Казахстанскому Linux - быть!

Ещё одни неасилили Debian.

Эх, Кет балалар окылык ;)

> Ещё одни неасилили Debian.

можно подумать его кто-то асиливать собирался. Асилили подготовку к распилу денег и собрали предоплаты по откатам (список с кого - по ссылке). Теперь вот главный кусок проглатывать будут.

> Ещё одни неасилили Debian.

Еще один ниасилил назначение НАЦИОНАЛЬНОЙ операционной системы.

казахский или казахстанский?

Не будет никакой НАЦИОНАЛЬНОЙ системы. Будет редхат или мандрива с измененным логотипом, большой дележ денег и все как и прежде будут пользовать HP-UX и IBM *, и Oracle

+1!

МСВС может?

И в чем же печальность опыта МСВС?

Присединяюсь к вопросу. Сведущие люди, просветите, что там с МСВС?

там uname завернут на скрипт, который делает s/Linux/MCBC/

Гы... и всё что ли? Не верится.. хочется надеятся что не всё так трагично.

Ура!!! А ЛУГи в районах могут быть задействованы в работе?

> И в чем же печальность опыта МСВС?

В том, что нет смысла ее использовать. Я не слышал ни об одной полезной фиче МСВС. Да ее даже не достать! (если это не так, покажите где ее можно купить или скачать?).

Вот если бы МСВС

- была доступна

- имела настройки всяких местных провайдеров "из коробки" (типа говоришь во время инсталляции "сижу в городе X, gprs у меня от МТСа)

- давала возможность легко поставить местный софт (вставляешь диск с лингво/тестом ЕГЭ/еще чем и все работает)

тогда можно бы было о чем-то говорить. А мы что имеем - бабло распилили и возиться с ней закончили.

> Ура!!! А ЛУГи в районах могут быть задействованы в работе? Нет, не могут. К тому же я сомневаюсь, что в организациях, указанных по ссылке вобще знают что такое LUG :) Ссылка по теме... http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30092943

А разве МСВС рассчитана на тех, кто "сидит в городе x с GPRS от МТСа"?
Оно же, вроде бы, расшифровывается как "Мобильная Система Вооруженных
Сил". Соответственно, и "ее даже не достать" становится понятным,
а уж требовать от какого-либо дистрибютива работать с windows-ПО "из
коробки" - вообще странно, это Вам в windows и надо.

Чудик, МСВС - это Мобильная Система Вооруженных Сил, поэтому ни о какой доступности не может быть и речи, система для военных.

А как же мандатное управление доступом и проч?

бир манат адзен рубле ... :)

Вот действительно, хотелось бы поподробнее про печальный опыт МСВС. Может я просто не в курсе... Когда я был на LW2006 там выступали мсвс-овцы и показывали новую версию... В перерыве дядьку коммерция чуть не порвала вопросами, типа, "А можно ли и нам..." :)

> Результат конференции - Казахскому Linux'у - быть!

> Главное - не повторить печальный опыт МСВМ

Главное чтобы об этом Борат не узнал, а то будет вторая серия :)

Пахай! Panturkicm tru rullz!

Borat Linux'y быть! :)

> А разве МСВС рассчитана на тех, кто "сидит в городе x с GPRS от МТСа"? Оно же, вроде бы, расшифровывается как "Мобильная Система Вооруженных Сил".

Ну не знаю. Интернет американские вояки вообще не для гражданских изобретали. А сидеть в городе X с GPRS от MTCа можно. Как именно отсутствие возможности подключения к сетям общего пользования делает "Мобильную Систему Вооруженных Сил" более мобильной я не понимаю.

> Соответственно, и "ее даже не достать" становится понятным,

Ничё не понятно. Вот например - http://www.nsa.gov/selinux/ - тож военное, однако доступно.

> а уж требовать от какого-либо дистрибютива работать с windows-ПО "из коробки" - вообще странно, это Вам в windows и надо.

Абсолютно естественное требование в нынешней ситуации.

> Чудик, МСВС - это Мобильная Система Вооруженных Сил, поэтому ни о какой доступности не может быть и речи, система для военных.

Вы бредити. Наоборот максимальная доступность нужна. Где господа военные в случае чего собираются брать специалистов/дополнительное оборудование и тд? Делать все с нуля, игнорируя всех гражданских спецов?

