говорят что MS утверждает что internet explorer
это неотемлемая часть виндов
они ИМХО будут друг другу доказывать
что масло масляное а вода мокрая

Надеюсь МС не объявит SMB запатентованой. Запретит задним числом сразу после опубликования использовать под GPL.

>could ban open-source tools like OpenOffice and AbiWord from operating with documents created using Microsoft Office, and Web browsers like Mozilla from viewing Web sites produced with Microsoft software.

Это понятно, это а ля гер ком а ля гер. Но ведь это полностью противоречит МОИМ интересам, как end-user'а (есть текстовый файл с каким-то форматированием, есть несколько программ, которые могут его посмотреть, и вдруг появляется патентованная "фича", из-за которой я могу посмотреть текст с форматированием только после того, как заплачу деньги - причем не автору текста, а производителю ПО. И за что? За новый вариант записи в этот файл аттрибута bold для куска текста?? Это уже очень похоже на патентования букв и цифр, о котором мы тут время от времени зубоскалим)

Вывод: монополия это никуда не годная организация производства.

Я вот все никак не могу понять, чего привязались к этой интеграции IE? Возьмите konqueror в KDE, теже самые функции выполняет. И что плохого, что фирма, производящая ПО встраивает в это самое ПО свои собсвенные разработки? А что если завтра кто-нибудт заявит, что майкросойт пытается монополизировать копирование файлов на диске и мешает всяким нортон командерам пробиваться на рынок? Чушь какая-то, ей Богу. У всег уже настолько борьба с Майкрософт стала любимым занятием, что даже не задумываются об очевидных вещах. А когторы, которые вопят о нездоровой конкуренции, те вообще моложцы. Самый простой способ избрали - душить более удачного конкурента. Где раньше то были? Начинали все в равных условиях!!!

Алексей.

неа не в равных, в свое время например майкрософт взымал лицензионную плату даже с производителей компьютеров которые _не_предустанавливали_ винКакойто-то-там-версии. потом решением суда, майкрософт оттащили от кормушки

Ну дык производителям компьютеров был предоставлен выбор - либо купить лицензию на все компьютеры, которые они выпускают (дешево), либо вести учет лицензий для компьютеров, которые они производят, и покупать лицензии по отдельности (немного дороже). Производители скрохоборничали. MS виновата. Странно, вам не кажется?

Не тупи плиз...

Народ! Между прочим, MS была монополистом еще со времен DOS с номерами 1-2, когда IBM выбрала MS DOS в качестве стандартной ОС для IBM PC.

А ошибки в пользу MS делались и делаются и к сожалению будут делаться. Поэтому нельзя ругать только производителей железа, поддержавших Win 95 и позже. Все началось гораздо раньше. Хорошо хоть сейчас процесс если и не поворачивает в другую сторону, то кажется затормаживается. Но не факт...

А как же PC-DOS, PTS-DOS(кстати делалась в России в физтехе и на мой взгляд это лучший DOS), DR-DOS etc ???

Все равно они этим себе жизнь сильно не продлят. Часики давно запущены.
Жить микрошофту осталось два года.

anonymous (*) (2002-04-18 23:15:30.57) Интересно откуда такая точность? :)

"Я вот все никак не могу понять, чего привязались к этой интеграции IE?"
Потому что надо хоть к чему-нибудь приципиться. Просто так наехать на МС, что она монополист - нельзя. Надо доказать, что МС владеет не меньше чем таким-то процентом рынка, а МС всегда может закосить под убогого и выпутаться. А вот с ИЕ все гораздо проще, в "рыночной" америке запрещено впаривать дерьмо с товаром - поэтому к этому обстоятельству и приципились.

"когда IBM выбрала MS DOS в качестве стандартной ОС для IBM PC."
Если кто не в курсе - просвящаю. Голубой заказал мелкомягким разаработку оси под х86, но эта сладкая парочка естественно не сработалась, и решили разойтись. Общие наработки достались обеим, и каждая выпустила свою версию доса. Так что к 6-ой версии их стало два - MS DOS и PC DOS. Какой из них не мелкомягкий - догадайтесь сами :-))))) Ну про всякие FreeDos я молчу :-))))

"Поэтому нельзя ругать только производителей железа, поддержавших Win 95 и позже."
Их НАДО ругать. По хорошему просто по голове бить. Больно. Это вообще бред - затачивать железо под конкретную софтину.

