учитЬся чушЬ

Что у вас за проблемы с мягким знаком? И где запятая после "да нет"? Явно учились в деревенской школе.

>А жизнь-то налаживается...

Налаживается.. проверочное слово "лажа"? :)

http://www.anekdot.net/anekdot/2006/2006_01_18.shtml

>Так я не понял, венде капец? :)

Подожди, немного осталось! ;)

> Надо определиться ( курсы очень лорогие - плачу сам). Народ чего подскажите. Да и вообще чего можете посоветовать.

По-моему, платить из своего кармана за курсы стоит только если уверенность, что тебе нужны сертификаты. А так лучше потрать деньги на книжки, если не хочешь с экрана читать.

> Если бы мне нужен был "сертифицированнный администратор Linux", я бы больше доверял сертификату от Novell.

И получил бы нажимателя кнопок в ясте, с фанатиченым огнем во взгляде ставящего eDirectory на Pocket-PC :-)

> Да нет дешевых просто в природе нет. И вообше помоему ты спорол чуш.

Я думаю, что на курсах могут научить чьих-нибудь сотрудников, освоить какую-нибудь программу к примеру, но не получить сами знания в какой-то области.

Если ты хочешь научиться работе с Unix/Linux, то курсы мало что дадут в этом плане. Если ты знаешь в общем Unix/Linux, то на курсах сможешь натаскаться _конкретно_ на SuSe или RedHat, что бывает полезно в некоторых случаях. Разузнай программу курсов. А нужно ли тебе -- решай сам. Деньги твои.

>По-моему, платить из своего кармана за курсы стоит только если уверенность, что тебе нужны сертификаты. А так лучше потрать деньги на книжки, если не хочешь с экрана читать.

Расскажи это манегерам при приёме на работу

>Надо определиться ( курсы очень лорогие - плачу сам). Народ чего подскажите. Да и вообще чего можете посоветовать. ИМХО: вместо курсов купи себе на эти деньги книжек по никсам и смежным тематикам и прочитай их - толку для тебя будет несравненно больше!

А за бумажку пусть организация на которую ты работаешь (будешь работать) платит!

> Расскажи это манегерам при приёме на работу

А что есть работа на которой _требуется_ сертификат по SuSe или RedHat? Даже микрософтовские сертификаты не так уж часто спрашивают, хотя от их наличия фирме может быть прямой бонус (типа партнёр Microsoft и тому подобное)

>И вообше помоему ты спорол чуш.

Да критерий прост:

берем длительность этих курсов (например RH): 4 дня. По твоему квалифицированный linux administrator обучается 4 дня? Я себе представляю эффективные курсы подобной длительности, если ты уже вкурсе что-к-чему в близкой сфере, и не хочешь по толстым докам искать различия, например, если ты Linux Admin и побыстрому хочешь выяснить в каких местах например Solaris более другой - ты идешь на продвинутые курсы по солярке в вникаешь за неделю, а не шерстишь какой нить нудный мегатолстый бук в котором 90% инфы для любого юникса одиноковые. Или например если ты Oracle DBA и хочешь освоить побыстрому MySQL - тоже подойдет.

Но берем программу курсов и что же мы видим? А видим мы что при такой смешной длительности начинаем мы с лекции по истории юникс, а потом учим командочку ls --help и чем это отличается от man ls.

ТАк вот для подобного (если тебе надо такие основы) - купи себе Unix System Administrator Handbook и прочитай его. С экономишь деньги и в любом случае после курсов ты бы все равно ее купил, потому что за 4 дня магаадмином ты не станешь - ты станешь человеком с курсов с 4х дневным конспектом.

Самая большая загадка для меня - это как можно рассчитывать что человек, которому вчера рассказывали что такое man и mount, сегодня освоит regexpы, а завтра будет вовсю писать на шелл. Называеться "научим программированию за 1 день человека, который компьютера в глаза не видел". А к вечеру он у нас вовсю будет писать правила для iptables. Сразу после того как освоит Firefox.

