Казахстанскому Linux - быть!

> Вот если бы МСВС > - была доступна, [остальной бред skipped]

(Показывая на север) Стена там. МСВС специально создавалась для военных и ими же успешно используется.

>А мы что имеем - бабло распилили и возиться с ней закончили.

Вы имеете крайнюю степень неосведомлённости, а потребитель МСВС - стабильную и безопасную ОС.

> Как именно отсутствие возможности подключения к сетям общего пользования делает "Мобильную Систему Вооруженных Сил" более мобильной я не понимаю. BTW, термин "Мобильная" используется в данной аббревиатуре в смысле "Переносимая", то есть мультиплатформенная система. Так исторически сложилось, с тех пор, когда Unix у нас еще MOC назывался.

>>http://www.nsa.gov/selinux/

> Вы же не будете отрицать, что SeLinux - это не OS на которой могут работать стратегически важные объекты,

По слухам, стратегически важные объекты работают на ОС от DOS (PTS-DOS) до Solaris

> а как максимум один из уровней ее безопасности?

То есть стратегические объекты, которым достсточно этого уровня безопасности, все же могут на ней работать?

> По слухам

А ещё они могут работать на windows 98SE без единой заплатки. Почему нет? Только применение SELinux, насколько понимаю это именно обеспечение безопасности того, что работает на всем этом зоопарке.

> ...которым достсточно этого уровня безопасности

Тут уже возникает вопрос что это за "стратегические объекты" с одним уровнем безопасности. Почему нет, опять же? Только не "на ней", а скорее "за ней".

>- давала возможность легко поставить местный софт (вставляешь диск с лингво/тестом ЕГЭ/еще чем и все работает

ты с маздаем перепутал. тут лор, а не винфак

>А мы что имеем - бабло распилили и возиться с ней закончили.

у тебя инсайдерская инфа или тебе голову распилили?

оч странно про LUG PetrLUG - Petropavlovsk Linux User Group, ALUG - Almaty Linux User Group, KULSC - Karagandy Unix Like System, AstLUG - Astana Linux User Group

Целиноград есть, Алма-Ата есть, Петропавлоск есть - Павлодара нет, Усть-Каменногорска нет, никак втихаря вынезали :O

>Казахстанскому Linux - быть!

BORATinunx?

>> По слухам

> А ещё они могут работать на windows 98SE без единой заплатки.

Конечно. Безопасность достигается другими средствами. В связи с чем возникает вопрос - нужна ли там защищенная ОС вообще :)

>> ...которым достсточно этого уровня безопасности

> Тут уже возникает вопрос что это за "стратегические объекты" с одним уровнем безопасности.

Не понял. Уровень безопасности B1 - какие стратегические объекты он бы не устроил?

>BORATinunx? Народ, давайте поаккуратнее... Люди пытаются двигать линукс на гос. уровне, а со своим Боратом докопались...

>Конечно.
Так, здесь достигли консенсуса.
> нужна ли там защищенная ОС вообще :)
"Там" - это вообще где? Очень сомневаюсь, что та же МСВС стоит на всех без исключения компьютерах нашего министерства ненападения.:-)

> Уровень безопасности B1

Вопрос не в том, какие бы объекты не устроил уровень B1 (не знаю, насколько это серьезно), а в том, какие стратегические объекты устроил
единственный (!) уровень безопасности. Я не говорю о том, насколько
серьезная или несерьезная защита SeLinux, я пытаюсь указать на разницу
между "работать на SElinux" и "Работать на SELinux". Она вам очевидна?
SeLinux - это не инструмент, это скорее колючая проволока вокруг инструмента.

P.S.
Начали о проекте общего назначения казахстанского правительства, продолжили про военную разработку российского, а закончили и вовсе неопределенно-штатовским ПО. L.O.R...

>Начали о проекте общего назначения казахстанского правительства, продолжили про военную разработку российского, а закончили и вовсе неопределенно-штатовским ПО. L.O.R...

При всей сумбурности обсуждения - новость неплохая... Задача достаточно трудная для Казахстана (я про наличие кадров)

>> нужна ли там защищенная ОС вообще :)

>"Там" - это вообще где?