"Все началось гораздо раньше."
Началось все как раз с 95, до того МС не лезла туда, куда не надо да и не считался никто с ней.

"А ошибки в пользу MS делались и делаются и к сожалению будут делаться."
Это не ошибки - это фичи такие. Из за этой мрази (М$) засрали стандарт на PCI.

2LamerOk: эээ, ты не в курсе... PC DOS & MS DOS сосуществовали паралеьно задолго до выхода 6й версии...

А расскажи как они засрали стандарт на PCI?

2rsi (*) (2002-04-18 23:42:04.433)

Интуиция, опыт, предвидение, расчет-с...

To Алексей: Вы не понимаете разницы - Konqueror часть KDE, KDE != OS, IE часть OS. Это огромная разница: Вы можете заменить KDE(Konqueror) на Mozilla, но Вы не можете вынуть IE из оффтопика.

anonymous (*) (2002-04-19 01:10:30.538): то есть никаких фактов на основе которых Вы делаете такие выводы у Вас нет? :) Я так и думал. :)

"эээ, ты не в курсе... PC DOS & MS DOS сосуществовали паралеьно задолго до выхода 6й версии..."
Я в курсе, но я не в курсе _с какой_ версии они стали существовать паралельно.

"А расскажи как они засрали стандарт на PCI?"
Если быть более точным, они засрали не саму PCI, а ее реализацию на х86. Точных деталей не знаю, но суть в следующем. 95-ый при загрузке как-то хитро ищет звуковушку, и выяснилось, что если сделать звуковушку как обычное pci устройство, то он ее не находит. А М$ тогда допустили к участию в разработке стандарта (вот ведь идиоты то !!! Софтовую фирму к разработке железа.) ну и она соответственно "наложила вето на табу". В итоге то ли биосы матерей при загрузке должны париться с отстрелом звуковушки, то ли сама ось при поиске писиайных звуковух. Но суть в том, что у звуковушек собственная система оповещения, отличная от других писиай устройств. То есть сама идея стандарта (ну или как минимум одна из ключевых) - в жопе. Источник этой инфы, я, естественно, забыл, кажется было в чьих то исходниках. Может Дональда Беккера.

2LamerOk: ох, что-то не припомню я такого... хотя возможно это связано с тем что звуковушка это реально не одно устройство. а как бы несколько в одном? Блин, поищи урлу, а? Интересно же...:) Что-то у меня сомнения остаются если честно... Больно н статьи Бреда Киви похоже, извини...:)

Отличие KDE с konqueror от винды с IE в том, что Windows позиционируется как ОС, а не как графическая среда... Кто-нибудь видел серверную установку Linux без графической среды? А оную же виндов? То-то...

2anonymous (*) (2002-04-19 02:04:02.247)

Вообще-то отпилить этот сучий експлорер из-под виндов можно было в Винде 95, счас не знаю, нету окошек. А насчет сервера... Таки, а с другой стороны, какой под Виндой сервер? Блевотня падучая в хрюшечках:) (Только, пожалуйста, не начинайте про бренды и решения "под ключ", в п.ду этот треп :)

ПС. Справедливости ради, KDE тоже нихера не фонтан :)

Irsi
Поискать поискал, но только у Беккера и ничего не нашел. Ту инфу я на английском читал, и, как уже сказал, не помню где. Но то, что не в послании от анонимуса на ЛОРе - это факт. :-))))))))

2LamerOk: я вообщем-то не знаю влияла как-нибуть MS на стандарт PCI или нет, но почитать интересно, так что если вдруг вспомнишь - свистни.
С другой стороны ты тоже не совсем прав - софтварные конторы должны влиять на разработку железных стандартов тоже, ибо им потом под это железо софт писать. :) А дай железячникам волю так они такого накрутят...;)

Так и быть не удержусь про M$.

>Вообще-то отпилить этот сучий експлорер из-под виндов можно было в >Винде 95, счас не знаю, нету окошек.

Размечтался одноглазый... Сносишь IE4-5, сносится долго, потому как восстанавливает инсталяцию IE3. Сносишь IE3. Вместе с ним какого-то хрена сносится DCOM98. После этого все программы, использующие COM, а таких в Винде теперь большинство, отказываются запускаться. Да и сама Винда на старте матерится хотя и запускается. Переставляешь DCOM98, все волшебно исправляется. Но это если знаешь, что это такое. И где спрашивается хваленое дружелюбие к пользователю? Тетя-бухгалтер должна знать, что distributed component object model это ее все ?

