LINUX.ORG.RU

Сотрудники платформы Freenode покинули проект и запустили альтернативу Libera.​Chat

 ,


0

3

Не так давно Хьристель Далсхьяэр, бывшая глава freenode ltd, продала холдинговую компанию некому Эндрю Ли. Что примечательно, условия сделки не были раскрыты. Как позже выяснилось, Эндрю Ли получил всю сеть и её холдинги, но пообещал не осуществлять никакого операционного контроля freenode.

Но через несколько недель товарищ Ли попытался установить контроль над всей сетью (а также данными пользователей).

После этого ряд сотрудников во freenode написали черновики писем об увольнении, один из них утёк (это уже не черновая версия) в сеть.

Это стало причиной создания libera.chat, IRC-сети для свободных проектов с открытым исходным кодом.

Она будет управляться некоммерческой ассоциацией, которая располагается в Швеции.

>>> Подробности

Ответ на: комментарий от alpha

И уж если ты топишь за децентрализацию, какой смысл вообще воевать с другими сетями. Они делают именно то что ты хочешь - децентрализуются, а тебе остается добавить связи, бриджи и политики согласования.

И если ты действительно хотел отдать управление после того как этой децентрализации добиться, то ты в общем на пути к тому. Что ты воюешь, возьми себя в руки и действуй.

Вот реально с какой стороны не посмотреть он ведёт себя глупо и объясняется это только тем, что он хотел стать этаким пророком и создать децентрализацию имени себя. То есть сначала завладеть проектом, а потом великодушно его децентрализовать. И памятник себе воздвигнуть нерукотворный.

А когда оказалось что как бы ему памятник никто ставить не собирается и он сам лично никому не нужен и что он в общем не разбирается ни в одной из тем, за которые берётся, он обиделся и пошёл в разнос.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

но первый шаг в его политике был - добавить в неё пункт запрещающий упоминание Libera Chat и начать банить чаты которые это делают.

Не было там этого в политике. И сейчас нет.

Опять же там нет ничего по существу

Ну не придирайтесь. Хватает и других дел. На него сейчас срут со всех сторон (у фанов либерачата кричащая толпа намного больше и громче, чем у фриноды). Сойдёмся на том, что хоть что-то он таки написал.

И уж если ты топишь за децентрализацию, какой смысл вообще воевать с другими сетями. Они делают именно то что ты хочешь - децентрализуются, а тебе остается добавить связи, бриджи и политики согласования.

Да они и не хотели воевать. Они хотели вычистить брошенные каналы, типа каналы с темой «фринода гавно, мы ушли на либерачат». Они решили что всё равно каналы брошены, и всем пофиг что в них будет. Хотели как лучше, получилось как всегда.

Вот реально с какой стороны не посмотреть он ведёт себя глупо

Сейчас обе стороны бросаются какашками, как дети в песочнице.

Я читаю чаты фриноды, там постоянно вылазит кто-нибудь и начинает орать «переходите в либерачат», «все уже у нас», «у нас миллион юзеров» ну и т.д. Пачками по десятку сообщений. Банальный спам. Их банят, они приходят снова и снова.

Доходило до абсурда. Один из админов libera.chat-а наехал и обвинил prawnsalad-а (создателя KiwiIRC) в то время как тот, в другом чате, помогал liberachat-у же настроить у них web-клиент.

Это — нормально для liberachat-а?

anonymous ()

Пока что статистика такая:

  • libra.chat: Current global users 17704, max 17704
  • freenode: Current global users 68623, max 85052

Буря в стакане воды и раздробление на ровном месте.

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну не придирайтесь. Хватает и других дел. На него сейчас срут со всех сторон (у фанов либерачата кричащая толпа намного больше и громче, чем у фриноды).

Удивительно, почему.

Сойдёмся на том, что хоть что-то он таки написал.

Сравни: https://libera.chat/about

Банальный спам. Их банят, они приходят снова и снова.

Да, спамеры зло. Внезапно, борьба с ними - это и есть работа того самого Freenode Staff, которой они 20 лет занимались.

Один из админов libera.chat-а наехал и обвинил prawnsalad-а (создателя KiwiIRC) в то время как тот, в другом чате, помогал liberachat-у же настроить у них web-клиент. Это — нормально для liberachat-а?

Это нормально для людей.

Ненормально когда разговоры в чатике превращаются в массовый бан владельцев официальных каналов #fosdem, #wikimedia, #gentoo, #emacs, #gcc, #ubuntu, #rhel, #haskell, #vim, … и многих других.

Опять же, даже если бы он вот просто ничего не сделал, можно было бы ему посочувствовать. Но он сделал, и ровно обратное тому что должен был.

