Мининформсвязи: положение с лицензированием школьного ПО в России угрожающее

Брехливая, изворотливая, тупая и охочая до денег мразь - вот всё, что я могу сказать после прочтения. Этот высер даже комментировать не хочется. Опять бабло победило всё...

> Обязательно будем встревать.
Поддерживаю! Можем оказать моральную поддержку! ;-)

не, ну та что делать будем?

Ё, так этож их радио... "свобода" там же ещё их любимое медиа...

Ну, кто виноват, вроде ясно. Что делать будем (а делать что-то надо)?

Минсвязи вообще малокомпетентное министерство ... Максут ... Самшит ... Наша Раша ... однозначно.

Предлагаю бойкотировать грядущие выборы... фигли с этими обезьянами связыватся? политические гопнеги.

> ... Какое решение успокоит учительскую массу? То, которое легализует все установленное, Потому и выясняют, что же там установлено и хотят все это купить пока не началось.

Теперь по поводу первопричин... У меня, очевидным образом имеется недостаток исходных данных, да и думалка слабовата, но, тем не менее, возникает устойчивое ощущение смоделированности ситуации.

Прежде всего, действующие лица... Если хотелось провести "воспитательную работу", то худшей кандидатуры не придумать. Я понимаю еще прессовать какого-нибудь бухгалтера-ворюгу, ведущего двойную бухгалтерию при помощи ворованной 1C, или какую-нибудь из многочисленных студий дизайна или мини-типографий, в каждой из которых ворованных фотошопов и всяких прочих лайтвейвов на многие килобаки. Подобный процесс не вызовет практически никакого общественного резонанса ("а ведь и вправду воровали, чего уж тут, попался - прими это с достоинством"), и, кроме этого, вполне перспективен для участников процесса с экономической точки зрения (и не обязательно/только откаты, думаете, районному или областному прокурору не доставит удовольствия сообщить, что пойманы ужасные многомиллионные воры, награбленное возвращено владельцам, и капиталистическая законность восторжествовала).

Вместо этого подтягивается директор *сельской* школы в *Пермском крае*. Да и вся эта кампания подается под соусом "директору инкриминируется воровство на сумму, которую Билл Гейтс зарабатывает за сколько-то там секунд". При этом MS постоянно ведет программы, которые позволяют легализоваться за совершенно смешные суммы, последняя программа такого рода - комплект учебного ПО за 3 (три) доллара, лишь бы взяли. Поэтому мне кажется, что у истоков этой истории стоял явно не MS, им такой антипиар явно не нужен, договориться в тиши кабинетов гораздо проще и продуктивнее. <Тут есть некоторые сомнения, можно возразить, что в "штатной" ситуации все такие договоры должны быть, как минимум, публичными, проводиться тендеры итп, но мне кажется, сил у про-MS'овского лобби достаточно>

Есть и еще всякие, не связанные напрямую с этой историей, события...

Вообще, можно заметить, что суд над Поносовым - всего лишь одна в цепи показательно взрывоопасных событий, имевших место в последнее время. То тут, то там демонстрируются мельницы, при виде которых у всех потенциальных Дон Кихотов непременно зачешутся кулаки, а между ног образуется по Россинанту. Можно, конечно, списать все на "агонию кровавого режима", но я по природе оптимист, поэтому думаю, что игра чуть сложнее и перспективнее.

Мужик правильно все говорит. Просто он ставит приритетом потребности образования и государства, а линукс или виндовсв - частности. А бабло - это воообще инструмент.. А Опенсорц придет - надо немного подождать.

>Для компании Microsoft, я вас уверяю, этот проект &#8212; социальный.

Ага, вырастить баранов, которых потом можно стричь.

>Предлагаю бойкотировать грядущие выборы..

Может правильней активней поучаствовать? Как минимум встретится со своим кандидатом и узать его позицию или, что лучше, показать, рассказать и дать попробовать?

Смотри, чтоб не сглазить... Да и на кого-то надеяться - тоже недальновидно, если уж показали мельницы, так давайте, вперёд...

> Если ты не видишь смысла обучать людей с детства пользоваться презервативами,

Вы, простите, их для чего используете? :-) Я, как отец, могу точно сказать, что моим детям и так неплохо живется, без умения пользоваться презервативами с детства.