>А насчет сервера... Таки, а с другой стороны, какой под Виндой >сервер? Блевотня падучая в хрюшечках:) (Только, пожалуйста, не >начинайте про бренды и решения "под ключ", в п.ду этот треп :)

Windows сервер без IE это вообще нонсенс. Во-первых, без него доки на ключевые серверные продукты (SQL, Analysis, BizTalk etc) не посмотришь. Во-вторых, основное средство администрирования, MS Management Console, без него работать не будет. Кстати, прикол! Они для "серверных" виндов даже параметры установки IE и прочего приблудного софта не изменили по сравнению с workstation. Короче, Microsoft Advanced Server 2000, укомплектованный Microsoft Media Player, это типа круто...

>ПС. Справедливости ради, KDE тоже нихера не фонтан :)

В принципе согласен, но почему так грубо?

Так и быть не удержусь про M$.

Хочу заметить, что против самой продукции M$ я не сильно возражаю, например, при всей моей любви к той же NetWare, она МЕСТАМИ то еще глюкало. ИМХО это к сожалению, современная тенденция в IT такая - впаривать откровенно недоработанный продукт, вот такой вот маркетинг, блин! Странные они, американцы, вот кто-то в Макдональде горячим кофе обжегся, так много миллионов отсудил, и у тобачных компаний чуть ли не классовый иск выиграли, а M$ за падающие винды и вирусы в почте никто пальзем не тронул, только многомиллионные убытки подсчитывают и в журналах публикуют:) Напоминаю, они же по условиям лицензии ни за что не отвечают, т.е. колхоз дело добровольное!:) Заодно породили целую индустрию антивирусных продуктов, паразитную вообще-то. Одно радует, что наши программеры в этом деле преуспели. Впрочем, решения на базе M$ в хорошо отлаженной и пропатченной конфигурации вполне работоспособны - у нас и Scala на MS SQL живет (т.к. больше ни начем, кроме Btreive не умеет), и Lotus, хотя его бы я с удовольствием на Linux перевел, но низя:((

Против чего в M$ я (как и любой нормальный потребитель) категорически возражаю, так это против их бандитских business practices. Приведу хотя бы такой пример: ВСЕ новые brand name (корпоративная политика) машины, по крайней мере из тех, что я видел за последние несколько лет в Москве, идут с предустановленной ОС, а с недавних пор аж с наклеенной на железяку лицензией. Хорошо еще пока серверы можно без софта купить. При этом, у нас есть корпоративная скидка на продукцию M$, причем смысл в том, что лицензируется каждое рабочее место, куда уже включена лицензия на ОС и офис. В результате у нас скапливается куча никому ненужных лицензий на Win98, которые поставляются с новыми машинами, т.е. деньги уплачены дважды. Про passport я молчу, т.к. про "большого брата" уже все про это сказано, просто у нас в России еще народ про privacy мало задумывается, да и каналы у нас для ебизнеса пока слишком медленные, точнее дорогие. Для сравнения: в Штатах unlimited DSL 1.5Mbit downstream стоит $40-$50 в месяц, в Германии не помню точно, но где-то близко.

Кстати, несколько лет назад в Японии была контора, которая начала торговать б/у софтом, только ее что-то очень живо прикрыли:)) А кстати, я за то, чтобы разрешили торговать б/у лицензиями и софтом, вот было бы весело:)) А что, мы типа отсталые, на б/у иномарках ездить любим, почему бы не работать на б/у софте 2-3х летней давности?:)) Вот устраивает меня NT4 лет эдак 6 отроду, ну может на 2000 со временем переползем. Не зря же M$ кусок FreeBSD пионерили:), да и машинки у пользователей что-то шустрые стали:)). Глядишь я бы NetWare 4.1 оставил - upgrade пришлось делать в спешке, когда лицензий хватать перестало, в Novell мне сказали, что их больше не выпускают:)) Ну так я не гордый, я бы б/у купил:)) Между прочим, в Америке производители автомобилей не гнушаются своих старых машин, у многих есть специальные дилерские программы certified pre-owned, естественно за очень отдельные деньги, но ведь продают же!

