диапроектор + дрм + интернет + актовый зал и школьники получают

... ухудшенное до неприемлемого состояния изображение с разрешением 128x80 квадратов и суженый до mono-8-bit-8000Hz звук, потому как DRM-capable плеер решил что диапроектор не DRM-совместим и "слегка понизил качество".

> У тебя есть сомнения, что контролируемый однократный просмотр стоит дешевле чем многократный и неконтролируемый кроме как предупреждеднием в начале фильма, учитывая что и тот и тот доступны для покупки?

Вот в частности поэтому DRM - зло, поскольку даёт возможность производителю предлагать ухудшенный массовый вариант (который не перечитать, не посмотреть заново и т.д.). Без DRM можно приобретать неконтролируемый массовый вариант по той цене, что контролируемый однократный при DRM. Если цена та же, то зачем получать меньше?

> Значит появится новая, секьюрная, принципиально не отслеживаемая сеть.

Это возможно только в локалках. Будете всю страну опутывать каким-нибудь wifi-аналогом fidonet? Не надорвётесь?

А в интернете это очень быстро задавят, можно даже в один день. У провов всё будет (ну условно) только по 80 порту плэйн-текстом. Кому не нравится - до свиданья.

И это ещё не считая административно-силовых способов борьбы с "неплательщиками". Придут к власти очередные Буши, только повёрнутые в сторону IT и всё.

Так что вера в демократию это конечно хорошо, но я вижу вполне реальные пути чтобы всё получилось (для нас) очень плохо.

>Если цена та же, то зачем получать меньше?

Для того, чтобы это работало цена должна быть значительно ниже. Чтобы человек хотя бы задумался, что лучше купить, пиратский ДВД диск за 200 руб (извините, если в цене ошибся, сам современные поделия не покупаю) или легальный просмотр за 50.

>DRM - зло, поскольку даёт возможность производителю предлагать ухудшенный массовый вариант

А я видел азбуку с черно-белыми картинками. Запретить ухудшеный вариант!

Сразу вспоминаются сайти на которых запрещено копирование контента. Фотографий из окна браузера, например. %)))

>А почему нельзя использовать высокочастотный модем?

Тогда станет возможоной проверка верности ключа по интернету. Как это так! Они лишают нас свободы вольно запускать программу, они привязывают программу к интернету, это явно заговор с провайдерами. Шумиху вокруг DRM не напоминает? А если есть возможность ей обязательно воспользуются. В случае с проверкой ключа - уже пользуются.

>современные технологии обесценивают труд создателей кина и музла

Ошибка. Они обесценивают труд распространителей. Которые при "старой" технологии оплачивали труд создателей. Теперь (без ДРМа) денёг не получат ни первые ни последние. В принципе это не очень плохо - если мы готовы отказаться от результатов труда профессиональных "творцов" разного рода, которые, в отличие от программеров, за "поддержку" денег получить не могут. Или если мы готовы взять и перейти к "коммунизму" какого-либо рода - чтобы у "творцов" не возникало желания "зарабатывать".

Однако народ развлекать как-то нужно, а то вдруг думать начнут. И "коммунизмы" нынче не самая популярная идея. Значит и какой-то ДРМ нужен. Другой вопрос, что он может быть сделан другим способом. Например можно с детства воспитывать потребность заплатить автору. Или устроить гибкую тарифкацию трафика. Или кормить их с налогов. Или с доходов "библиотек". Вариантов много - однако "распространителей" устраивают далеко не все, они выбирают сохраняющий их доходы.

>DRM является просто простым признанием того факта, что интернет не контролируется никак.

Одним из условий выдачи лицензии на предоставление услуг интернета является возможность оборудования вести подробный лог о деятельности пользователей. Неконтролируется, потому что пока и без этого забот хватает. Когда наказание учителей и пенсионеров за пиратство станет нормой, тогда посмотрим.

Мде. Г-н апплесин, видимо, поступил на работу в микрософт либо в смежную структуру... Только там так могут умело удалять мозги и ставить drm-capable опилки.

>там четко написано - не предназначен для массового показа/просмотра

Есть варианты для как раз массового показа.

> Чтобы человек хотя бы задумался, что лучше купить, пиратский ДВД диск за 200 руб (извините, если в цене ошибся, сам современные поделия не покупаю) или легальный просмотр за 50.