Вот потому я скептически отношусь к _обучению_ на любых подобных курсах. Здравый смысл. Студентам это читают семестрами - а тут 4 дня и ты мегадмин. Еще три дня и MySQL DBA. Осталось только PHP освоить за выходные - и нафиг сдался университет.

Так что совет - купи книжку - сэкономь деньги.

>А я откинулся на спинку кресла и наблюдаю, чем закончится

"Теперь вы можете откинуться на спинку стула пока Windows 98 устанавливается на ваш компьютер. ... "

Я же говорил, что "нарушение патентов" - это отмазка для заключения договора, основные цели участников котого вычислить не легко.

По видимому, винда потихоньку будет входить на линукс рынок. Или по крайней мере сейчас серьезно рассматривает такой вариант. А Новел лишь нужны деньги, и ради этого они согласны выглядеть непрезентабельно. Не исключенно, что в дальнейшем они попробуют своим поведением доказать всем, что все предположения о их предательстве были неправильными.

Надо относиться спокойно к этому шуму.

> берем длительность этих курсов (например RH): 4 дня.

Так коротко? В принципе достаточно, если задача курсов по-быстрому научить RedHat'у уже готового unix-админа, но не чтоб начинать с ls - help.

Для сравнения: полный курс DBA по Oracle 8/9 длился 28 дней с последущими экзаменами. Это я считаю что-то давало, хотя всё-равно теорию БД надо было знать самому.

> "Теперь вы можете откинуться на спинку стула пока Windows 98 устанавливается на ваш компьютер. ... "

Это что описание ночного кошмара?

> Я же говорил, что "нарушение патентов" - это отмазка для заключения договора, основные цели участников котого вычислить не легко.

А что если основной причиной, побудившей M$ заключить договор были всё-таки 70 тысяч дистров SuSe? Типа, раз серьёзным заказчикам нужен линукс, то можно и на горло собственной песне наступить. Но Баллмер захотел взбаламутить воду, надеясь чего-то поймать.

>Самая большая загадка для меня - это как можно рассчитывать что человек, которому вчера рассказывали что такое man и mount, сегодня освоит regexpы, а завтра будет вовсю писать на шелл.

Полностью согласен что регекспам на курсах не обучишься. и башу тоже. Но если бы у меня была возможность , обязательно бы прошёл курсы только ради бумажки. Новел в этом плане предпочтительнее имхо.

>Так коротко?

Угу.

> В принципе достаточно, если задача курсов по-быстрому научить RedHat'у уже готового unix-админа, но не чтоб начинать с ls - help.

Вот тож. Если просто опытному человеку вьехать в конкретную систему - нормально. Но программа вот такая:

http://www.rhd.ru/rh033_content.html

То есть, если человеку надо рассказывать что такое man и учить работать в firefox и копировать файлы - то четырех дней явно недостаточно. А если это опытный unix админ - то он туда пойдет только погреться с мороза....или за сертификатом.

>Но Баллмер захотел взбаламутить воду, надеясь чего-то поймать.

А балмер был несогласен - но прогосовали в MS против него. Вот он и обозлился - интервью стал давать...

ничего хорошего, кроме набора драйверов настроенного меню в оконных менеджера не увидел

Ну вообщето 180 часов redhat - но впринципе я с тобой согласен .

Но к сожалению ничего другог нет

>Но к сожалению ничего другог нет

Книжка и дистрибутив - это если научиться.

Корпорации такого размера как МС обязанны принимать в расчет многие обстаятелства, даже самые нежелательные для них и готовиться к моменту, когда наступление этих нежелательных обстоятельств не удалось предотвратить

И потому МС обязана готовить себя к ситуации, когда линукс ее уделает, и ей останется лишь роль шелла над ядром. Кстати при некоторых обстоятельствах за это еще и побороться придеться.

Это стратегическое решение, такие решения надо принимать заранее, и потихоньку реализовывать.