На сильно режимных объектах

> Вопрос не в том, какие бы объекты не устроил уровень B1 (не знаю, насколько это серьезно), а в том, какие стратегические объекты устроил единственный (!) уровень безопасности.

Такое впечатление, что твое определение термина "уровень безопасности" сильно отличается от общепринятого.

> я пытаюсь указать на разницу между "работать на SElinux" и "Работать на SELinux". Она вам очевидна?

Очевидна, конечно. В одной фразе буква "р" строчная, а в другой - прописная. Угадал?

> На сильно режимных объектах

Во всяком случае лишней она там никогда не будет.

> термина "уровень безопасности"
Его просто нет.

> Угадал?
Ха-ха. За чувство юмора - респект, далее продолжать разговор начатый не
Вами и не для Вас не вижу смысла.

Тьфу черт. Второе в этой паре "работать за". Всё, на улицу, на свежий
воздух, срочно.:-)

>> термина "уровень безопасности"

> Его просто нет.

Начать можно здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-Level_Security

C нетерпением жду туркменского, молдавского и чукотского Линукса

+1

>>А мы что имеем - бабло распилили и возиться с ней закончили.

>Вы имеете крайнюю степень неосведомлённости, а потребитель МСВС - стабильную и безопасную ОС.

Стабильную? Ну-ну. Не все такие неосведомленные. Мой опыт ее использования показывает, что вмешательство наших программистов в ядро привело к потере стабильности.

Хотя с тех пор прошло достаточно времени, возможно сейчас ситуация изменилась.

>Гы... и всё что ли? Не верится.. хочется надеятся что не всё так трагично.

Не просто трагично, ВСЁ просто дерьмово.

Не быть казахстанскому линуксу, не быть. По моему опыту работы с АО НИТ, там сидят не сильно грамотнвые товарищи и до Виктора Вагнера(к примеру) им как до Луны. Чтобы не быть голословным, приведу пару примеров: Первый-потребовался как-то НИТу кластер. Так что эти товарищи сделали - купили Dell-овский SAS JBOD и прицепили его к PERC-у. Могли бы хотя бы MD3000 купить. Второй - сайт www.mtk.gov.kz. С наземного канала сайт отлично открывается, а с тарелки он редиректится на www.nit.kz/mtc и дальше 404. Что они там намудрили-мне непонятно, но факт налицо.

казюникс...

Если не видели и не слышали, то и нечего обсуждать. Купить ее можно здесь http://www.vniins.ru/. Сейчас почему-то не отвечает, но я думаю всем хватит сообразительности достать эту страницу из кэша гугля или потерпеть. Во-вторых, это не просто линукс, это действительно пропатченое ядро и дистрибутив. На базе чего сейчас уже не определить, точно известно, что rpm-based. Работа была проведена, и за последние три года, система действительно дошла до юзабельного состояния. В-третьих, МСВС это не операционная система для лоровцев, это система для силовых структур, поэтому запускать тест ЕГЭ и лингво им не надо по определению. Необходимый официальный набор софта они обеспечивают. Тему дележа денег и тп, предлагаю не поднимать, ввиду малой эффективности. Работу сделали, какую ни какую, но все же. Когда сделаете хотя бы столько же и мы начнем сравнивать МСВС с Вашим изделием, будем говорить по существу. А для начала, хотя бы поищите МСВС, чтобы говорить предметно.

Странно, но если сайт редиректится с тарелки на не существующий адрес, то это скорее проблема в настройках тарелки? В смысле коммуникаций :)

Что-то подобное уже от беларусов слышали:) Видать и казахи решили распилить немаленький кусок денег.

Ну блин, если на другие сайты с тарелки(в смысле, через спутниковый интернет) заходиться нормально, то явно что-то именно с этим сайтом, правильно?

в двух словах про МСВС Система до сих пор используется и разрабатывается. Цель данной системы - свяо система которая проверена и частично переписана (по крайней мере проинспектирована, так они говорят) на предмет недокументированного поведения

В тендерах на закупку определенного оборудования для фсб сейчас есть строчка о необходимой совместимости с этой системой.

В глаза я её не видел. достать пока не получается, но до сих пор исследую этот вопрос. вдруг уговорятся люди) там мы и посмотрим что это за система и не будет руководствоваться слухами.