И повторюсь, я не думаю что он действует из злодейских побуждений. Но он совсем не понимает что он делает и действует как вчерашний школьник а не как владелец заводов, газет, пароходов и вообще хоть сколько-нибудь адекватный участник сообщества.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

Сравни: https://libera.chat/about

«У нас есть вот такие команды.» И вообще никаких планов. Не особо-то лучше.

Но это и не важно. Вопрос был «выкатить манифест: что он собирается делать, по каким принципам, что у него за планы на жизнь...» Он это сделал. Плохо? Возможно. Но сделал.

Ненормально когда разговоры в чатике превращаются в массовый бан владельцев официальных каналов #fosdem, #wikimedia, #gentoo, #emacs, #gcc, #ubuntu, #rhel, #haskell, #vim, … и многих других.

Владельцев каналов никто не банил. Наоборот, любому владельцу канал возвращается по первому требованию.

После длительного замучивания админов фриноды мне удалось выяснить, что они пытались сделать.

Дело в том, что многие каналы, уходя, не просто выставили себе плашку «мы уехали на либерачат», а ещё и заблокировали канал для входа. То есть канал есть, но зайти туда нельзя.

Фринодовцы попытались это исправить, дать возможность людям заходить и общаться. Хорошее же желание, верно? Для этого они настроили редирект с закрытого канала #xxx на открытый ##xxx.

Но бот был бажный, и захватил целую пачку ни в чём неповинных каналов. Админы во #freenode весь день возвращают их владельцам.

И повторюсь, я не думаю что он действует из злодейских побуждений. Но он совсем не понимает что он делает и действует как вчерашний школьник а не как владелец заводов, газет, пароходов и вообще хоть сколько-нибудь адекватный участник сообщества.

Он понимает что, но не понимает как. А когда пытается — проходится по всем граблям, по которым опытные админы прошлись 20 лет назад.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Хорошее же желание, верно?

Нет. Собственно ты делаешь ту же ошибку что и теперешний админ Freenode. Он думает что Freenode - это такая социальная сеть, по типу твиттера или фейсбука. И что в этой сети есть пользователи. Ну и ещё есть странички-представительства разных проектов и т.п.

По факту же пользователем сервиса Freenode были не конечные пользователи чата, а сами Open-Source проекты и сообщества. Конечные юзеры не были пользователями Freenode, они были пользователями проектов, использующих Freenode как чат-платформу для работы со своими пользователями.

Продолжая игру в аналогии, допустим некоторая компания использует слак для общения сотрудников и клиентов. И завтра компания говорит - мы переезжаем из слака в телеграм. И в этот момент Слак говорит - а я ваш старый чатик себе оставлю и буду тут общаться с вашими клиентами.

Ну как бы ок, пробуй. Но 1) если ты сделаешь вид что этот тот же чатик под тем же именем, то это фишинг и незаконно; 2) зачем клиентам уехавшего проекта общаться с тобой? 3) любая этичная процедура в данной стуации должна была бы включать некоторый transition period для организации переезда, извещения всех участников о происходящем, закрытии комнаты и пересоздания её в новом варианте с передачей прав.

И всё это можно было организовать без истерики, банов и кривых скриптов.

Но бот был бажный, и захватил целую пачку ни в чём неповинных каналов. Админы во #freenode весь день возвращают их владельцам.

Они похоже не только в плане работы с людьми некомпетентны, но и технически тоже.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

владельцев официальных каналов
владельцев

Немножко забавно звучит. Челикам разрешили помодерировать каналы, а они себя владельцами объявляют. Лол.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от alpha

Продолжая игру в аналогии, допустим некоторая компания использует слак для общения сотрудников и клиентов. И завтра компания говорит - мы переезжаем из слака в телеграм. И в этот момент Слак говорит - а я ваш старый чатик себе оставлю и буду тут общаться с вашими клиентами.

Черезвычайно кривая аналогия.

Уходишь на другую платформу - ну уходи, можешь удалить канал на старой платформе (если ты там не просто модератор, а есть какие-то основания заявлять, что канал всё же тебе принадлежит).

Но удалив канал, ты освобождаешь его имя - кто угодно может его использовать. Через какое-то время или сразу - это уже зависит от правил платформы.

это фишинг и незаконно

Нет оснований считать что это фишинг - так как нет обмана. Название канала - это просто название, если никто не заявляет, что это чей-то официальный канал вопреки утверждениям официальных лиц проекта.

любая этичная процедура в данной стуации должна была бы включать

Кто-то просто взял и придумал, что этично должно быть так и не иначе? Может это просто ты придумываешь такое?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от alpha

И всё это можно было организовать без истерики, банов и кривых скриптов.

Да, можно было. Они жутко накосячили.

Они похоже не только в плане работы с людьми некомпетентны, но и технически тоже.

И с этим не спорю.

Но накосячили не потому, что злые и хотят всех наказать, а потому что неопытные и не понимают, как правильно действовать.