Ну, я уже высказался в защиту Майкрософта :-). Мне кажется, что они тоже реагируют ситуативно, хотя, возможно, и получат в итоге серьезные дивиденты.

То, что Минобраз виноват в отсутствии хорошей программы по информатике (или отсутствию публичной информации о такой программе) - это да. Мне вообще кажется, что появление в обычных школах компьютеров было, во-многом стихийным, без продумывания, зачем они нужны и как они будут использоваться. Но вся жизнь такая была (и есть, во многом) - лишь бы день простоять, да ночь продержаться...

>> За такое интервью можно сразу под суд идти... За растрату гос средств и заведомую ложь!

>+1

+1e6! Товарища Сталина на них нет!:(

> Смотри, чтоб не сглазить...

Постучал по самым деревянным частям своего тела ;-)

> Да и на кого-то надеяться - тоже недальновидно, если уж показали мельницы, так давайте, вперёд...

Хех. Это не надеяться на кого-то, это воспринимать ситуацию чуть отстранённее. И вообще, любое необусловленное действие утяжеляет карму :-).

Угу, а ещё сверху давит столб воздуха высотой сколько-то там километров... Под лежачий камень вода не течёт, только если посцут рядом.

Несомненно, здесь есть игра. Но не уверен, что очень хорошо просчитанная.

да не бывает приличных программ на все случаи жизни. есть компьютеры в школах -- уже хорошо. Хотя OLPC гораздо лучше.

>А что, программированию обязательно нужно учить всех, причем, программированию на правильном языке?

>Предлагаю ввести на физике обязательные часы по изготовлению печатных плат, а на химии - лабораторные работы по превращению 92го бензина в 98ой!

А кому нужна химия? Медикам да химикам, которых не больше, чем программистов. Может тогда вообще отменим химию? А заодно физику, биологию, географию, физкультуру (все равно мало кто профессиональным спортсменом станет), экономику, черчение, рисование (вот художников-то совсем мало), литературу (критиков, писателей, поэтов и актеров тоже не особо много видно). Оставить только основы математики (сложение, вычитание, умножение и деление) и русский язык, чтобы документы без ошибок писали. Заодно срок обучения уменьшить с 12 лет до 1 года, остальному учить в училище. А после этого дети пусть идут работать. Все равно большая часть идет в продавцы, шоферы и грузчики. Только не удивляйтесь, если народ еще больше обыдлеет.

>&#8211; Если GIMP 2 выиграет на конкурсе у Adobe Photoshop, то хорошо. >Нам все равно, если так решит конкурсная комиссия.

Если и в комиссии такие мудаки сидят... то жалко наших детей :(

А по существу проблемы кто-то высказаться хочет? Есть ли смысл в этом заплёвывании "Директора департамента государственных программ, развития инфраструктуры и использования ограниченного ресурса Министерство информационных технологий и связи Российской Федерации" или мы дальше будем спрашивать друг друга "что делать-то?" Есть вполне ясная точка зрения чиновника, он её отстаивает, как может. Таких людей очень много, они убеждены в собственной правоте. На мой взгляд ситуация не изменится до тех пор, пока в объявлениях о найме не будет требования "Знание OpenOffice", пок бизнес не потребует от клерка навыков работы со свободным софтом. А то некоторые тут заладили: "Зачем в школе photoshop и autocad?" - Работотодатель ищет людей, которые "умеют в ворде". А администрирование, программирование и хакерство разной степени ожидется от выпускников сотни ВУЗов страны - товар-то штучный.

ну, игра она на то и игра, чтобы участники, садясь за доску, не знали наверняка, чем все кончится. Непонятно только, кто игроки, вот что может по-настоящему пугать.

Ну для начала можно сходить в ближайшую школу, поговорить с учителем информатики, показать ему аналоги мастдайных программ в OpenSource исполнении, нарезать тот же Knoppix на сидюк, предложить помощь в составлении уроков (или как это там называется).

> Всё идет к одному - на ПО Microsoft они получат больше отката, чем от открытого ПО. Всё у нас в России через одно место.

Заметьте: они сделают своё решение обязательным, а расплачиваться за все последствия будут регионы!

