Петиция на открытие исходников CDE и Motif

> Судя по мне и коллегам - xterm один из наименее популярных эмеляторов терминала. Ибо малофункциональный и тормозной.

Может быть просто коллеги малознающие и быстродействующие? ;) Типа RISСов, 85 года выпуска.

> а)
> б)

Интересные дихотомии... и как всегда с оными бывает - чрезвычайно надуманные. Ибо есть еще урожденные джедаи, которым пофиг в чем сидеть - но ежели свистоперделки отжирают 90% процессорного времени, а без поддержки дровами аппаратного ускорения 3D - вообще завешивают машину вусмерть, то естественным выбором будут xterm/*term/rxvt.

> Вот когда в кодировке KOI8-R появятся знак евро, иероглифы и эсперантские буквы с крышками, тогда поговорим. :)

\euro \иероглифы \эспиранто - для этого смотри не на терминал, а в текстовый редактор и www-браузер.

кодировки и шрифты вещи не сильно логически пересекающиеся

P.S. Подсказать в какой текстовый редактор?

> Вот поэтому мне это светлое будущее unicode и не нравится, так как больше проблем, чем преимуществ.

В том-то и дело, что все проблемы сейчас от KOI... Преимущества - они очевидны. Для израильтян, например (которым как минимум на трёх языках писать приходится).

> P.S. Подсказать в какой текстовый редактор?

Не надо, мы знаем, что это Vim, в котором utf-8 давно и полностью поддерживается.

Переносишь бинарный файл с настройками,и все работает на ура.

> Вы сидели за списанными партами для учеников начальной школы в сыром неотопленном подвале и, угрюмо поглядывая на шныряющих туда-сюда крыс, что-то там лабали в CDE? Тогда понимаю...

Угу, на спарках, в солярке, в сети на >>1k хостов и под рев тяжелого металла из десятикиловаттных динамиков. Такое вот было тяжелое децтво - вам, вендавозникам латентным, еще повезло, хотя тут можно и поспорить.

> То есть если вы скажите, что где-то можно подмонтировать диски по NFS - то мы их подмонтируем даже без вашего на то разрешения.

Следи за движением. Оптоволокно-IPSec тунель-трафик. Покупайте билеты в Ташкент берите с собой лапточеги - приезжайте - подключайтесь (как вы правда делать это собираетесь - загадка). Hу хоть фруктов нормальных поедите.

> Шрифты страшные, оформление окон - тоже.

Бойанишь, с 2.3.0-альф доступен антиалиасинг через пачку бакэндов и поддержка нефигового количества графических форматов из коробки.

Так что, придется готовится - скоро OpenMotif всех зарулит и КДЕ5 перепишут именно на нем.

> Для израильтян, например (которым как минимум на трёх языках писать приходится).

не спорю - но _я_ не израильтянин. Уж не знаю даже хорошо это или плохо.

> P.S. Подсказать в какой текстовый редактор?

Судя по "Создание иллюстраций в Метапост" Emacs

> Не надо, мы знаем, что это Vim, в котором utf-8 давно и полностью поддерживается.

Кодировка сама по сибе ничего не значит без шрифтом, а со шрифтами кто хошь и что хошь отобразит.

> > Сервер может либо принять либо отвергнуть клиента.

> По IP? Не смешно

man nfsv4, чай не в лесу с дикими программерами живем.

> \euro \иероглифы \эспиранто - для этого смотри не на терминал, а в текстовый редактор и www-браузер.

Что значит, смотри не на терминал? O_o А в терминале, значит, ваша религия запрещает пользоваться иероглифами?

> кодировки и шрифты вещи не сильно логически пересекающиеся

Про недостатки TeXа мы потом поговорим. :P

> Переносишь бинарный файл с настройками,и все работает на ура.

Системное сообщение в результате выхода новой версии:

Внимание, ваш бинарный файл имеет не корректный заголовок, поэтому пожалуйста убейте его об стену.

> Что значит, смотри не на терминал? O_o А в терминале, значит, ваша религия запрещает пользоваться иероглифами?

Не, не запрещает - я ими просто не пользуюсь.

> Про недостатки TeXа мы потом поговорим. :P

Вы про эти недостатки ничего не знаете - поэтому сильно не рекомендую. А про те, что знаю я - я Вам ничего не скажу :)

> Кодировка сама по сибе ничего не значит без шрифтом, а со шрифтами кто хошь и что хошь отобразит.