Надо привыкать к тому, что до определенного момента времени, присустствие МС на линукс рынке будет только усиливаться.

Формы и методы этой экспансии преходящи, сиюминутны

- Но позвольте!
- Позвольте вам не позволить!
- Позвольте не позволять вам не позволять!
- Позвольте не позволять не позволять.... Идите нах!!!!
(с)

просто Балмер - клоун и фонатег ...

Верное мнение.

> И потому МС обязана готовить себя к ситуации, когда линукс ее уделает, и ей останется лишь роль шелла над ядром. Кстати при некоторых обстоятельствах за это еще и побороться придеться.

Исключительно верное мнение. С приходом эпохи Java и dotNet наступят светлые времена кроссплатформенных программ, и не будет никакой нужны ставить за 200 $ Windows, когда можно бесплатно поставить Ubuntu. Microsoft готовится зарабатывать на Office Suite и Web2.0 сервисах.

Есть тема что M$ хочет выйти на linux рынок ... но с новыми инициативами на него просто так не попадёшь ... и самый верный вариант вышибить от туда кого нить и встать на его место ... видимо Novell теперь козёл отпущения ... MS убъёт двух зайцев: ... открытие новых направлений в бизнесе ... а также похоронят Netware ОС (окончательно). Балмер мне кажется не просто так ляпнул про линукс, а к Novell потом можно найти за что придраться. Похоже что Novell_у скоро пи*дец.

Из заявления Novell

------------------------

Компания Novell занимает сегодня активную позицию в отношении защиты предлагаемого программного обеспечения (как с закрытыми, так и с открытыми исходными кодами), заявляя о своей готовности использовать принадлежащий ей портфель патентов для поддержки своих клиентов. Мы призываем других поставщиков, обладающих подобными патентами, взять на себя такие же обязательства".

"Наш подход заключается в том, чтобы защитить право клиента на выбор, не угрожая ему, и поддерживать новаторство, присущее модели с открытыми исходными кодами, – добавляет г-н Мессман. – Согласно этой политике мы заявляем, что патенты компании используются для активной защиты технологий открытых исходных кодов компании Novell от других сторон, предъявляющих претензии по поводу нарушения патентного права. Компания будет использовать патенты в тех целях, для которых они были введены, т.е. для поддержки передовых технологий, а не для ограничения свободы выбора клиентов. Надеемся, что превосходство компании в этой области послужит примером для других владельцев патентов и будет способствовать принятию ими такой же позиции".

------------------------

А что ответил FSF?

Был я вот на этих курсах:
http://www.specialist.ru/programs/course.asp?idc=962

Млин, пацаны, это песня. Нет. ЭТО ПЕСНЯ. Хочется материться.

"Расширенное администрирование Linux".
Вашу мать, в этом курсе дают АЗЫ. Причем, примитивные. То есть, показывают как самым простым способом настроить самые простые сервисы. Практически без упора в безопасность (то есть, в дефолте все демоны под рутом работают) и уж тем более без даже намеков на chroot, grsecurity и тому подобное. IMHO пик идиотизма образовался, когда _НА ХОСТИНГЕ_ г-н Крюков предложил все виртуалхосты пускать с одинаковыми правами...

Желающим могу дать "на погляд" рабочую книжку к этим "курсам". Я туда шел (хорошо хоть не за свои деньги ;-)) поучиться чему-то новому. А в реале оказалось, что курсы рассчитаны на людей, которые вообще об Инете мало что знают. Более того, вся группа постоянно вынуждена была ориентироваться на отстающих (видимо, тех кто Linux в первый раз в учебном классе увидел). На протяжении всех этих 2-х недель вечерних курсов меня мучал вопрос: "Если здесь дают азы, то что же дают на курсе 'Основы администрирования и безопасности UNIX (Linux)'"???

> На протяжении всех этих 2-х недель вечерних курсов меня мучал вопрос: "Если здесь дают азы, то что же дают на курсе 'Основы администрирования и безопасности UNIX (Linux)'"???