> &#8211; Они идут в школы без софта?

> &#8211; А что вы думаете? Бедные регионы считают каждую копейку и не хотят тратить 40-80 долларов на каждый компьютер на ОЕМ-лицензии. Это можно вместо трех лицензий купить еще один компьютер. Как вам кажется, как они себя ведут? Масштаб проблемы в области лицензирования действительно угрожающий.

"Ежики кололись и плакали, но продалжали жрать кактус"

:D

> Обязательно будем встревать.

Желаю всяческого успеха. Единственное. к сожалению, что от себя добавить могу - это написать гладенько что-нибудь про _это_, если будет информация.

Обращайтесь, если что E.M.Baldin@inp.nsk.su - вдруг хоть как-то поможет :)

> да не бывает приличных программ на все случаи жизни.

Бывают базовые принципы + набор методических пособий + примерная почасовая программа: изучаем то, изучаем сё...

> есть компьютеры в школах -- уже хорошо. Хотя OLPC гораздо лучше.

Ну, смотря для чего. Приучить человека к тому, что компьютер всегда рядом, и им можно воспользоваться - да, OLPC помогает. А развить навык самостоятельного решения задач, научить человека внятно излагать свои мысли перед аудиторией - сомневаюсь. Мой опыт подсказывает, что для глубокого понимания какой-либо темы или вопроса нужно эту тему объяснить какому-либо человеку. Компьютер тут, видимо, не помощник.

Лучше бы озаботись проблемой связи в школах, в особенности, в сельской местности.

> Во-первых, если у человека Photoshop или AutoCad стоят дома, и он не использует их профессионально - они 100% краденые. Они просто слишком дороги для того чтобы в них раз в месяц что-то попробовать покрутить. Почему школа должна основывать свою политику на наличии у кого-то краденного софта?

+100

IMHO, это основной вопрос, который нужно задавать лоббистам от Micro$oft.

:-)

> Страшно читать такое.

> За такое интервью можно сразу под суд идти... За растрату гос средств и заведомую ложь!

Читал и думал то же самое...

И должность его не выборная... Как таких менять?

:(

Я давно своим детям говорю, что у нас великая страна, но ДЕРЬМОВОЕ госуарство! А государство - это продажные чиновники и некомпетентные руководители. А Linux; OpenOffice.org; Gimp - не бесплатны, как пишут в статье, а свободно распростроняемы. Я преподаю "информатику", второй год, работаем только на свободно распространяемых программах, Microsoft-овского ни чего в классе нет. Затрат 500 руб. на дистрибутив (с пересылкой). А на учебный процесс переход на Linux ни, как не повлиял. Зато Более надежной системы (учитывая шаловливость детских ручек) я не видел (Работал с dos;os/2;macos;windows)!!! Я плачу налоги, и не хочу, чтоб мои деньги уходили за границу. Закупка "Микрософтовского" програмного обеспечения для школ - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ!

>Какое решение успокоит учительскую массу? То, которое легализует все установленное, Потому и выясняют, что же там установлено и хотят все это купить пока не началось. Можно не соглашаться с этой логикой, но надо ее видеть.

То есть если 99% водителей регулярно нарушают правила дорожного движения, давайте их вообще отменим?

>Если вы завтра им дадите GIMP они его завтра снесут и поставят Adobe Photoshop. Мы не можем этого не учитывать.

Чиновникам машины возле министерства ставить негде, поэтому все ставят на тротуаре прямо у входа в три ряда. Если вы завтра им построите большую автостоянку на расстоянии 50 метров от министерства, никто на ней парковаться не будет, а будут все также на тротуаре у входа. Но их же за это могут оштрафовать! Поэтому давайте разрешим ставить машины на тротуаре, и обязательно в три ряда. И плевать, что для того, чтобы попасть в министерство, или чтобы просто пройти мимо, нужно обойти пару десятков машин по проезжей части.

>>>А что, программированию обязательно нужно учить всех, причем, программированию на правильном языке?

>>Предлагаю ввести на физике обязательные часы по изготовлению печатных плат, а на химии - лабораторные работы по превращению 92го бензина в 98ой!

> А кому нужна химия? Медикам да химикам, которых не больше, чем программистов.