Хочется лишь надеяться, что они быстро научатся на своих ошибках. Чем быстрее научатся, тем меньше пользователей потеряют.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

у них изначально была возможность заработать обратно доверие пользователей, но они (скорее всего лично Andrew своей тупостью) просрали ее польностью.

Все проекты что еще раздумывали над переездом теперь точно уйдут.

А фриноде остаются всякие форчановские нацики да умственно отсталые защитники непонятно чего типо тебя. Когда это говно умрет никто даже не вспомнит

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

у них изначально была возможность заработать обратно доверие пользователей

Не было. Старая команда фриноды спустила в унитаз репутацию Andrew с самого начала.

Уходя Tomaw и товарищи объявили, что Andrew — злодейская организация («malicious entity»), которая их захватила. Заявляли, что там уже небезопасно («not safe any more»). Призывали удалить свои аккаунты («чтобы никто не получил ваши личные данные»).

Они действовали в тактике FUD с самого начала. КАЖДОЕ написанное ими письмо об уходе запугивало пользователей:
«я не знаю подробностей, но, кажется, всё плохо, нас захватили, и скоро получат доступ к вашим данным»

Зачем они так делали? Из подлости? Или чтобы забрать больше пользователей с собой?

Ведь Andrew ничего подобного не делал. Наоборот, он, как дурак, твердил «ничего страшного, я вас прощаю и не обижаюсь, приходите если что».

но они (скорее всего лично Andrew своей тупостью) просрали ее польностью.

Да, лично Andrew. Он сказал, что бажный скрипт, попортивший каналы, запускал он сам.

А фриноде остаются всякие форчановские нацики да умственно отсталые защитники непонятно чего типо тебя.

Eсли там останутся только защитники фактов и правды, то я не против. 🙂

Я ведь его не защищаю. Я просто описываю, как всё было на самом деле.

Почему этого не делает он? Х.з. Дурак?

Когда это говно умрет никто даже не вспомнит

Никто не умрёт. У Andrew достаточно денег, чтобы спонсировать фриноду. А libera.chat обманом утащили с собой достаточно проектов, чтобы найти спонсоров.

Так что оба проекта будут существовать не один год. А что будет потом... посмотрим.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Старая команда фриноды спустила в унитаз репутацию Andrew с самого начала.

Начать надо с того что у него не было никакой репутации. И внезапно но в открытых волонтерских проектах весьма подозрительно относятся к людям, которые получили контроль над проектом за счет непонятной схемы, детали которой никто из участников не может огласить по неясным «юридическим причинам».

«я не знаю подробностей, но, кажется, всё плохо, нас захватили, и скоро получат доступ к вашим данным»

Зачем они так делали? Из подлости? Или чтобы забрать больше пользователей с собой?

Из ответственности перед пользователями.

Они сказали что доступ к администрированию сети, а значит и к личным данным, получил человек, которого они не знают и которому не могут доверять, с неясными целями. И объяснили какие риски это может нести. К этому заявлению можно было бы отнестись скептически, и обсуждать месяцы, если не годы, но в течение четырёх дней этот человек своими собственными действиями подтвердил все опасения.

Я ведь его не защищаю. Я просто описываю, как всё было на самом деле.

Ага :)

Я ничего не имею против личностей которые хотят построить новый прекрасный мир IRC. Но эти личности должны работать по общим правилам, предлагать, убеждать, обсуждать и доказывать. Зарабатывать репутацию и уважение сообщества.

Этот человек решил проиграть в царя IRC, но при этом считерил и не сделал ничего сам, а принес мешок денег и купил себе какие-то условные права, не имея даже базового понимания на что он претендует и как это работает.

Нет, он не каноничный злодей, таких вообще наверное не бывает. Но он бестолочь, который ради того чтобы почесать своё ЧСВ за три дня разрушил проект с двадцатилетней историей.

И в общем нет, никто из серьезных FOSS-проектов не останется сидеть на Freenode чтобы недоучка админ тренировался на них администрировать IRC-сервера. Тренироваться ему надо было сильно заранее.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

Они сказали что доступ к администрированию сети, а значит и к личным данным, получил человек, которого они не знают и которому не могут доверять, с неясными целями. И объяснили какие риски это может нести. К этому заявлению можно было бы отнестись скептически, и обсуждать месяцы, если не годы, но в течение четырёх дней этот человек своими собственными действиями подтвердил все опасения.

Типичный FUD. Попытка нагнать страху на пустом месте.
Когда на самом деле всё максимально просто - у компании-владельца сети сменился собственник. Почему пользователям общающимся в сети не должно быть на это наплевать?
Выяснилось, что один из модераторов нахамил владельцу и сам же обиделся? Ну всё теперь все должны куда-то бежать!!!! СРОЧНА!!! На freenode РИСКИ!!!

anonymous ()
Ответ на: комментарий от alpha

Суть ответа свелась к попытке унизить/дискредитировать и неизвестного собеседника, и владельца платформы о которой идёт речь. Отличный ответ.
«тебя тоже как и Andrew нельзя подпускать к управлению проектами хоть как-то связанными с FOSS. Вообще лучше к любому управлению.»