Что же до IE интегрированного в ОС, то нехорошо конечно, но проблема скорее в ОС, изначально "интегрированную" в новый компьютер. Кроме того, во-первых, IE не самый плохой браузер, а во-вторых, уже созрело минимум 2 достойных альтернативы - Opera и Mozilla. ИМХО это уже к производителям железа - пусть вместе со всем тем хламом, который они предустанавливают, ставят Netscape (вот M$ обрадуется и им это разрешит:))
2 Алексей: не понял насчет KDE, ну есть Konqueror, ну и что, что он туда встроен, кого он ограничивает? Ну сижу я в данный момент в KDE, причем в Galeon:), т.к. Konqueror на моем древнем ноутбуке немного медленнее работает, а в Gnome типа встроен еще и Nautilus, тоже красиво, но уж очень медленно и печально, да и он тоже файл-менеджер, и чего? Еще я Opera часто пользуюсь, т.к. она умеет некоторые страницы рисовать, где Mozilla обламывается, и вообще хорошая штука, и links. А когда мне надоедают тормоза KDE (ну медленная у меня машина) я запускаю себе WindowMaker, и... Konqueror, из вредности:)) Надо будет на досуге поставить еще мой любимый IceWM, а на быстрой машине и вовсе в Enlightenment поиграть можно:)) Короче говоря, KDE мой выбор ничем не ограничивает, а лишь его обогащает, за что им отдельное спасибо, а дальше уже дело вкуса. Кстати, мне Konqueror и Opera нравятся уже потому, что основаны не на Mozilla. Отнюдь не потому, что Mozilla плохо, напротив - с удовольствием ей пользуюсь, просто меня разнообразие радует, а вовсе не генеральная линия партии в лице M$.

Повторюсь, что куда хуже и опаснее именно то, что я не могу купить компьютер, не заплатив M$, даже если я хочу на него поставить *NIX или еще что-нибудь. Подобная политика M$ уже ИМХО не называется bargaining power, а есть форменный рэкет. В том то и дело, что покупателя лишают положенного ему в стране с рыночной экономикой и антимонопольным законодательством выбора.

ROR

Глупые кролики и вы, и те, кто "наезжает" на MS с IE!
Ну, отпилят они IE от ОС и что? Ну, положат setup оного отдельным файлом в дистр. И все его будут и дальше устанавливать. Многие кроме вас крикунов кинутся сетапить Мозиллу или Нетскейп? Кто вам мешает использовать под win последние и не пользоваться IE? Интернет заточен под IE? Тоже нет. Так в чем проблема?
Вот если заставить открыть протоколы и форматы, которые ИМХО должны быть открытыми, тогда будет хорошо. Полная открытость (к примеру smb или форматов файлов того же office) будет способствовать конкуренции и т.д. Собственно, уже есть куча открытых стандартов, которыми и надо пользоваться, а еще лучше обязать! И развивать только совместными усилиями. Я уже не раз распалялся на эту тему.
Закрытые стандарты для открытых систем и есть самый страшный монополизм. MS не запрещает использовать другие браузеры, но делает невозможным использование других программ для редактирования текстовых файлов к примеру. А что мне остается делать, если мне присылают файл в формате doc? Ругаться? С кем? А если нужно отослать в том же формате?

Irsi>>>что-то не припомню я такого... хотя возможно это связано с тем что звуковушка это реально не одно устройство. а как бы несколько в одном?

LamerOK>>>Поискать поискал, но только у Беккера и ничего не нашел.

LamerOK прав - я тоже это читал и кажется уже упоминал на LOR, если это было - значит там была и ссылка ;)) Второй раз искать не буду, но по-моему это обсуждалась в кернеловских рассылах примерно год-полтора назад, следы могли остаться и в коментах к сырцам.

Еще один пример диктата железячникам со стороны производителя OS - ACPI, в котором уродски сцеплено распределение ресурсов и управление питанием. Измение его реализаций под то, как его желала понимать Win2000 долго икалась всем перешивками биосов. И именно с Irsi это уже обфлеймилось.

А еще WOL есть... если он задействован, то после гореячей перезагрузки из виндей во фри-ос до сетевушки можно не достучаться...

Во время первого раунда судебных разбирательств (уже наверное года 3 назад) M$ сделала собственную тулзу для ампутации IE из ОС - лежала на даунлоаде у них. ИЕ сносился, но вместе с ним изчезал и весь IP-стек, оставался только NetBEUI. Хочеться вам без ИЕ - вот пожалуйста, нужен ip для браузинга - сами реализуйте, если такие умные.