да забыл собсно главное написать) используется и разрабатывается исключительно компетентными органами =)

> C нетерпением жду ... чукотского Линукса
эхе-хе-хе хе!!! =)))
Илдэ iМак тыр кульгэ OS-хэ, iМак винды эргэ, Линух ё!
чохчафай-май-мак тыр! вэ-вэ-вэ
http://forum.visp.ru/photoalbum/image.php?id=1113&x=740&y=740
http://dmz.caravan.ru/images/c/4.jpg
(C) akuaku.livejournal.com

2gods-little-toy (*) (20.03.2007 14:07:22):

> Нет. У меня действительно такое мнение. Имхо засекречивание всего > чего только можно являлось тормозом на пути развития СССР, а теперь и > России.

Не будьте таким наивным. В США тоже засекречивается всё, что только можно. Много Вы знаете про 9/11 или про полёты астронавтов на Луну?

2dvl13 * (*) (20.03.2007 14:43:00):

> это плохо, что нет луга. а ты где щас живёшь?

Вы ещё спросите, с кем он спит. Пусть поделится, здесь всем интересно.

Я тоже когда-то жил в Казахстане и по опыту знаю, что это еще один способ спиздить деньги...

> Не будьте таким наивным. В США тоже засекречивается всё, что только можно. Много Вы знаете про 9/11 или про полёты астронавтов на Луну?

Насчет 9/11 - мы вроде говорим про результаты оплаченных разработок и исследований? Для 9/11 были сделаны какие-то разработки?

Про полеты на Луну лично я знаю больше чем про МСВС.

Я не утверждаю, что в США все открыто. Естественно нет. Но у них явно открыто на порядки больше чем у нас. Например, тот же selinux. Вообще, у них похоже "ведомства" кучу всего спонсируют и не секретят:

http://citeseer.ist.psu.edu/cis?q=air+force&submit=Search+Documents&cs=1

а наше гниет по секретным шкафам.

> Если не видели и не слышали, то и нечего обсуждать. Купить ее можно здесь http://www.vniins.ru/. Сейчас почему-то не отвечает

То есть таки нельзя - сайт лежит :-). Второй день, и это никого не колышит. Небось Альт-линукс (и какие там наши дистрибутивы есть) себе такого не позволяет. Мертвый сайт - одно из свидетельств мертвости проекта.

> В-третьих, МСВС это не операционная система для лоровцев, это система для силовых структур, поэтому запускать тест ЕГЭ и лингво им не надо по определению. Тему дележа денег и тп, предлагаю не поднимать, ввиду малой эффективности.

<флейм> Ну не знаю, гражданские чиновники вот тут где-то школьные тесты пробовали, с интересными результатами :-)) </флейм>

Дык это моя претензия и была - делать систему только для структур, не давая никому результаты (например упоминаемый в кеше гугла "конструктор") - разбазаривание средств и ресурсов, которое в долгосрочной перспективе нам боком выйдет.

Была б эта МСВС открыта - может казахи, или еще кто, ее [за основу] взяли бы. (что было бы для РФ *хорошо*, объяснять почему надеюсь не надо?). А так они только "не повторить опыт" хотят.

> Когда сделаете хотя бы столько же и мы начнем сравнивать МСВС с Вашим изделием, будем говорить по существу.

я, один? против целого института? Я вообще не менеджер, хотя, если дадут столько же денег, сколько институту, мог бы попробовать :-)

Я за Нац ОС,

да и много ума не надо для этого,

1 - хороший ИТ-проект менеджер 2 - 30 программеров 3 - 2 дизайнера 4 - 5-10 лингвистов

успешный проект турецкая НацОС - Линукс www.uludag.org.tr

вся команда 15-20 человек на данный момент полноценная дескпот ОС (офис / интернет ...) проект работает 3 года 1 год - Live CD PARDUS 2 год - PARDUS beta linux distr (installable) 3 год - PARDUS 2007

знаком с 3-я разработчиками (парни с 1997 года в Линукс-технологиях)

проект работает при академии наук.

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*- baur79@yahoo.com / blog.sodbisystems.kz +7 700 467 09 79