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Что значит «попытке»?

Ты себя сам целиком и полностью дискредитировал. Из твоих комментов следает, что в твоей голове очевидно не помещается понятие доверия, и волонтёрства. Поэтому ты не можешь в принципе понять о чём идёт разговор в треде, и обсуждать вопросы управления с тобой нет смысла.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

Начать надо с того что у него не было никакой репутации.

Ну да. А стараниями предыдущей команды он стартовал вообще с отрицательной репутацией.

Что привело к ещё большему FUD-у, когда авторы IRC-клиентов начали советовать пользователям не коннектиться к фриноде: https://twitter.com/ariadneconill/status/1397657035420864521

за три дня разрушил проект с двадцатилетней историей.

Хм... Получается, что это не он! Выходит, его разрушила предыдущая команда.

Если бы либерачатовцы хотели, то могли бы найти себе достойных преемников, обсудить организационную политику, объяснить глупому Andrew, как надо управлять фринодой.

Вместо этого они устроили драку из-за домена, а когда проиграли её, то тайком зарегали libera.chat, тайком совместно написали письма об уходе, и по-быстрому сбежали, настроив кучу проектов против нового владельца.

Andrew остался без опыта, без админов, с заблоченными каналами, и с огромной толпой фанатов, обсирающих его со всех сторон.

Что он мог сделать?

Тренироваться ему надо было сильно заранее.

Если бы он это планировал, то, да. А он не собирался заниматься фринодой. Ему просто не оставили выбора.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

предыдущая команда

Лично я не стал бы вообще сотрудничать с этой командой вредителей ни в рамках libre.chat, ни в рамках других проектов. Удивляюсь почему Andrew Lee до сих пор не подал на них в суд за нарушение нормального функционирования сервиса.

Andrew остался без опыта, без админов, с заблоченными каналами, и с огромной толпой фанатов, обсирающих его со всех сторон.

Вероятно деньги у него есть - найдёт компетентных админов. А толпа фанатов по факту не такая уж огромная - во многих проектах очень осторожно реагируют на происходящее, и не спешат принимать скоропалительные решения.

А те кто обсирает - против себя работает.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вероятно деньги у него есть - найдёт компетентных админов.

Найдёт ГДЕ? Большинство проектов настроили против него.

А толпа фанатов по факту не такая уж огромная - во многих проектах очень осторожно реагируют на происходящее, и не спешат принимать скоропалительные решения.

Гигантская.

Ушли все топовые каналы: #fedora, #debian, #ubuntu, #gentoo, #archlinux, #kde, #postgresql, #vim, #python, #haskell... Всё это — каналы >1000 участников. И все они съехали. Крупных каналов на фриноде сейчас ДВЕ ШТУКИ.

Конечно, куча мелких каналов останется. Но freenode уже никогда не станет главным IRC сервером опенсорца.

Либерачатовцы не только убили фриноду, они нанесли гигантский урон IRC в целом. Многие уходили не просто на либерачат, а сразу куда-нибудь в матрикс.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну да. А стараниями предыдущей команды он стартовал вообще с отрицательной репутацией.

Ещё раз, никакой другой репутации у человека который пришёл в проект непонятно откуда и сразу стал претендовать на полное владение не может быть. Это не сюрприз и не новость.

Что он мог сделать?

Надо спрашивать что он мог не делать. Никто не ставил его в эту позицию. У него было никаких причин вообще начинать всю эту историю. Он сам в неё влез, несмотря на то что его предупреждали что так оно получится.

А он не собирался заниматься фринодой.

Так и осталось непонятным чем он собирался заниматься и зачем.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

Ещё раз, никакой другой репутации у человека который пришёл в проект непонятно откуда и сразу стал претендовать на полное владение не может быть.

А он ни на что и не претендовал. Он просто попросил вернуть ему управление доменом, которым он законно владел. Если бы его вернули, то ничего бы и не было.

Почему либрачатовцы его не вернули? Домен же им не принадлежал?

Надо спрашивать что он мог не делать. Никто не ставил его в эту позицию.

Именно поставили в эту позицию, когда отобрали домен.

Или он должен был ничего не делать? Типа, отжали домен, что я купил? Ну и ладно, забирайте.

Он сам в неё влез, несмотря на то что его предупреждали что так оно получится.

А вот это — ложь. Ему УГРОЖАЛИ, что так получится. Ну или как минимум есть цитата, что tomaw был готов на это пойти:
«The ego, willing to have freenode destroyed because he wanted to «win» an argument over DNS access»

И то, что так получилось — это целиком на совести либрачатовцев. Они могли поступить иначе.

