LINUX.ORG.RU

Петиция на открытие исходников CDE и Motif


0

0

Питер Ховкинс (Peter Howkins) начал петицию с целью указать Open Group, что на исходный код CDE (Common Desktop Enviroment) и Motif есть спрос. Детали можно прочитать на официальном сайте.

Ссылка на петицию:

http://www.petitiononline.com/opencde...

>>> Подробности

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

А кому нужен страшный CDE со своим не менее страшным motif? o.O

Danmer ★★ ()

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

Эх... молодежь пошла...

anonymous ()

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

В топку этот ваш ужоснах!

anonymous ()

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

Кто нибудь может пояснить зачем откапывать труп? Чтобы какие-то бинарные древности чтоли запускать?

anonymousI ()

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

8, скажем, лет назад это имело смысл. А сейчас зачем?

Zulu ★★☆☆ ()

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

Ну да.. спрос есть..

MiracleMan ★★★★★ ()

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

Никакой Мотиф не страшный, не надо... Я бы щас на CDE посидел, пусть ужасаются всякие неофиты... CDE - тру...

zHACKa ()
Ответ на: Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif от anonymous

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

> А по-моему это ужас. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d8/Solaris8-cde.png

Да, прозрачности нет, карамбы нет... Непацанский десктоп, совсем не пацанский. Ни один чупачупс не одобрит.

anonymous ()

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

Мотиф, вроде, уже открыли довольно давно? А CDE интересен только археологам, кажется... Хотя, конечно, на планете Земля (и на планете ЛОР) обязательно найдутся несколько человек, которые жить без него не могут.

svu ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif от anonymous

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

> Ну, давай, выложи этот скрин на лор, посмотрим, что скажут =))).

О да, лоровы анонимусы - признанные спецы в области юзабилити, кто б спорил.

anonymous ()

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

Наверное, их просто стыдно открывать - сообщество зачморит :)

anonymous ()

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

А мне вот любопытно когда <<современные>> графические толкиты научатся поддерживать ресурсы хотя бы на уровне древнего и <<окаменевшего>> Motif?

Не всем же охота по каждому чиху программу под новую версию переписывать.

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif от Evgueni

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

> А мне вот любопытно когда <<современные>> графические толкиты научатся поддерживать ресурсы хотя бы на уровне древнего и <<окаменевшего>> Motif?

Расшифруй.

anonymous ()

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

> Судя по всему, ресурсы как стандарт на управление иксовыми прикладухами - умерли. RIP.

Их место заняли монструозные xml-нагромождения?

anonymous ()

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

А что, разве кеды нельзя таким мокаром размолевать? Там ведь вроде бы такая тема была. А что в этом ЦДЕ такого хорошего, что вдруг на него спрос появился? Может кто-нить из тех, кому он нужен, поделятся, чем он так хорош?

Sergey_T ★★★★★ ()

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

мне CDE нравится, раньше его XFCE напоминал, сейчас уже не так, очень жаль :-(

anonymous ()
Ответ на: Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif от Evgueni

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

> А мне вот любопытно когда <<современные>> графические толкиты научатся поддерживать ресурсы хотя бы на уровне древнего и <<окаменевшего>> Motif?

Ресурсы мертвы, ибо кусок X Window, а сейчас приняты кроссплатформенные тулкиты. Делать отдельные енжины настройки под (минимум) 3 (windows/X/Cocoa, еще бывает directfb) графических платформы никто не хочет, и правильно.

anonymous ()
Ответ на: Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif от anonymous

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

Если убрать слово "монструозные" (которое говорит об авторе больше, чем об XML:), то да (как вариант, хоть и не единственный). Почему - объяснять не буду, уже разжевывали. Впрочем, даже если не xml - в любом случае, НЕ ресурсы.

svu ★★★★★ ()

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

Надо бы. Под ним работать было удобно. Под rtfmwm правда лучше...

ZloySergant ()

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

> Если убрать слово "монструозные"

А его не надо убирать. Хранить в "читабельном" виде конфиги редактируемые через гуёвые примочки имеет смысл только разработчику, в продакшене это просто оверхед.

iBliss ()
Ответ на: Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif от Sergey_T

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

> А что в этом ЦДЕ такого хорошего, что вдруг на него спрос появился?

Если рассудить трезво - ничего кроме ностальгии, когда программы были маленькие а компьютеры большими CDE - был таким же майнстримом ка нынче KDE, мало того в основу KDE были заложены принципы CDE.

iBliss ()
Ответ на: Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif от iBliss

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

> Хранить в "читабельном" виде конфиги редактируемые через гуёвые примочки имеет смысл только разработчику, в продакшене это просто оверхед.

Даже в продакшене бывает траблшутинг. Кстати, я не очень понял, против чего конкретно выпад - против читаемости или против возможности редактировать графически?

svu ★★★★★ ()

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

> Судя по всему, ресурсы как стандарт на управление иксовыми прикладухами - умерли. RIP.

Да, похоже, что <<современные>> разработчики <<не осилили>>. Очень жаль, потому что вещь чрезвычайно удобная.

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif от iBliss

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

Нуу... Вообще-то nedit и ddd написаны на Motif. Вполне востребованные программы, которые есть в большинстве дистрибутивов. Так что Motif реально нужен. Правда писать на нем кхм... тяжко. А OpenMotif - это разве не оно?

Beria.

anonymous ()
Ответ на: Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif от Evgueni

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

> Да, похоже, что <<современные>> разработчики <<не осилили>>.