Кстати неважно, как монополист им стал - в законной и долгой конкурентной борьбе или "добрым словом и пистолетом". Монополистов уничтожают потому как они принципиально опасны и для экономики и для общества-государства в целом, хотя разумеется у каждой монополии найдется куча защитников, потому как им доход приносит. Активные защитники Микрософт - туева хуча не просто леммингов-пользователей, а и так называемых миноритарных акционеров, которых MS постаралась завести себе как можно больше.

> я не могу купить компьютер, не заплатив M$

Это как так? Или речь идет исключительно о брендах?

Берем прайс нормальной конторы (какой конкретно, не назову, скажу лишь, что она находится в Москве). Когда года два назад я заказывал им машинку для файлопомойки, я сказал, что мне не нужно предустанавливать на нее винду, я сам поставлю Linux или FreeBSD. "Окей, стоимость OEM-винды из заказа вычеркиваем".

Можете в конце концов купить полный набор железа и сами собрать. В правильной конторе все равно получите минимум год гарантии на все железо (кроме, естественно, "расходников" типа мыши, клавиатуры и т.п.). А, как говорится, то, что не взглючило за две недели стресс-теста, будет работать очень долго.

Или все-таки "корпоративная политика", "не бренд -- не компьютер"?

2 PitStop

Я то насчет открытых форматов согласен, а вот M$ вряд ли:)) Наглядный пример Active Directory - LDAP+Kerberos+творчество M$, чтобы сделать результат несовместимым с исходными стандартами.
Про конвертацию из *.doc http://www.ice.ru/~vitus/catdoc/; http://www.wvware.com/. Еще OpenOffice очень хорошо его понимает, осталось научиться хорошо понимать OpenOffice:), но это проще, т.к. он все хранит в XML+картинки все в png и зажимает результат обычным zip, подробности на xml.openoffice.org.
Вариантов послать документ обратно несколько: RTF, HTML, pain text, PDF...

PS: Интересно, а чем офисные документы Google открывает?


ROR

2 anonymous (*) (2002-04-19 10:59:23.94)

Все о чем ты говоришь имеет совместимось лишь частичную. К сожалению.
А отправить, и тем более получить документ в другом формате в большинстве случаев невозможно. Делай как есть. А не делать, скажем, выгодные закупки в конторе, прайс которой только в xls имеется, ИМХО глупо. Так что... Только не надо мне про xls(doc)-viewer от MS - он не решает всех проблем, работает только под win и даже не позволяет конвертнуть исходные документы.

2Pitstop

Ты на ссылки тыкал?
Если нет, то повторюсь про OpenOffice, великолепно понимает сложные doc файлы, я 641с под Win на работе пробовал, читает сложный документ размером 100стр + картинки и таблицы, на ура. Другой документ подобного размера содержал картинки, нарисованные средствами Word, на их месте просто прямоугольнички, форматирование, кажется было корректным. Сохраняет он весь текст в utf8, а картинки конвертирует в png.

Не понял насчет price-list в xls, ну так прочесть то его под linux можно? Сложного xls под рукой нет, но простейший xls файл с телефонами я легко читал Gnumeric.
Есть еще Wine, я под ним запускал только Lotus Notes, но думаю, что всякие viewers от M$ должны работать.
Насчет форматов офисных файлов классно прочищает мозги plug-in для FAR, который позволяет смотреть, что у зайчика внутри.
Под linux должны быть лишь фокусы с кодировкой, но они вроде лечатся посредством iconv. Почитай свежую статью на softerra.ru.

ROR

2 anonymous (*) (2002-04-19 11:37:09.14)
OpenOffice прекрасная вещь, но довольно часто он подводит в безобидных ситуациях на совершенно простых xls-файлах, да и doc'и порой ужасно отображает и печатает. Объем и сложность часто значения не имеют. Как говорится, достаточно и половины дозы! Если договор на четырех страницах невозможно распечатать и подписать, т.к. форматирование ни к черту, то...
Был бы открыт формат файлов - не было бы таких проблем. О чем и речь ведем.

Да даже если они и откроют его, толку не будет. Они же постоянно его менять будут, чтобы можно было впаривать юзерам новые версии...