Вместо этого либрачатовцы намеренно убили фриноду своим FUD-ом, и нанесли серьёзный урон IRC-сообществу.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Он просто попросил вернуть ему управление доменом, которым он законно владел.

И мы идём по кругу возвращаясь к вопросу что значит владеть в данном случае. Пределы своего «владения» он должен был понимать когда покупал домен. Вопрос зачем он купил домен на таких условиях, ну и зачем ему его продали, до сих пор открыт.

При этом логи 2017 года, когда он заявил что он просто владеет на бумаге, но ни в коем случае не является владельцем по факту, показывают что на тот момент он понимал что купил пустую формальность.

Или он должен был ничего не делать? Типа, отжали домен, что я купил? Ну и ладно, забирайте.

Что значит «отжали»? Они стали может быть использовать этот домен неправильно? Перенаправили его на другие сети? Какую проблему решал Andrew требуя права админа к тому, что он не умеет администрировать?

Фишка в том что сеть Freenode никогда не была его. Но поскольку он этого не понял, то теперь он ощущает это практике.

Ну или как минимум есть цитата, что tomaw был готов на это пойти

Там есть цитата самого tomaw, который говорит буквально что если ты потребуешь доступ к инфре, ты потеряешь весь Freenode Staff, потому что для Freenode Staff ты никто и звать никак. Он потребовал, и потерял.

Потому что надо слушать, что тебе говорят.

Собственно поскольку мы пошли по кругу, давай остановимся. Я могу чувствовать эмпатию к человеку который запутался и не разобрался в бардаке который сам создал. Но 1) не вижу смысла обвинять кого-то другого в этом 2) не считаю что это его как-то оправдывает, и 3) уж точно не вижу никаких причин хоть кому бы то ни было оставаться на сервисе под управлением этого запутавшегося человека.

Он мог бы заработать очков если бы повел себя иначе или стал разговаривать иначе. Но этого не сделал, и каждым шагом делает только хуже.

Пока, Freenode, и пусть это будет уроком тем кто пытается «купить» себе открытый проект. Они плохо продаются, и это хорошо.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

И мы идём по кругу возвращаясь к вопросу что значит владеть в данном случае.

С этим мы, вроде, уже разобрались. Владеть == «иметь возможность» настраивать домен. Его этого лишиши.

но ни в коем случае не является владельцем по факту

Владельцем является, просто не планирует ничего менять. Ну или о каких логах идёт речь?

Они стали может быть использовать этот домен неправильно? Перенаправили его на другие сети?

Возможно, он этого не знал, но опасался именно этого (конкретно, слияния с OFTC). Именно после поста про OFTC они перешли к адвокатам. До этого он терпеливо ждал и сочинял свои планы...

Там есть цитата самого tomaw, который говорит буквально что если ты потребуешь доступ к инфре, ты потеряешь весь Freenode Staff, потому что для Freenode Staff ты никто и звать никак. Он потребовал, и потерял.

Не сходится. Доступ к инфе он требовал ПОСЛЕ того как админы собрались уходить.

Собственно поскольку мы пошли по кругу, давай остановимся.

Лучше давай выйдем из круга на конструктивную тропинку. Что он должен был сделать?
1. Что он должен был сделать в ситуации с доменом? Отжали и ладно? Отдать?
2. Что он должен был сделать, когда узнал о планируемом партнёрстве с OFTC? А, пусть партнёрятся и используют домен как хотят, пусть хоть сливаются с OFTC, мне не важно?
3. Что он должен был сделать, когда 11 мая по слухам узнал, что админы собираются свалить и пишут письма об уходе.
4. Что он должен был сделать, когда 19 мая админы официально свалили, запугав пользователей?

Если он не прав, то как было правильно-то?

Например, как поступишь ты? На твоей даче несколько лет с твоего согласия жил твой друг. Однажды он поменял замки. Ключи не даёт. Внутрь не пускает. Зато объявляет, что у него есть какие-то планы с владельцем соседней дачи. А тебя «предупреждает», что если будешь настаивать — дача сгорит нафиг. Твои действия?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Что он должен был сделать?

Повторюсь: вопрос надо ставить как чего он не должен был делать.

Он не должен был покупать домен без согласия команды.

Он не должен был держаться за домен после того как команда дала ему ясно понять что он для не её не является авторитетом.

Он должен был сформулировать условия на которых он готов передать домен тем людям кто по факту занимался администрированием сервиса. Поторговаться если ему хотелось денег, потребовать более прозрачной структуры по управлению, если ему не хотелось передавать права лично tomaw.

Партнерство с OFTC его никак не касалось, потому что это дело тех кто админит сеть и разрабатывает её инфраструктуру, а не случайного владельца случайной бумажки.