Ну вот у меня стоят нормальные юникодные шрифты и нормальный юникодный софт, который нормально отображает юникодные тексты. Это плохо? :D

> Emacs

О, ну хоть один правильный ответ - прямо сердце отлегло :)

> Не, не запрещает - я ими просто не пользуюсь.

Вам повезло. А я пользуюсь, мне убить себя? :P

> а откуда взялась легенда, что xterm тормоз?

Да эта молодёжь ничерта не смыслит в DE. Лично мне достаточно X Window (xterm, twm, xclock и прочее), а также ksh (от bash - просто тошнит) и vi (разочарую - не emacs). Потому, что это стандарт (как и Motif/CDE). А то, что сейчас наворотили: Gnome/KDE/шрифты - как со всем этим в сети работать прикажете ? Несколько файлов скинул (.twmrc, ресурсы, shrc и ещё чуток) - и всё, работай на здоровье.

> так как больше проблем, чем преимуществ

У нового всегда проблемы, вытекающие из самого факта наличия старого. А преимущества utf8 очевидны.

> Ну что мешает не пущать тексты на свой компьютер иные, чем установленная локаль?

Жизнь мешает. Реальность мешает. Необходимость что-то делать.

> Это путь к отсутвию конфигурабильности вообще - всем придётся привыкать к значениям по умолчанию не смотря на уровень гормонов у разработчика в момент релиза.

Именно поэтому гном такое значение придает значению по умолчанию. Конфигурация должна быть _разумной_ из коробки. Именно поэтому народ говорит, что гном выглядит приемлемо из коробки, а более другой десктоп надо настраивать.

>> Кодировка сама по себе ничего не значит без шрифтом, а со шрифтами кто хошь и что хошь отобразит.

> Ну вот у меня стоят нормальные юникодные шрифты и нормальный юникодный софт, который нормально отображает юникодные тексты. Это плохо? :D

Ну и где ж Вы взяли нормальные юникодные шрифты? Как с помощью этих шрифтов можно шахматную доску нарисовать? или нотный стан? да просто решение квадратное уравнение нарисовать, чтобы от вида его тошнить не тянуло.

Не {в рекламе было сынок} - это фантастика

Не скоро. У них всё в стандарты упирается, когда закончат разгребать - аллаху лишь ведомо. Этот список "нефиговостей" уже лет висит на сайде OpenGroup, а воз и ныне там. С Tcl/Tk-8.5 тоже похожая ситуация...

> со шрифтами кто хошь и что хошь отобразит.

Ой прям. Сколько прог пришлось фиксить при переходе на утф-ную локаль... Переменный размер символа - это вам не шуточки;)

> У нового всегда проблемы, вытекающие из самого факта наличия старого. А преимущества utf8 очевидны.

Да я не спорю, что это светлое будущее, только меня как-то туда не тянет. Перегодировать все тексты проблем нет, только это не решит проблем unicodа.

>> Ну что мешает не пущать тексты на свой компьютер иные, чем установленная локаль?

>Жизнь мешает. Реальность мешает. Необходимость что-то делать.

В смысле время на настроку мышкой терминала остаётся?

>> Это путь к отсутвию конфигурабильности вообще - всем придётся привыкать к значениям по умолчанию не смотря на уровень гормонов у разработчика в момент релиза.

>Именно поэтому гном такое значение придает значению по умолчанию. Конфигурация должна быть _разумной_ из коробки. Именно поэтому народ говорит, что гном выглядит приемлемо из коробки, а более другой десктоп надо настраивать.

Ойёёйой - путь в никуда в полный рост. С альтернативной системой никогда это не сравнится, а настраивать никто ничего не будет, потому что это сложно - а дальше положительная обратная связь. Скоро вообще даже из менбшки настраивать ничего не удастся и превратится gnome-term в xterm только вот ресурсов понимать не будет.

> не спорю - но _я_ не израильтянин. Уж не знаю даже хорошо это или плохо.

Ага-ага. Во всем мире на повестке дня глобализация экономики... А тут проблемы негров белого шерифа не волнуют, как всегда. Русские люди должны хотят и будут русские кодировки. В русском Интернете. И далее - в ЖЖ к душке Арви-хакиру...

>> со шрифтами кто хошь и что хошь отобразит.

> Ой прям. Сколько прог пришлось фиксить при переходе на утф-ную локаль... Переменный размер символа - это вам не шуточки;)

Ну причём здесь кодировка? Кому надо и до юникода всё что угодно отобразить могли.