Найдите _логические_ ошибки в следующих рассуждениях:

1. Программное обеспечение не продают, а дают пользоваться за деньги (сдают в аренду)

1.=> 2. Программное обеспечение остается в собственности разработчика

1.=> 2.=> 3. С хозяина собственности я могу потребовать возмещения причиненного этой собственность ущерба

>"эээ, ты не в курсе... PC DOS & MS DOS сосуществовали паралеьно задолго >до выхода 6й версии..."
>Я в курсе, но я не в курсе _с какой_ версии они стали существовать >паралельно.

По моему с 4.0

Я как раз помню менял MS 3.3 на PC 4.0
кстати примерно тогда же MS сделала первую официальную локализацию DOS v4.01 точно когда это было уже не вспомню ... где то 87-88 годы навeрное


/SS

А отпилить IE довольно просто и сейчас. Есть классная вещь, IERadicator 2001 (до этого ещё версии были, но они и Web-like interface убивали заоодно с IE): вчера только на одной из машин юзерских снёс (после долгих просьб юзера!) IE и поставил русскую Opera 6.01 Красота... Чего и всем желаю.

IERadicator брать тут http://www.98lite.net/ieradicator.html

Вопрос

>Про конвёртацию из *.doc http://www.ice.ru/~vitus/catdoc/; > http://www.wvware.com/.

А можно попросить поделиться впечатлениями от wvware? Интересен преобразователь в LaTeX и cleanLaTeX. Знаю, что должен уметь картинки и кодировки, а как там с формулами? Я его как то све не соберусь собрать...

ты случайно по итальянским сайтам не ходил? могу тебе по секрету сказать, что без ie там делать нечего. если ie оторвут от win, то руки у webmaster'ов этих, да в прочем и других сайтов, которые заточены только под ie должны немного выпрямиться

2 anonymous (*) (2002-04-19 17:10:57.776)
Да, есть надежда на это. Однако, я же говорил уже. Если и отрезать IE от Win можно, то запретить распространять его бесплатно вместе с ОС нельзя. И все кто привык к IE будут этим пользоваться, следовательно процентное соотношение (пользователей различных браузеров) мало изменится, как и отношение тех web-"мастеров" IE-only к своей работе.
Согласитесь - гораздо проще установить браузер с того же диска что и ОС, чем искать его где-то, да еще и потерять возможность смотреть итальянские сайты. Однако... Но это правда.

Когда ДОС стал устанавливатся на IBM, у пользователей все еще был выбор альтернативы - CP/M 86, при том что она стоила почти 300 долларов, тогда как ДОС, будучи гораздо сложнее и совершеннее стоил всего 60, а для IBM - вообще почти задаром (80000 за неограниченное количество лицензий). В том что Б.Гейтс оказался единственным кто додумался первое время пожить впроголодь, зато потом пожинать достойные плоды своего труда виноват конечно же только он и больше никто. А говорить о конкуренции мозилы и ИЕ имхо просто смешно. И в частности что касается интеграции браузера с ОС - ИЕ используется в системе помощи Windows, причем используется как ActiveX объект. А вы видели мозилу в виде ActiveX? Или хотя бы с элементарной поддержкой этой технологии вместо ее идиотских плагинов?

Закрытые стандарты для открытых систем и есть самый страшный монополизм. MS не запрещает использовать другие браузеры, но делает невозможным использование других программ для редактирования текстовых файлов к примеру.

Wordpad и Notepad тебе поставляются с виндами. Можешь поставить vi или emacs - что душе угодно. Где это тебя тут ущемляют? А если не то имел в виду, так выражайся точнее.

А что мне остается делать, если мне присылают файл в формате doc?

WordView - скачивается бесплатно со странички микрософта. Оттуда делаешь экспорт по мере необходимости.

Ругаться? С кем? А если нужно отослать в том же формате?

Универсальный вариант - PDF. А если клиент просит обязательно чтоб док, так уж не жлобись, потраться на ворд. Да и вообще, это только в совке требуют обязательно док, но в совке и ворд пиратский - не проблема.