Вкусную и здоровую пищу в перерывах?

На самом деле, если внимательно почитать программу курса, то можно догадаться, что оно такое. Есть даже прозрачный намёк: "Успешное окончание курса "M2151 Основы Microsoft Windows 2000", или эквивалентная подготовка" как требование к предварительной подготовке.

класс! хоть я и запутался кто там у кого и чего нарушил, но венде скоро капец, б/п :))

>Вкусную и здоровую пищу в перерывах?

Какое там нах... Пюре картофельное явно из пакетиков - вообще жидкая бяка, да еще и изжога от нее жуткая.

>можно догадаться, что оно такое

Так никто и не сомневался даже. Но тетя Надя умирает последней.

Бауманка чтоль? Забудь, единственная понтовая штука что там нынче осталась - это "Нога".

Да я сам в Даунке на РК-6 учился (не доучился).
И уж о даунских традициях я в курсе. ;-)

Микрики крутят нам мозги! Не позволяй этим свиньям управлять тобой! =)))

>Что у вас за проблемы с мягким знаком? И где запятая после "да нет"? Явно учились в деревенской школе.

Ну, я учился в деревенской школе. Мож мне предъявы покидаешь?

>ничего хорошего, кроме набора драйверов настроенного меню в оконных менеджера не увидел

Хорошо настроенные шрифты из коробки

> Если бы мне нужен был "сертифицированнный администратор Linux", я бы больше доверял сертификату от Novell.

Давайте поговорим о зюзерутере? :)

MS констатировал факт наличия отсутствия единого мнения по данному разногласию. Т.е. после того, как Novell заявила, что она не согласна с MS, выступила MS и заявила, что она согласна с тем, что Novell с ней не согласна. Что дальше? :)

Клоунада. Театр двух мимов.

А про LPI уже все забыли?
думаю что там получше курсы

Ем попкорн и размахиваю флажком с пингвином :)

Неча было вообще в эту помойку соваться!

да сколько это можно мусолить. Тут можно предположить 2 вещи: 1)Либо MS пиарится перед Евросоюзом 2)Либо чего-то купили/украли у Novell вот и расплачиваются.

>Либо MS пиарится перед Евросоюзом

Ну если это пеар, то уж точно с уклоном в мазохизм. На беспочвенные обвинения в нарушении патентов Евросоюз ответит в своем репертуаре: новыми штрафами. :-) M$ итак по 3 лимона евриков в сутки Евросоюзу слюнявит за неисполнение решения Еврокомиссии об открытии документации.

>чего-то купили/украли у Novell вот и расплачиваются

Что они купить у Novell могли кроме этих вот купонов на саппорт на 40 лимонов баксов? Да и сумма какая-то незначительная, равносильная всего-то 10 дня штрафов Евросоюза. ;-)
Может быть, что-то украли... Но что, блин, у полуживой Novell украсть можно? NetWare сдохла, судьба SCO UNIX явно в руках IBM. ;-)

>>"ну чё, карапузики, кончилися танцы" (с) Три поросенка
>Баста, карапузики, кончилися танцы (с) Волк и семеро козлят. (козлят - глагол) :-)

хмммм, это ж надо как запамятовал :)... видать надо снова в дет.сад, пройти ускоренный курс :))

есть шанс, что скоро все проясниться

http://en.opensuse.org/Meetings/Special_Meeting_2006-11-27

Сдался тебе этот линукс, иди лучше на курсы цисководов, в редлаб или еще куда-нибудь.

> http://en.opensuse.org/Meetings/Special_Meeting_2006-11-27

Да-да, если у вас есть вопросы вы можете их задать непосредственно ребятам из Novell.

>Даже микрософтовские сертификаты не так уж часто спрашивают

Дык это ларечники какие-нибудь. В нормальной фирме четко знают сколько весит каждый сертификат и предлагают адекватную компенсацию.