Я не против юникода - я его не использую и другим не советую :)

s/лет/несколько лет/

> превратится gnome-term в xterm только вот ресурсов понимать не будет.

Эт ничо. Gnome-terminal более другие ресурсы понимает и уестествляет.

>> не спорю - но _я_ не израильтянин. Уж не знаю даже хорошо это или плохо.

> Ага-ага. Во всем мире на повестке дня глобализация экономики... А тут проблемы негров белого шерифа не волнуют, как всегда. Русские люди должны хотят и будут русские кодировки. В русском Интернете. И далее - в ЖЖ к душке Арви-хакиру...

Уууу, ну если глобализация, то это серьёзно. Тогда надо просто прекращать говорить по русски и переходить на latin-1 - это же логично? Но почему-то и здесь utf не нужна. Она не нужна _англоязычным_ вообще. Только китайцы и японцы приближают это светлое будущее.

>> превратится gnome-term в xterm только вот ресурсов понимать не будет.

> Эт ничо. Gnome-terminal более другие ресурсы понимает и уестествляет.

Вы не поняли - всё, что не по умолчанию зло и за имзенения значений по умолчанию компьютер будет отказываться работать, пока не вернёшь всё <<в зад>>

>> Эт ничо. Gnome-terminal более другие ресурсы понимает и уестествляет.

>Вы не поняли - всё, что не по умолчанию зло и за имзенения значений по умолчанию компьютер будет отказываться работать, пока не вернёшь всё <<в зад>>

Об чем же ж и рэч. Зато с ресурсами aka ЦП и ОЗУ у идеологически правильных gnome-* все в порядке .

> Ну и где ж Вы взяли нормальные юникодные шрифты? Как с помощью этих шрифтов можно шахматную доску нарисовать? или нотный стан? да просто решение квадратное уравнение нарисовать, чтобы от вида его тошнить не тянуло.

А fontconfig на что? :) И вообще, не понимаю я глубокой сути ваших пассажей про шрифты. Юникод - это прежде всего глобальное пространство имён для всех символов, этим и интересен. У меня до сих пор валяются старые многостраничные каталоги однобайтных кодировок. Так вот юникод, если хотите - это такой большой и общепринятый каталог на все случаи жизни. Плохо ли?

Хсспд, Евгений, вы зачем всё в одну кучу сваливаете? Понятно, что TeX+MP рулят без меры, но зачем нотный стан-то в пример приводить? Вам часто с ним (с нотным станом) приходится в терминале работать?

>> Ну и где ж Вы взяли нормальные юникодные шрифты? Как с помощью этих шрифтов можно шахматную доску нарисовать? или нотный стан? да просто решение квадратное уравнение нарисовать, чтобы от вида его тошнить не тянуло.

> А fontconfig на что? :) И вообще, не понимаю я глубокой сути ваших пассажей про шрифты. Юникод - это прежде всего глобальное пространство имён для всех символов, этим и интересен. У меня до сих пор валяются старые многостраничные каталоги однобайтных кодировок. Так вот юникод, если хотите - это такой большой и общепринятый каталог на все случаи жизни. Плохо ли?

Да не, всё классно, только это решение не сильно лучше того, что было. Нет значительных улучшений. Качественные шрифты по мановению волшебной палочки (а именно это и является основной проблемой) от смены кодировки не появятся.

> Хсспд, Евгений, вы зачем всё в одну кучу сваливаете? Понятно, что TeX+MP рулят без меры, но зачем нотный стан-то в пример приводить? Вам часто с ним (с нотным станом) приходится в терминале работать?

Мне нет - ни разу. Мне того, что в koi8-r хватает за глаза. Это к тому, что всеобщее равнение на юникод и поиск залотого дефолта это уход от решения реальных проблем.

> Перегодировать все тексты проблем нет, только это не решит проблем unicodа.

Каких, позвольте узнать?

> В смысле время на настроку мышкой терминала остаётся?

Вопрос не во времени. А в том, что в интернете куча текстов в разных кодировках. В мыло приходят тексты в разных кодировках. И что - ставить шлагбаум?

> С альтернативной системой никогда это не сравнится

Бездоказательно;)

> а настраивать никто ничего не будет, потому что это сложно

Наоборот - очень просто. Гораздо проще, чем ресурсы ковырять.

>Качественные шрифты по мановению волшебной палочки (а именно это и является основной проблемой) от смены кодировки не появятся.

Ну так бы сразу и сказали, что все претензии от неприятия truetype-шрифтов. Только каким образом они мешают вам набивать math в TeX'e?