2Oleksiy: вообще не вижу проблемы, когда "требуют doc". Отсылаю rtf и они даже не замечают разницы. :) Проблема когда к тебе doc пришел...
"Закрытые стандарты для открытых систем и есть самый страшный монополизм." - согласен. Только вот одно НО - MS действует по схеме "открытый стандарт+фирменные расширения". Это - нормальная схема, так играются ВСЕ производители софта, как коммерческого, так и бесплатного. Ну не хочет мелкософт раскрывать свои расширения - ну и черт с ней. Придумайте свою открытую альтернативу оным и двигайте ее, обычно это заставляет производителей подвинутся ибо они прекрасно понимают что в этой схеме открытый стандарт надо поддерживать на 100% Может не сразу, но всегда подвигаются в результате.
А вот кто монополист в инете так это перший друг линукса - компания AOL. Так же правда она как известно перший друг АНБ с ее эшелоном и активный лобист за принятие SSSCA, да и за DMCA ей надо сказать "спасибо" не в последнюю очередь, она не его лобирование не один лимон истратило. И это компания владеет двумя самыми популярными IM-системами в инете. При этом ведет себя мягко сказать по жлобски - блокирует любые гейты в них. К слову - мелкософт гейты в свой IM не блокирует. Но это никого не волнует, никто на AOL в суд подавать не собирается и т.д. А почему? А потому что надо быть активным помошником АБН и ее эшелона тем самым активвно, а не как мелкософт, работать на благо правительства США. И тогда тебя никто не тронет. :) Вот так-то...

С каких это пор AOL стало лучшим другом линукса , скорее вообще всех контор... связанных с работой "фирмы" , и не только @НБ, rстати точно так же все провы rU federation связанны оптическими каналами с КоnToрой . если нет то лишат лицензии. А следить то лучше в одной оси , которая самая популярная , после того как Я лично зарегистрировался в ms passport на вымышленную почту , поздравление пришло на почту которая была прописана в аутглюке, ХР после этого для меня перестал существовать как ось и все разглагольствования про приемущества М$ , удобство и т.д. равны НУЛЮ! ОС не поддерживающая прайвиси пользователя не имеет права существовать в том виде котором она есть, и кстати америкосы никогда не изменят ее, они же не чокнутые, миром правят деньги и информация!!! А весь мир так и будет тратить невосполнимые ресурсы ( нефть , газ , лес и т.д. и т. п.) на красивые , стучашие своим хозяевам , ось. А на полученную прибыль давить все что им мешает , вопрос -почему нет бурной деятельности МС по пресечению распостранения пиратских копий на территории Р...и? Не связана такая позиция с тем что это как раз и ограничивыват развитие софтверной индустрии , точнее убивает ее на корню!

SR

2SR: Тссс... я тебе расскрою страшный секрет - слухи об активном взаимодействие наших ISP с конторой являются сильно преувеличеными...:) Ибо выгодны им обоим :)

2 Irsi Твой комп сканили с адресов *.gov.ru ? таких типа доменов в инете нет , а сканер говорит что имя такое есть)))))

2anonymous (*) (2002-04-20 00:40:01.126): я не понял - каких доменов нет? *.gov.ru нет? А это что - http://www.gov.ru, АСЬ? :)

2 Oleksiy (*) (2002-04-19 19:15:57.258)
> Wordpad и Notepad тебе поставляются с виндами. Можешь поставить vi или emacs - что душе угодно. Где это тебя тут ущемляют? А если не то имел в виду, так выражайся точнее.

Выражаюсь точнее. doc посложнее не посмотришь ни wordpad, ни notepad. К тому же они только под виндами.

> WordView - скачивается бесплатно со странички микрософта. Оттуда делаешь экспорт по мере необходимости.

Ага, скачивается - и только под виндами же и работает! А экспорт через clipboard? Глупо ИМХО.

> Универсальный вариант - PDF. А если клиент просит обязательно чтоб док, так уж не жлобись, потраться на ворд. Да и вообще, это только в совке требуют обязательно док, но в совке и ворд пиратский - не проблема.

За создание PDF'ника тоже надо платить! Программа-то не бесплатная! Да и формат закрытый. К тому же - его не отредактируешь. Словом, не такой уж он универсальный. Хотя, безусловно, он мне тоже очень нравится... для чтения документации, к примеру.
Я бы прислал клиенту doc, но не хочу создавать его в word'е!

2PitStop: Вообще-то wordpad читает doc-file... убого, но читает. Так, для справки...
А на счет PDF... А то что PS вообще закрытый стандарт в принципе тебя не смущает? :) TTF куда более открыт чем PS, хотя тоже... не очень-то открыт...
И вообще - чего все так привязались к doc? rtf вам мало? Конверторы doc2rtf да нужны, а вот обратные имхо нафиг не упали... Тот у кого ворд стоит даже не заметит что ему rtf, а не doc свалился...