А 19 мая он должен был сесть, выключить интернет и начать писать план что делать дальше, как искать людей, как бороться со спамом. И уж точно не должен был бороться с миграцией проектов с сервера.

Например, как поступишь ты?

Я уже писала, я не например, а вполне реально была в такой ситуации. Захотела помочь проекту на раннем этапе, купила для него домен, владела доменом год-полтора пока разработчик проекта занимался другими вещами. Потом сообщество начало расти, появился живой форум, люди стали приходить.. Разработчик попросил меня передать ему права на домен, и я их передала. Проект и домен уже 7 лет живут мирно и счастливо. Я тоже живу хорошо, зная что чуть-чуть помогла хорошим людям.

На твоей даче несколько лет с твоего согласия жил твой друг.

Это совершенно некорректная аналогия.

alpha ★★★★★ ()
Последнее исправление: alpha (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alpha

Повторюсь: вопрос надо ставить как чего он не должен был делать.

Да. Но «критикуя — предлагай». Иначе выходит не конструктивно. Мол, не должен был, но другого выбора не осталось.

Поэтому, если другой выбор был, его всегда надо называть.

Он не должен был покупать домен без согласия команды.

Я не должен покупать дом без согласия тех, кто арендует в нём комнату? Или всё-таки без согласия владельца дома?

Кстати, видимо, согласие было (в виде «я владею, но не вмешиваюсь»). Иначе они бы ушли ещё в 2017м. А так, либрачатовцы нарушили это соглашение — лишили его права владения. Он и вмешался. Всё честно, типа?

Он не должен был держаться за домен после того как команда дала ему ясно понять что он для не её не является авторитетом

Ну... Из альтруистических соображений, возможно, если ему не жалко потраченных денег (а он, если не врёт, потратил миллионы).

Но в принципе, если арендатор дома захочет его забрать потому, что хозяин ему не авторитет, то хозяин погонит в шею такого арендатора.

И посмотри на это с другой стороны — почему либрачатовцы вообще начали эту драку? Зачем _им_ нужно было отбирать домен? Они ведь итак имели к нему доступ.

Он должен был сформулировать условия на которых он готов передать домен тем людям кто по факту занимался администрированием сервиса

И он, и prawnsalad писали, что они пытались договориться, но ничего не вышло. Либерачатовцы об этом ничего не говорят. Почему они не предложили условий? Почему решили, что лучше уничтожат фриноду?

А 19 мая он должен был сесть, выключить интернет и начать писать план что делать дальше, как искать людей, как бороться со спамом.

Ну да, это я и спрашиваю — что должно было быть в этом плане? Что ему нужно было делать? Где искать людей, когда всех заранее настроили против него?

Это совершенно некорректная аналогия.

Неточная. Но очень близкая.

Просто мне не хотелось углубляться в детали (типа «друг» открыл на даче популярный летний театр, а потом заявил, что собирается затеять масштабное строительство, ведь он там много лет живёт, следит за порядком, а значит земля тоже его). Ведь за этими деталями теряется суть — он забрал себе что-то дорогое, что ему не принадлежит. И отказывается даже пускать тебя туда.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ты продолжаешь пытаться бить на жалость некорректными аналогиями.

Проекту Freenode 20 лет. То что кто-то кому-то продал домен freenode в 2017 - это на фоне истории, инфраструктуры и масштабов проекта вообще ни о чём. Даже почтовые сервера этого домена хостились у спонсора, который предоставлял их безвозмездно админам сети, конкретным людям из Freenode Staff, а не какому-то там LtD.

Если играть в аналогии, то Andrew купил табличку на заборе, после чего решил предъявить права на то, что за забором. На что ему сказали что он может взять эту купленную им табличку и повесить на свой забор.

Поэтому не надо пытаться тут выдавливать слезу. Странные серые схемы привели в итоге к весьма легко прогнозируемым последствиям.

Ну да, это я и спрашиваю — что должно было быть в этом плане? Что ему нужно было делать? Где искать людей, когда всех заранее настроили против него?

Смешные какие-то вопросы. Не умеешь руководить проектом, искать людей и работать с сообществом - не берись. Уж по крайней мере не мешай тем кто умеет. Всё просто.

P.S. По слухам Matrix настроит бридж на Libra Chat сегодня, так что вопрос уже можно совсем закрыть. И это мой последний коммент тут.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

Ты продолжаешь пытаться бить на жалость некорректными аналогиями.

Я не бью на жалось (ну, самую малость, аргументом «у него не было выбора»).

Я бью на эгоизм либерачатовцев, которые поставили на кон фриноду, лишь бы отвоевать DNS. А когда проиграли драку, то убили и фриноду. Зачем? Чтобы отомстить?

Они могли этого не делать, просто дать доступ к DNS. Их никто не гнал. Никто не заставлял убивать фриноду. Они сделали это намеренно.

