LINUX.ORG.RU

Браузер Next

 ,


3

1

Новый браузер с говорящим названием Next ориентирован на управление с клавиатуры, поэтому привычного интерфейса как такового в нем нет. Сочетания клавиш сходны с теми, что используются в Emacs и vi.

Браузер можно настроить под себя и дополнить расширениями на языке Lisp.

Есть возможность «нечеткого» поиска – когда не надо вводить подряд идущие буквы конкретного слова/слов, а достаточно нескольких разрозненных (но последовательно идущих) букв из искомого слова.

История поиска сохраняется в виде дерева, таким образом проще отследить переходы между страницами.

Next находится на стадии активной разработки, поэтому создатели призывают сообщать обо всех обнаруженных ошибках и высказывать идеи и пожелания. Также разработку можно поддержать материально.

>>> Подробности

Ответ на: комментарий от anonymous

Да, человек так устроен — чтобы двигать руками ему нужна дуплексная связь с этими руками

На клавиатуры это не распространяется. В особенности на клавиатуры музыкальных инструментов: игра происходит в реальном времени, некогда искать клавиши, нужно сразу их нажимать.

Только команд всего одна — нажать на вон ту ссылку

Нет, она состоит из кучи команд перемещения курсора и контроля его перемещения.

а не опечатался

Владение клавиатурой подразумевает отсутствие опечаток. Это компьютерные операторы расслабились, ибо в их распоряжении на случай чего есть Backspace и прочие средства исправления набранного текста. У пользователей печатных машинок права на ошибку нет, одна опечатка — лист идёт в мусор, его придётся перепечатывать заново.

При клавиатурном браузинге таких случаев нет.

Есть, ты их просто намеренно игнорируешь. Вот взять даже ЛОР, тут интерактивных элементов ни фига нету, одни ссылки. То же самое поисковых выдач касается, документаций, блогов, и ещё много чего. Они отлично управляются хинтами.

За это же время можно было давно всё скопировать мышой, вместе с цитатами, автором и временем.

Вот только в следующий раз ты будешь мышевозить вновь и вновь, а у меня уже есть скрипт :P

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

ховеры повышают продуктивность работы

Это каким местом, интересно? Ховеры — свистоперделка.

Кроме состояния форм, которые динамически создаются яваскриптом

Ну раз навороченные такие, то пускай и черновик сами сохраняют, как делают Telegram и Quora, например. Обычный юзверь тоже имеет кучу способов случайно протерять вкладку.

снижение продуктивности, страх опечаток

Это проблемы мышевозов, говорю же. Ты просто не умеешь пользоваться клавиатурой, поэтому не можешь понять, как она может повышать продуктивность. Начни с этого.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от DonkeyHot

голосом быстрее, чем с экранной кравиатуры

Так нехрен покупать мобильники без клавиатуры, а потом страдать с ними.

и глаза/руки свободны, можно паралельно гайки закручивать и котиков рассматривать

Заблуждение, люди, как правило, однозадачные: болтовня отвлекает, можно гайку и недокрутить. По этой же причине водителям не рекомендуется (а кое-где и запрещено) разговаривать по телефону за рулём — даже по handsfree.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от DonkeyHot

Мышевозня от этих задержек страдает куда больше, поскольку с ней не один цикл кнопка—хинты—глаза—мозг—пальцы—кнопка, а постоянный контроль перемещения курсора вплоть до его перемещения на нужную экранную зону. Что характерно, даже ЧМИшники обычно опускают этот этап и измеряют только клики, а пару сантиметров курсор по экрану наматывает или дециметры — не волнует...

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

болтовня отвлекает

Однако, на сильно нецензурно меньше, чем текстование.

DonkeyHot ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Мышевозня от этих задержек страдает куда больше

С т.з. времени - вероятно. С т.з. субъективных ощущений – мышня в мозгу работает на подсистеме ориентирования, а она сильно производительнее и безнапряжнее алфавитно-цифрового блока.

DonkeyHot ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от DonkeyHot

Текстование не требует мгновенного ответа, и позволяет разумно чередовать требующие внимания рабочие моменты и общение. А звонки требуют сиюминутного ответа, собеседник ждёт и сопит в микрофон. И вдобавок тратит время на то, чтобы «дозвониться» — вместо того, чтобы сразу же отправить сообщение.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

нажимаю на любую ссылку за доли секунды

Не преувеличивай. Скорость неосознанного человеческого рефлекса — примерно 0.2 секунды. RTT у осознанных «вызвать хинты», «прочесть», «набрать» уже около секунды (у меня и больше секунды выходит, но я — нетренированный). За это время можно и мышью кликнуть.

А скорость — это главный аргумент клавиатурного браузинга? Тогда давай его проверим! Это можно за минуту сделать:

Поставь рядом мобилку на 30 фпс и сними свои руки и монитор, а потом посмотри на видео покадрово — сколько прошло времени от нажатия на хоткей для вызова хинтов до окончания набора, когда хинты исчезли?