Кроме того, общедоступная система эксплуатируется в куче мест и будет отлизана почти до совершенства. Закрытая система скорее всего будет сырая и полна тривиальных дыр.

Никогда не мог понять откуда у нас эта идиотская привычка рыть параллельное метро.

ничего не закончили. Мы под нее пишем. И для ПО ВС использовть разрешено только ее.

Там такая мудреная система безопасности, а вы про gprs...

>Ну не знаю. Интернет американские вояки

Интернет, он между прочим не изобретался.
Изобретались модель, протоколы и т.д. и т.п.
Изобретались очень немало лет и не только для военных, а как раз
больше для вполне мирных ученных. Авторство в данном вопросе глупо и бессмысленно приписывать кому-то одному. Тут поработали все: от телефонных компаний и мирных университетов до, действительно, чего скрывать, военного ведомства U.S.

>http://www.nsa.gov/selinux/

Вы же не будете отрицать, что SeLinux - это не OS на которой могут работать стратегически важные объекты, а как максимум один из уровней ее безопасности? Тем более, разрабатывалась она, насколько помню, при сотрудничестве RH, так что тут и вариантов-то особо не было.

>Абсолютно естественное требование в нынешней ситуации.

В чем же его естественность? Если на OS, предназначенной для
сравнительно узкого круга специфических задач, связаных с безопасностью
не запускаются абсолютно любые программы, неизвестно кем и как написанные - это разве странно? Странно бы было обратное.
Вы же не требуете подобной функциональности от OpenWall, например?

Странные Вы, право слово, вещи говорите.
Уж не с троллем ли имею честь общаться?

что то статью читать невыносимо.как они так пишут, по сути ничего, одни абривеатуры и список присутствующих. чем дальше в степь тем больше Боратов последнее время

> ничего не закончили. Мы под нее пишем. И для ПО ВС использовть разрешено только ее.

ВАУ! На лоре есть специалисты решительно по всем вопросам :-) Можно, не нарушая режима секретности, полюбопытствовать:

- исходники компонентов вам доступны?

- насколько там все свежее? gcc/glibc/kernel/etc ? Точные номера не интересуют, интересует порядок - вчерашнее/годичной давности/совсем-древнее?

> Там такая мудреная система безопасности, а вы про gprs...

- Это что-то абсолютно оригинальное? или адаптация чего-то вроде selinux ?

> Казахскому Linux - быть!

Хорошая трава в Казахстане! По идее можно наладить бартер, по весу.

Основная проблема МСВС - это необхидимость сертифицировать каждый чих, каждый патч и каждое обновления. Нельзя просто так поставить новую версию продукта, взяв её из инета. Поэтому в МСВС нет новых версий программ.

gods-little-toy, Вот я не понимаю это гунку за обновлениями! :( Это какая то болез :) при выходе новой версии продукта - тут же ставить его.

Думаю ставить новые версии надо ТОЛЬКО в том случае, когда их Функциональность ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходима

Вот оно - МСВС: http://www.sakva.ru/MCBC.jpg

> Интернет, он между прочим не изобретался. Изобретались модель, протоколы и т.д. и т.п. Изобретались очень немало лет и не только для военных...

Согласен. Тем не менее, согласитесь, что в современном компьютере результатов усилий военных ведомств US (или их денег) значительно больше, чем минобороны РФ/СССР.

> Вы же не будете отрицать, что SeLinux - это не OS на которой могут работать стратегически важные объекты, а как максимум один из уровней ее безопасности?

" The release includes documentation and source code for both the system and some system utilities " - технически, SELinux - это таки ОС.

> Тем более, разрабатывалась она, насколько помню, при сотрудничестве RH, так что тут и вариантов-то особо не было.

Неужели RH диктует ведомствам США, что и как делать?

> В чем же его естественность? Если на OS, предназначенной для сравнительно узкого круга специфических задач, связаных с безопасностью не запускаются абсолютно любые программы, неизвестно кем и как написанные - это разве странно?

Да, это странно. Это странно потому, что мы опять изобретаем засекреченный велосипед, и не получаем эффекта экономии на масштабах от использования этого продукта везде-где-только-можно. Security through obscurity - это тупиковый путь. В криптографии это уже поняли. Те, кто делают МСВС - еще нет.