Проекту Freenode 20 лет. То что кто-то кому-то продал домен freenode в 2017 - это на фоне истории, инфраструктуры и масштабов проекта вообще ни о чём.

Да, и это не вызвало проблем почему-то. Проблемы начались в 2021м, когда ушла Christel и Tomaw стал главой Freenode Staff.

Если играть в аналогии, то Andrew купил табличку на заборе, после чего решил предъявить права на то, что за забором.

Наоборот. В этой аналогии, если «Andrew купил табличку на заборе» — у него эту табличку отобрали. А когда он её вернул, ему сказали «забирай и то, что за забором, мы ушли».

Странные серые схемы привели в итоге к весьма легко прогнозируемым последствиям.

Какие серые схемы? Они все знали, что Andrew владелец домена. Потому Tomaw ему и написал 3 апреля. Видимо думал, что Andrew просто подарит ему домен. Он не подарил. Но Tomaw-то «подарок» уже забрал. И отдавать не хотел. Почему?

Смешные какие-то вопросы.

Не смешные. От ответов на них зависит судьба фриноды. Так каков ответ?

Вот потому и «Критикуя — предлагай».

Если ответа нет, то у Andrew не было выбора. И он всё делает настолько хорошо, насколько это возможно.

Все эти вопросы я задаю уже не первый раз. Ты каждый раз, вместо ответа, пишешь очередное «Andrew сам виноват». А он не виноват. Не он начал драку. И фриноду убил не он. Ему её кинули при смерти и со словами «на, подавись».

anonymous ()
Ответ на: комментарий от alpha

В целом, благодарю за интересное обсуждение!

Оно натолкнуло меня на мысль, что убивание фриноды было результатом писем/действий ушедших админов (не знаю только умышленно они это сделали, или у них это случайно вышло).

И обсуждение же объяснило, почему, даже зная всё это, многие проекты уйдут на либерачат: потому что «знакомый черт лучше незнакомого ангела». И если они много лет работали с этими людьми, то уже знают как с ними договариваться.

так что вопрос уже можно совсем закрыть. И это мой последний коммент тут.

Спасибо за обсуждение! Может ещё встретимся в какой-нибудь холиварной теме. 🙂

anonymous ()
Ответ на: комментарий от fernandos

Не лучше. Мы уже вдоволь нажрались этого с IRC-мостом в Gitter, ещё даже до того, как сам Gitter перешёл на Matrix.

Пользователи официальных клиентов Gitter кидают портянки кода прямо в чат, вместо того, чтобы заливать их на пастопомойки. IRC же не поддерживает многострочные сообщения, в результате эти портянки разрезаются на кучу мелких сообщений. Приходилось всё равно держать параллельно Web-морду Gitter, не только чтобы читать такие портянки, но и чтобы слать их и не чувствовать себя ущемлёнными, а IRC-клиент держать только для логирования чатов.

Ну и какой это нафиг IRC тогда?!

mertvoprog ()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Пользователи официальных клиентов Gitter кидают портянки кода прямо в чат, вместо того, чтобы заливать их на пастопомойки. IRC же не поддерживает многострочные сообщения, в результате эти портянки разрезаются на кучу мелких сообщений.

И пусть разрезаются. Отдельная строка — отдельное сообщение. Что в этом плохого?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Избыточность огромная, префиксы засоряют эфир и мешают читать код, отступы могут похериться, плюс не особо понятно, где на стороне Gitter было одно сообщение, а где отдельные. Ну и послать многострочную портянку в Gitter, чтобы пользователи официальных клиентов увидели её одним сообщением, а не такой же кашей, нельзя вообще.

mertvoprog ()
Ответ на: комментарий от Sylvia

А у Нас всё строго наоборот :P Даже в те два, из которых выкикнули, перезашли и висим дальше :P Ещё три (#samba, #curl, #netsurf) переехали на ##. Остальные полсотни и вовсе на месте, как ни в чём не бывало.

Вчера, впрочем, в #python заглядывали, и нарвались на подхрюка, яростно агитировавшего людей переходить на эту вашу либеру — вежливо послали куда подальше :P

Король объединённой Кореи гордиться Нами и выдавать два корейская жена!

mertvoprog ()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Все вышеперечисленные «проблемы» — это либо дело вкуса, либо вопросы выбора удобного клиента, либо на самом деле этих проблем нет:

Избыточность огромная, префиксы засоряют эфир и мешают читать код

«Префиксы» — это, в смысле, дата и отправитель в IRC? Ну на засорение эфира всем пофиг, байты текста сейчас никто не экономит. А на счёт мешают... Дело вкуса.

Например, префиксы выравнивают все строки сообщения на одинаковую ширину.

А если у разных юзеров префиксы разного цвета (в IRC клиентах это часто), то это визуально разделяет сообщения — видно, где сообщения какого юзера. Без явного префикса на многострочных сообщениях это менее заметно.