Химия в объеме, необходимом для превращения 92го бензина в 98ой, - владельцам автозаправок, боюсь, никому более.

> Может тогда вообще отменим химию?

Я где-то призывал отменить информатику, как класс? Я просто сказал, что программирование (суть прикладной раздел алгоритмики) - всего лишь частная задача. Она, эта задача, должна входить в школьный курс информатики, но ставить её во главу угла - глупо. И в этом смысле практически неважно, на каком языке программирования писать. Меня, вон, фортрану в универе обучали на вычах, и ничего, до сих пор живой.

> Только не удивляйтесь, если народ еще больше обыдлеет.

Вот эта забота о благе народном да еще и в такой форме меня, если честно, раздражает.

> Ну для начала можно сходить в ближайшую школу, поговорить с учителем информатики

Да от вас только в школе проблем будет больше! Ведь как начнутся
реальные проблемы, вопросы сразу в кусты. В школе _работать_ надо, а не
в фигульки играть.

> Максутом Шадаевым


Господи!
Так он же ничего в этом не смыслет.
И эти люди ведут молодежь в будущее...

> Политиканы не видят дальше собственного носа: им всё надо сделать до первого сентября. Откуда вообще взялся этот идиотский срок? При таких маленьких сроках единственное решение проблемы легализации - заплатить M$. Кстати, не совсем понятно, почему всё сводится именно к проблеме легализации.

Потому, что регионы не хотят платить такие деньги Micro$oft.

> &#8211; А что вы думаете? Бедные регионы считают каждую копейку и не хотят тратить 40-80 долларов на каждый компьютер на ОЕМ-лицензии. Это можно вместо трех лицензий купить еще один компьютер. Как вам кажется, как они себя ведут? Масштаб проблемы в области лицензирования действительно угрожающий.

Он считает, что регионам нужно помочь принять решение о спонсировании Micro$oft. :)

P.S. Интересно, сколько он получает за свои потуги по лоббированию не нужного школам профессионального программного обеспечения?

>По-твоему они существуют чтобы чиновникам было что с3.14здить?

Ясен конус, а ты думаешь что чиновники издатут указ "всем самостоятельно качать слаку" и "всем курить маны до просветления". Если даже опенсорс победит, то нужна будет контора, которая будет допиливать линукс и осуществлять поддержку/обучение учетелей, вообщем так сказать централизовано курировать вопрос, вот в эту контору чиновники и ломанутся за баблом.

А так МС/Опенсоурс - без разницы, деньги будут подрезаны в любом случае.

> Вы все пишете правильно. Но государство сейчас решает совсем другую проблему, о которой Шадаев говорит весьма откровенно. Вдруг (ну как же без этого) выяснилось, что несмотря на бюджетные закупки, 70% софта в школах -- "нелегально". Как мы видим в случае с Поносовым, прокуратура предпочитает обвинять учителя, а не чиновника, подписавшего акт приемки, даже несмотря на почти прямое указание с самых верхов. И суд ее поддерживает, местная власть ближе. А "правообладетель", чтобы он там не писал в пресс-релизах, поддерживает любое обвинение. Волна процессов над _учителями_ может вызвать в обществе негативную реакцию, ситуация потенциально взрывоопасна. Потому -- срочность решения. Какое решение успокоит учительскую массу? То, которое легализует все установленное, Потому и выясняют, что же там установлено и хотят все это купить пока не началось. Можно не соглашаться с этой логикой, но надо ее видеть.

Вы предлагаете удешевить наркотик или попытаться вылечить пациента?

Как вы полагаете, использование ЗАВЕДОМО ворованного продукта в школе или дома (т.к. нужно для школы) способствует воспитанию будущего поколения? Каким оно вырастет?

Ваше мнение, доктор?

> Полагаю, что Microsoft на пару с наукообразом породил серьезную социальную проблему и далеко не все ему это простят, а потому ситуация не забетонирована. Задача в том, чтобы на волне крайнего раздражения от фирменного хамства MS предложить разумную стратегию и начать ее реализацию. Посмотрим.

Уже складывается впечатление, что отечественные работники Micro$oft работают драг-диллерами...

Прекрасно всё понимают... но очень хотят "денег" и думают, что кто-то позднее всё это легко исправит, когда они уже достаточно много заработают...