> Странные Вы, право слово, вещи говорите. Уж не с троллем ли имею честь общаться?

Нет. У меня действительно такое мнение. Имхо засекречивание всего чего только можно являлось тормозом на пути развития СССР, а теперь и России.

> gods-little-toy, Вот я не понимаю это гунку за обновлениями! :( Это какая то болез :) при выходе новой версии продукта - тут же ставить его.

Nesk, я разве гонюся? Я просто спросил.

Но вообще да, фиксы для обнаруженных дырок имхо должны втаскиваться в МСВС достаточно быстро.

Ура, товарищи! Я из Казахстана, и День рождения у меня 16 марта, как и у RMS.

Назарбаев явит миру мощь чистого открытого исходного кода! (с)

ЗЫ: а в Петропавлоске есть ЛУГ?

> Вот оно - МСВС: http://www.sakva.ru/MCBC.jpg

Ну ты прям Джеймс Бонд! :-) Что характерно, запощено анонимно! Еще через проксю небось :-) Btw скока цру за такую даст?

Главное, что б Борат нам LinuxXP не втюхнул. Пусть уж лучше Mandriva с изменённым логотипом! :)

Бората ненавижу: сам он жадное дитя (около пяти ругательных писем, представленных в том топике на ихнем форуме от лица FSF принадлежат мне)

привет бывшим соседям , я раньше тоже в Петропавловске жил, наврядли там ест какойто LUG

это плохо, что нет луга. а ты где щас живёшь?

>Основная проблема МСВС - это необхидимость сертифицировать каждый чих, каждый патч и каждое обновления. Нельзя просто так поставить новую версию продукта, взяв её из инета. Поэтому в МСВС нет новых версий программ.

Да некому ее там делать... Тем более анализировать каждую строчку кода. Кодеров в Казахстане практически нет (уровня гуру). Хотя правильной дорогой идут товарищи, даже если пока это только разговоры и возможно за этим последует только распил бабла. Но направление верное, на государственном уровне да еще пригласили специально представителей мелколсофта. Посмотрим, что получится...

это плохо, что нет луга. а ты где щас живёшь?

GFORGX (*) (20.03.2007 14:25:57)

v new zealand ,
hochesh na msn vihodi zealand2002@hotmail.com

в натуре в зеландии??? какой линукс у вас там популярен? :) мсн-ом не пользуюсь, ибо от лукавого.

то что в конференции участвовал IBM - гуд, M$ - вери вери бэд!

модеры, переименуйте тему в ''Казахстанскому Linux - быть!''

А LUG есть. Добро пожаловать на: http://forum.gnu.kz/

> Интернет, он между прочим не изобретался. > Изобретались модель, протоколы и т.д. и т.п.

На всякий случай уточню, что модель OSI/ISO к интернету отношения не имеет. Надеюсь, что здесь не эта модель имелась в виду.

Borat Linux

> чем минобороны РФ/СССР.

Ага. С таким же успехом я могу вспомнить, что гласнет сделал для
распространения комерчекого доступа к сети в России больше, чем то же
мин обороны какой бы то нибыло страны. Речь слегка о разном.:-)

> Технически, SELinux - это таки ОС.

Тут можно развернуть вечный спор о том, что и в каких случаях является OS, но роли SELinux это не изменит.

> "Неужели RH диктует ведомствам США, что и как делать?"

Не-а. Им (до некоторого предела, захотят - плюнут) диктует "что делать" GPL. Ну а вот наши - захотели.
AFAIK, gnuтого кода там есть. Плюс, диктуют любому военному
ведомству "что делать" в совместных с гражданскими проектах условия
договора. А эти условия во многом писались RH.

> Да, это странно.

Всему есть разумный предел. в прикладе снайперской винтовки совсем ни к
чему выемка для крепления косметички, хотя это и соответствовало бы unification way. Экономия на масштабах в данном случае может обернуться тем же, что и "экономика должна быть экономной", т.е. полной захренительной жопой.

> Нет. У меня действительно такое мнение.

Ясненько. С моим не согласующееся, ну да и пусть. Лишь бы решения
о том, как обеспечить безопасность вычислительных машин ВС РФ не Вами
принимались.:-) За тролля - извиняюсь.

Не эта.:-) Более того; никакая конкретная.