отступы могут похериться

IRC тут не причём. IRC отступы не меняет. Это вопросы к вашему IM-клиенту. В каком-нибудь hangouts отступы могут похериться даже при передаче стандартным клиентом.

плюс не особо понятно, где на стороне Gitter было одно сообщение, а где отдельные

На это пофиг. 🙂 Многие «современные» клиенты итак отдельные сообщения подряд от одного юзера склеивают под общим «префиксом».

Ну и послать многострочную портянку в Gitter, чтобы пользователи официальных клиентов увидели её одним сообщением, а не такой же кашей, нельзя вообще.

Вообще-то, нет, Gitter тоже склеивает такие сообщения вместе. 🙂

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

байты текста сейчас никто не экономит

Байтов по сети лишних не пересылается как раз при этом. Даже наоборот.

видно, где сообщения какого юзера

Это можно компактнее отобразить.

Многие «современные» клиенты итак отдельные сообщения подряд от одного юзера склеивают под общим «префиксом»

На уровне протокола там всё равно видны отдельные сообщения, да и в клиентах можно просмотреть, где они были, выделением, например. В IRC же окончательно теряется информация, где было одно сообщение, а где разные. Можно косвенно по таймстампам определить, но если куски дошли с задержкой, то тут тоже не всё однозначно. Даже в допотопных SMS подобные костыли обрабатываются куда грациознее, у каждого сообщения-куска есть свой номер и их можно однозначно склеить в одно.

mertvoprog ()
Ответ на: комментарий от anonymous

А на счёт мешают... Дело вкуса.

Лично мне «префиксы» вида «[время] отправитель:» скорее нравятся, чем мешают. Чат с такими префиксами легко скопировать, например, в емейл или на pastebin. И она останется вполне читаемой.

А переписка из «современных» мессенжеров либо не копируется вообще, либо после копирования получается нечитаемое гавно, в котором не понятно, где текст, где отправитель, а где процитированный им получатель. 🙁

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Оно натолкнуло меня на мысль, что убивание фриноды было результатом писем/действий ушедших админов

Нет, вы ошибаетесь.
Главный виновник ситуации предыдущий ФОРМАЛЬНЫЙ собственник проекта Хьристель Далсхьяэр которая осознанно продала то, что ей принадлежит только ФОРМАЛЬНО в силу исторических причин(традиция регистрировать домены и сервера на специально созданные для этого НКО выработалась позднее), и обманула она Andrew Lee о свойствах продаваемого ему объекта или Andrew Lee купил его осознанно в целях захвата общественных коммуникаций мы знать не можем, но в любом случае единственно кого он может упрекать это только себя за недостаточную осмотрительность и обманувшую его Хьристель Далсхьяэр.

Только эти двое, Хьристель Далсхьяэр и Andrew Lee являются виновниками сложившейся ситуации и ни кто больше.

torvn77 ★★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от unC0Rr

И даже не написали об этом? Какие-то фатальные суицидники,
ну что ж, туда им и дорога, регистрироваться заново я там не собираюсь, да и не за чем уже.

Новый софт им ничем уже не поможет, время IRC прошло, нужен веский повод, чтобы люди заходили туда.

Чем собирается привлекать людей новая сеть ФН? Если оттуда уже ушли многие, и наверняка собираются уйти оставшиеся, а тут еще мощный такой толчок в спину задали сбросом регистраций...

Sylvia ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Sylvia

Чем собирается привлекать людей новая сеть ФН?

Судя вот по этому

Надоели паникёры (комментарий)

ну и по тому кого и как они назначают в модераторы, они теперь целенаправленно будут собирать всех кого забанили в приличных местах.

В этой связи правда немного смешно что они своими нелогичными действиями даже автора techrights умудрились разозлить. Хотя уж он-то должен был бы стать у них местной звездой первой величины.

То есть даже подход со сбором под своим флагом всех «альтернативно» мыслящих и то оказывается требует более компетентных организаторов.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

В этой связи правда немного смешно что они своими нелогичными действиями даже автора techrights умудрились разозлить. Хотя уж он-то должен был бы стать у них местной звездой первой величины.

Когда пыль улеглась, многие вещи прояснились, и schestowitz стал рад тому, что вовремя сдвинул поднятие собственного IRC-сервера с мёртвой точки.

У rasengan очень странные взгляды на всё и параноидальные наклонности, freenode имеет проблемные кадры, никакого уважения к пользователям и большой пакет двоемыслия про «культуру отмены», маша банхаммером направо и налево.
Ну что тут не любить?

Единственное, freenode избавился от GitHub, и вот это было оценено.
Libera Chat же даже сайт там держит (хотя казалось бы, у них есть VPS на Hetzner, где KiwiIRC стоит, можно там поднять). Ну такое.

Darth_Revan ★★★★★ ()