Разумеется, любой нормальный человек сейчас купит DVD, т.к. его можно посмотреть не раз и откопировать желающим друзьям(или сделать архивную копию). Также, как сейчас уже всё чаще и чаще, т.н. "пиратский" DVD содержит в себе более качественный звук и картинку(или банальную их нормальную синхронизацию), а также не содержит долгих непроматываемых сообщений в начале и большого количества рекламных материалов.

P.S. Столкнулся довольно недавно с "лицензионными" дисками - буллщит страшный.

>Это возможно только в локалках. Будете всю страну опутывать >каким-нибудь wifi-аналогом fidonet? Не надорвётесь?

не надорвёмся.
freenet - http://en.wikipedia.org/wiki/Freenet

по теме, взято отсюда: http://afanas.ru/video/nolicenz.htm

Большая ложь, или о себестоимости...

"Не давайте им ничего! Пока вы даёте - они будут просить!" (Марк Розовский на спектакле "Песни нашего двора")

Я работаю бухгалтером (в России, если кто пока не въехал!). Представьте себе такую абсурдную ситуацию: допустим я прихожу к директору и говорю, что для продуктивной работы мне нужно где-то жить и чем-то питаться, и ещё как-то на работу добираться - правильно? - вот счёт из гостиницы "Россия" на триста пятьдесят долларов в день за люкс, вот счёт из ресторана на сто баксов и вот счёт от транспортной компании за лимузин на пятьдесят. Итого в день 500. А в месяце их 30. А ведь ещё одежда (счёт из бутика), развлечения(счёт из ночного клуба) и пр... Короче хочу зарплату 20000$ в месяц!!! Далее возможны три основных варианта:

* Директор в плохом настроении или у него нет чувства юмора. Уволит сразу!!!

* У директора есть чувство юмора. Предложит ПОДТЕРЕТЬСЯ этими счетами, сходить опохмелиться и больше таких глупостей не говорить.

* Директор - идиот. Он проверит счета, перезвонит в гостиницу. Если всё так и есть (т.е.счета подлинные и я его НЕ ОБМАНУЛ), вздохнёт и выпишет зарплату $20000.

Последний вариант кажется абсурдным, но миллионы доверчивых кинозрителей издатели держат именно за таких идиотов. Зрители вздыхают и платят. За билеты. За кассеты. За DVD-диски. По счетам, завышенным в сотни раз (а не в 10-20 как в примере со СКРОМНЫМ бухгалтером). Кино-видео-аудиоиндустрия поставила всё с ног на голову. Они говорят нам: "мы вложили в этот фильм сто миллионов долларов - мы наняли ДЛЯ ВАС лучших звёзд и заплатили им по пять миллионов каждому, на вторые роли тоже очень хорошие актёры (по миллиону), мы снимали лучшими камерами в лучших студиях (столько-то миллионов), мы оборудовали звуковые студии исключительно колонками "Наутилус" и кабелями "НордОст Валхалла"(12000$ за один кусок кабеля) и прочей отличной аппаратурой! Мы заплатили за авторинг ("вы знаете сколько в америке стоит авторинг?") столько-то, за эффекты столько-то. МЫ ВЫНУЖДЕНЫ делать дорогие диски и дорогие лицензии чтобы окупить этот грандиозный проект".

А знаете как они думают на самом деле (я сознательно упрощаю, не разделяя прокат, диски, кассеты, перевод, лицензирование и пр. Принцип остаётся, хоть структура и сильно усложняется)? "Так, при таком сценарии фильм посмотрят как минимум 10 миллионов человек. Эти идиоты до сих пор готовы платить нам по 30 баков, т.о. мы имеем 300 милиионов бюджета. Ну половину мы сразу оставим себе и на налоги. А на оставшиеся 150 мы вполне в состоянии нанять ДиКаприо за десять лимонов, заплатить за спецэффекты 30 лимонов и т.д. и т.п.(далее следует фактически бизнес-план).

Что любопытно, с гонорарами "звёзд" нас умудряются обмануть ДВАЖДЫ. Первый раз - когда заставляют их оплачивать (косвенно, через билеты и диски). А второй раз - когда НЕЯВНО РЕКЛАМИРУЮТ фильм. Действительно, простой идиот думает: "если актёр получает за фильм десять лимонов - это звезда! А если в фильме несколько звёзд - это видимо очень крутой фильм! Надо сходить!". Эта составляющая, "маркетинговая", наиболее сильна в Америке, где многое мерится деньгами и астрономические суммы гонораров лучше всего "доказывают" "крутость" звезды наивным потребителям.