Вы действительно верите, что там было что "не осилить"?;) Просто никто не хочет создавать серьезную систему конфигурирования, основанную на зыбучем песке технологии, завязанную на конкретную платформу иксов.

ЗЫ Если Вам это ТАК нужно - готов (за деньги, разумеется) поработать над бекендом к гконф, использующим ресурсы. Но, боюсь, оно Вам таки не надо;)

svu ★★★★★ ()

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

"Перестаньте насиловать труп!" (с) Кто-то из гуру ЛОРа...

Sectoid ★★★★★ ()

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

> Кстати, я не очень понял, против чего конкретно выпад - против читаемости

Только читаемости. XML достаточно легко завернуть в тот же примитивный TLV (type/length/value) а вот использование приложением (не человеком) в разы "легче". Первый требует синтаксического разбора, второй можно сходу развернуть в дерево указателей за один проход.

> Даже в продакшене бывает траблшутинг.

Редактор бинарных кофигов не такая-уж и сложная задача.

iBliss ()

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

> ЗЫ Если Вам это ТАК нужно - готов (за деньги, разумеется) поработать над бекендом к гконф,

SVU а разработчики гнома не рассматривали тот же ASN или wbxml как альтернативу чистому XML ? Просто интересно чем обоснован выбор, а то вроде как стремятся к лаконичности и простоте, а для конфигов - XML. Не я конечно понимаю описать свойства приложения/объекта без использования древовидных структур - невозможно, но почему в тексте ?

iBliss ()
Ответ на: Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif от iBliss

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

> использование приложением (не человеком) в разы "легче".

Процессорная мощь ныне дешева. Объемы конфигурационных файлов относительно скромны. Теряя читаемость, экономить такты - подход 1986 года, но не 2006.

> Редактор бинарных кофигов не такая-уж и сложная задача.

Ага. Только это отдельный софт, со своими багами, глюками, поддержкой, траблшутингом и пр. Не оправдывается. При том что стоимость такта процессора почти ноль, а стоимость разработки и поддержки со временем меняется мало - и продолжает оставаться дорогой.

svu ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif от anonymous

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

> Ресурсы мертвы, ибо кусок X Window, а сейчас приняты кроссплатформенные тулкиты. Делать отдельные енжины настройки под (минимум) 3 (windows/X/Cocoa, еще бывает directfb) графических платформы никто не хочет, и правильно.

Во-во не осилили. <<Кроссплатформенность>> для совместимости с альтернативной платформой ох как ещё аукнется. Потому как появляются не удобные среды, а прости-господи уродцы моральные.

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif от Sergey_T

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

> А что, разве кеды нельзя таким мокаром размолевать?

Размалевать - это то, что на поверхности. К реальному удоству никакого касательства.

Evgueni ★★★★★ ()

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

> Процессорная мощь ныне дешева. Объемы конфигурационных файлов относительно скромны. Теряя читаемость, экономить такты - подход 1986 года, но не 2006.

Да наверно... (хотел упомянуть embedded, но вспомнил про syncml)

> При том что стоимость такта процессора почти ноль, а стоимость разработки и поддержки со временем меняется мало - и продолжает оставаться дорогой.

Ясно.

iBliss ()
Ответ на: Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif от iBliss

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

Честно говоря, я не готов ответить за разработчиков gconf. Скорее всего, взяли первое попавшееся. Не забывайте - xml является всего лишь одной из реализаций бекенда gconf, самой первой. Считайте это референсной реализацией, которая не обязана быть самой оптимальной.

За себя могу сказать. ASN мне кажется чересчур тяжеловесным (семантически), с одной стороны. С другой - практически нечитаемым. wbxml также не читаем. Кроме того, игрища Nokia с этим форматом (что они с ним делают при реализации syncml - это ужос) породили у меня сомнения в том, что он действительно полностью стандартизован (CMIIW).

В общем, давайте разделять переменные. Есть архитектура gconf. Под которую возможно положить что угодно. Есть референсная реализация - с xml. Возможно, взят не самый лучший синтакс xml - но, как мы все знаем, главное в xml не синтакс, а infoset. Перетащить реализацию на другой синтакс xml - я думаю, работа не смертельно сложная. Если кому-то действительно надо - он сделает.

Гном действительно не ставит перед собой цели завоевать рынок десктопов на процессоре pentium 166. И спокойно жертвует эффективностью, если в обмен получает простоту (реализации, поддержки и пр). Другое дело, что когда неэффективность начинает раздражать пользователя даже с современной техникой - гномеры начинают оптимизировать (что произошло с запуском гнома в 2.14 и 2.16). Просто гном всегда помнит - "преждевременная оптимизация есть корень всех зол" (с). И не оптимизирует, пока это реально не становится актуальным.

svu ★★★★★ ()

Re: Петиция на открытие исходников CDE и Motif

> Процессорная мощь ныне дешева. Объемы конфигурационных файлов относительно скромны. Теряя читаемость, экономить такты - подход 1986 года, но не 2006.

В результате теряются не такты, а возможность настраивать приложения, так как никто в нечитаемых конфигах рыться не будет, как следствие о читаемости заботиться будут ещё меньше - то есть система с положительной обратной связью в никуда.

Посему в результате будет утрачена возможность настроить окружение под себя - придётся как в альтернативной платформе превыкать к значениям по умолчанию и с выходом новой версии ломать через колено свои привычки.

Evgueni ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.