>> Качественные шрифты по мановению волшебной палочки (а именно это и является основной проблемой) от смены кодировки не появятся.

> Ну так бы сразу и сказали, что все претензии от неприятия truetype-шрифтов. Только каким образом они мешают вам набивать math в TeX'e?

Да не в этом притензии. Это так - частности. Для понимания настоящих претензий следует изучить всю дикуссию :)

> Тогда надо просто прекращать говорить по русски и переходить на latin-1

Нет логической связки. Русский язык - это данность. Но надо сделать так, чтобы наличие множества языков и алфавитов создавало минимум технических проблем. Зоопарк 8-битных кодировок - это проблема. Вы никогда не пробовали зарегистрировать FAR Manager в системе, где системная локаль 8859-1?

> Она не нужна _англоязычным_ вообще. Только китайцы и японцы приближают это светлое будущее.

Англоязычным - да. Но всем, кто не живет одной латиницей (включая русских) - нужна. Да и латинопишущим нужна - по всей Европе гуляет толпа диакретики.

> Это к тому, что всеобщее равнение на юникод и поиск залотого дефолта это уход от решения реальных проблем.

Зоопарк 8-битных кодировок - это РЕАЛЬНАЯ проблема. И меня очень удивляет, что русский айтишник, знающий про существование iso8859-5, cp1251, koi8-r, cp866 этого не видит.

> Вы не поняли - всё, что не по умолчанию зло и за имзенения значений по умолчанию компьютер будет отказываться работать, пока не вернёшь всё <<в зад>>

С какого ж это перекуру??

>> Перегодировать все тексты проблем нет, только это не решит проблем unicodа.

> Каких, позвольте узнать?

использование gnome-term очевидно :)

>> С альтернативной системой никогда это не сравнится

> Бездоказательно;)

Мы уже рассуждали по поводу правил и максимумов, так вот: правила пишутся там и если это необходимо, то ни корректриуются, чтобы сдвинуть локальный максимум в нужную сторону. Беготня за этим максимумом не сильно осмыслена.

>> а настраивать никто ничего не будет, потому что это сложно

>Наоборот - очень просто. Гораздо проще, чем ресурсы ковырять.

Угу - как на кладбище :) Чёрт, я же сам призывал, чтобы без аналогий. Так вот без аналогий: ресурсы никто не ковыряет - они берутся у соседа, который взял их у своего соседа - то есть связь человесества через ресурсы :)

P.S. Я настройки ресурсов для xterm взял на LOR, чем нарушил закон неполучения выгоды от чтения данного ресурса :) Тьфу и здесь ресурсы - расплодились, понимаешь.

> Вы не поняли - всё, что не по умолчанию зло и за изменения значений по умолчанию компьютер будет отказываться работать, пока не вернёшь всё <<в зад>>

> С какого ж это перекуру??

Это идеал. Так сказать венец. Логическое следствие.

>> Это к тому, что всеобщее равнение на юникод и поиск залотого дефолта это уход от решения реальных проблем.

> Зоопарк 8-битных кодировок - это РЕАЛЬНАЯ проблема. И меня очень удивляет, что русский айтишник, знающий про существование iso8859-5, cp1251, koi8-r, cp866 этого не видит.

И <<хде>> айтишник - подумал я оглядываясь по сторонам :) Я не вижу проблемы. Проблема у китайцев :)

> Я не вижу проблемы.

ю ОПНАКЕЛЮ РЮЙХ ЕЯРЭ! ;)

>> Я не вижу проблемы.

>ю ОПНАКЕЛЮ РЮЙХ ЕЯРЭ! ;)

Фи, такую бНОПНЮ я сразу отправляю в мусор :)

Читал я дискуссию. Суть претензий, судя по всему, сводится к "пришел чубайс (гконф-юникод-younameit) и всё испортил".

> Фи, такую бНОПНЮ я сразу отправляю в мусор :)

А читая ваши заявления о полном отсутствии проблем, я было подумал, что вы её научились перекодировать в уме. :P

>> Фи, такую бНОПНЮ я сразу отправляю в мусор :)

> А читая ваши заявления о полном отсутствии проблем, я было подумал, что вы её научились перекодировать в уме. :P

Фу, в уме. Совершенно очевидно, что тупую работу я скидываю на компьютер. Или думаю, что скидываю :)

> Читал я дискуссию. Суть претензий, судя по всему, сводится к "пришел чубайс (гконф-юникод-younameit) и всё испортил".

Надо не читать, а изучать :)