Да... Вот, так калечат поколения детей, делают их ворами...

Он задумывался: как детишки будут делать домашние задания на профессиональных дорогущих продуктах? Откуда у их родителей столько денег?

Или зачем они в списке?!

> - А не смахивает эта ситуация на политику "первый косяк бесплатно"? > - Нет, мы в любой момент можем отказаться от коммерческого ПО

Сразу напомнило стандартное "Да если только захочу - сразу брошу!"

Ктулху уже поработал, мыслительной деятельности видно мало. Теперь биореактор по нему плачет.

И шо же за проблемы могут возникнуть? Огласите весь список, пжалста.

> Возникла из-за чиновников (недальновидность? не знаю) -- да, согласен. Но вот закупки набора проприетарной гадости -- боюсь, вынужденная, я как раз об этом и писал.

Что значит "вынужденная"?

Кушать хочется, следовательно, откаты необходимы?

Кто кого вынуждает и "какой козёл отпущения за это всё будет платить"?

> он спрашивает у детей, какое ПО им поставить на компьютеры

если действительно спрашивать мнение детей, то на всех компах во всех школах будет стоять контра, варкрафт и иже с ними.

> Я давно своим детям говорю, что у нас великая страна, но ДЕРЬМОВОЕ госуарство!

Меняйте гражданство. Кроме шуток, если у человека *такое* ощущение от государства, то лучше перестать быть частью этого государства. Честнее и по отношению к себе, и по отношению к детям, и по отношению к государству.

Я люблю свою странну и не навижу государство!!! Государство!!! (Lumen)

Поменять гражданство давно хочется да вот возможностей нету.
А пока мы тут... будем пытаться улучшить это государство.

ПЕРВЫЙ КОСЯК БЕСПЛАТНО!!!

Вот все спорят, а никто не удосужился даже посмотреть на программу обучения:

http://www.univer.omsk.su/departs/compsci/abit/program.html http://schools.keldysh.ru/info2000/programm/prog_2.htm

Вот где-нибудь там есть про фотошоп,акссесс или оффис? НИЧЕГО.

Будет.

>> Возникла из-за чиновников (недальновидность? не знаю) -- да, согласен. Но вот закупки набора проприетарной гадости -- боюсь, вынужденная, я как раз об этом и писал

> Что значит "вынужденная"?

> Кушать хочется, следовательно, откаты необходимы?

*Закупки* будут по-любому. И на линуксе, особенно с учетом возможных "необходимых доработок" и совершенно невнятной картины с *рынком вендоров*, бабла попилить можно не меньше, а то и больше, чем на виндовсе.

Знаете, почему, скажем, в штатах возможен сравнительно честный общегосударственный конкурс на установку в школах ПО от MS или свободного? Оставляя в стороне морально-нравственно-правовые аспекты, отмечу лишь причину чисто технологическую: там в конкурсе со стороны линукса будут принимать вполне состоявшиеся коммерческие публичные конторы, котирующиеся на NASDAQ и отвечающие перед акционерами за успех своей деятельности. Соответственно, понятна цена вопроса, можно разговаривать о скидках, долгосрочной поддержке и прочих деловых аспектах.

У нас же таких предприятий *просто нет*. Даже здесь, среди гиков, отношение к деятельности ALT, ASP или какого-нибудь LinuxCenter'а - в основном, отрицательное: "да что они делают вообще?! лучше бы садились дебиан перепиливали!". В среде чиновников и IT-бизнесменов устойчивой репутации у этих компаний тоже нет. В результате возможен такой демпинг, что серьезного долгосрочного решения просто *невозможно предложить*.

А глядеть на все эти "круглые столы" и "интервью", в которых сторону FOSS представляют в основном молодые люди, у которых, вы уж извините, ни жизненного опыта, ни бизнес-сметки, просто весело.

>Красноглазики-комментаторы: попробуйте высунуть нос из линукса и >подумать над проблемой в целом. Может тогда светлая мысль прийдет в >голову. А так пока напоминаете того молодого быка и стадо коров из >анекдота...

тоже мне... взрослый дядя пришел здесь всех жизни поучить... русский язык подучи, дядя... хотя бы раздел, где изучается орфография.