Для меня совершенно очевидно, что если снизить бюджет всех фильмов НА ПОРЯДОК, качество НИСКОЛЬКО не пострадает. Возьмём к примеру гонорары актёров. Сколько получили за свои известные роли Миронов, Папанов, Леонов, Янковский, Вицин, Никулин и т.п.? Сотни и тысячи долларов (советский рубль примерно равен доллару). Сколько ДиКаприо, Сталлоне, Шварценнегер и т.п.? Миллионы и десятки милионов. Разница НА ЧЕТЫРЕ ПОРЯДКА!!! Неужели они во столько раз лучше сыграли? Мне лично кажется что нет, я бы сказал даже наоборот :-). Талант не покупается за миллионы.

> freenet - http://en.wikipedia.org/wiki/Freenet

Я-то думал там действительно что-то интересное... А тут так, детский лепет.

Всё что идёт через "обычных" провов можно задавить в 1 день, по определению.

>Это возможно только в локалках. Будете всю страну опутывать каким-нибудь wifi-аналогом fidonet? Не надорвётесь?

Обрати внимание на SSL.

>А в интернете это очень быстро задавят, можно даже в один день. У провов всё будет (ну условно) только по 80 порту плэйн-текстом. Кому не нравится - до свиданья.

SSL при желании можно затуннелировать в Base64...

хм.... а пров не обанкротится?

> хм.... а пров не обанкротится?

С чего бы это? Обычные "васи" знать не знают про всякие торренты, edonkey и т.д., их это вообще никак не коснётся. Ну а всяких ушлых товарищей полпроцента, дай Б-же. Так что не обанкротятся, не думаю.

> SSL при желании можно затуннелировать в Base64...

Провов заставят закрыть у юзеров все порты на вход, и опятьь-таки на уровне провов запретят постоянно пополняемый список всяких сомнительных серваков.

Здесь дело не в том что обнаружат что-то левое или нет, а что просто закроют возможность "левое" передавать. Зачем кого-то напрягать милицией, за миллионом юзеров шпионить, по домам ходить, если можно просто надавить лицензией на провайдеров и сделать всё по-тихому?

Уже сейчас есть разработки MIT для распределенного хранения данных с шифрованием. Т.е. закрыть это не возможно.

> Уже сейчас есть разработки MIT для распределенного хранения данных с шифрованием. Т.е. закрыть это не возможно.

Вы не поняли идею. Обнаружился сервак со всякими вкусностями. Провам приходит письмо "закрыть IP такой-то". Ради русских никто никуда сервак переносить не будет, но даже представим что будет, в пределах того же прова - блочится сабнет и до свиданья.

Совсем просто - вы скачиваете клиент p2p, там прилагается список серваков. Специально обученные люди этот список тоже видят и блочат. Ты лезешь искать в инете альтернативные сервера. Опять-таки, эти же самые люди тоже не тупые и тоже находят и это, и снова блочат. Дальше что вы будете делать? Сканить сеть? Упаритесь это раз, и пров это запалит сразу это два, и кого вы сканить будете - в стране порты-то у всех юзеров закрыты будут...

Так что начинайте мутить городскую/региональную локалку никак не завязанную на интернет. Пока не поздно.

>Провов заставят закрыть у юзеров все порты на вход, и опятьь-таки на уровне провов запретят постоянно пополняемый список всяких сомнительных серваков.

А кто список серваков составлять будет? А так на уровне феерического бреда --- обмен шифрованными данными через посты в форумах, в том числе государственных :)

>Обычные "васи" знать не знают про всякие торренты, edonkey и т.д.,

Да ну? Обычные "васи" не знают как устройн протокол торрента и как его поправить... А вот клиенты p2p стоят практически у всех --- кошмар провайдера, так как создают много мелких пакетиков.

Конечно, интернет можно запретить полностью, за наличие сетевки/модема ввести смертную казнь, но не популяно это будет :)

> А кто список серваков составлять будет?

Посадить на зарплату таких же ушлых "вась", которые будут с подставных IP качать клиенты, лазать по поисковикам, искать эти серваки и сдавать их тому кому надо. Ну и взамен получат помимо всего прочего возможность качать всё что хочешь. Я думаю от добровольцев отбоя не будет.

> А вот клиенты p2p стоят практически у всех

Блажен кто верует... Тогда бы так не раскручивались всякие ублюдочные мп3-сайты с миллионом баннеров. Любой кто знает про p2p этим дерьмом не будет пользоваться даже в страшном сне. А оно цветёт и пахнет, значит васи таки не знают.