Потом проделай то же самое для клика мышкой. Не на глаз, а камерой. И посмотрим, насколько быстра клавиатура.

ой вэй. это просто другой режим хинтов. вместо «e», к примеру, я нажимаю «y» и все у меня так же подсвечивается.

Ну, вот, в vimium такого «другого режима» не нашлось. Да и сколько нужно «других режимов»? Сколько хоткеев придётся помнить, чтобы покрыть все случаи? Мышевозам достаточно помнить один — правый клик.

А пиксельхантить мышкой тренироваться не нужно, что ли?

Не нужно. Можно подстроить чувствительность мыши под себя. Но сам навык уже есть. Это тот же навык, что и рисование палкой на песке, или во время еды попадание ложкой в рот, а не в глаз.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

В догонку:

ховеры повышают продуктивность работы

Это каким местом, интересно? Ховеры — свистоперделка.

Не только. Когда я на википедии открываю обзор и вижу список имён актёров, то проведя над именем мышой я увижу их фотографии и краткую биографию. Даже кликать никуда не надо.

Или, вот, на лоре, набирая коммент, я навожу мышу на ссылку «LORCODE» и вижу подсказку с синтаксисом.

И так далее. Ховеры — это удобство, экономящее время.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Да, человек так устроен — чтобы двигать руками ему нужна дуплексная связь с этими руками

На клавиатуры это не распространяется. В особенности на клавиатуры музыкальных инструментов: игра происходит в реальном времени, некогда искать клавиши, нужно сразу их нажимать.

Распространяется. Просто это делается не осознанно, на рефлексах. Чтобы их выработать музыканты днями напролёт играют гаммы и тренируются.

Так же работает 10-пальцевая печать. Причём задержка обратной связи там всё та же, но мозг делает на неё поправку, готовя сигналы наперёд. И пока пальцы набирают одну букву, мозг уже посылает сигналы для следующих. Поэтому при быстром наборе опечатку замечаешь уже проскочив несколько символов.

И поэтому нужны часы тренировок — они насилуют мозг, пока он не подберёт и не вызубрит до рефлексов последовательности сигналов с учётом задержки нервной и мышечной системы.

Конечно же, для этого надо знать текст наперёд. А если набираешь побуквенно, как с хинтами, когда следующую букву ты узнаешь только после того, как нажмёшь предыдущую, то всё это ломается, и скорость падает на порядок.

Нет, она состоит из кучи команд перемещения курсора и контроля его перемещения.

Для компьютера. Но для человека их нет. Они не просто неосознанные, они — часть одной команды. Вот попробуй сжать кулак и осознать, какие мышечные волокна сократились — ничего не выйдет, для сознания это одно действие, неделимое.

Владение клавиатурой подразумевает отсутствие опечаток.

Малое число опечаток, но не отсутствие. Они всегда будут. И, по закону Мерфи, будут в самый неудачный момент.

Есть, ты их просто намеренно игнорируешь.

Есть что? Случаи, когда «можно даже на экран не смотреть»? Это какие? Хинты же к ним, очевидно, не относятся.

Вот взять даже ЛОР, тут интерактивных элементов ни фига нету, одни ссылки.

И даже тут есть хинт на ссылке «LORCODE». И есть капча. 🙂

Вот только в следующий раз ты будешь мышевозить вновь и вновь, а у меня уже есть скрипт :P

Да, скрипт я оценил. Но в следующий раз это скорее всего понадобится уже на каком-нибудь ютубе или фейсбуке, с которого даже мышой комменты или лог чата хрен скопируешь.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

С пульта часто попадаешь не в ту кнопку

Рукожопие какое-то.

В DVD-меню и не такое бывает. Нажимаешь «вправо» и думаешь, что переключишь субтитры, а вместо этого тебя прыгают на другой пункт меню, или вообще на другую страницу, потому что авторы зашили, что субтитры меняются кнопкой выбора программы. И это DVD-меню, которое рассчитано на управление с пульта.

Тогда что ты пытаешься доказать тут? Управление хинтами даёт возможность быстро браузить с клавиатуры, где можно. Лучше с ним, чем без него.

Я сравниваю два варианта — браузинг хинтами и браузинг мышой. Ясное дело, что мышой проще, и функциональность больше, ведь всё рассчитано на неё. Но мне кажется, что мышой ещё и быстрее. А тогда у хинтов вообще нет преимуществ перед мышой.

Приличных тачпадов вполне хватает, чтобы пересечь весь экран за один взмах.

На тачпаде с высокой чувствительностью/ускорением сложно целиться в мелкие ссылки (вроде ссылок «[1]» на википедии), мелкие меню в программах, сложно попасть в нужную букву для копипаста и т.д. Уж проще в три захода. 🙂

Где нащупать? Он всегда на одном месте. А мышка по сути своей постоянно перемещается и её надо искать.

Если всегда за одним ноутом, то, да, можно привыкнуть и попадать в свой тачпад вслепую. А к мыше привыкать не надо, она большая, просто ведёшь руку куда-то туда, и она сама нащупается.

Есть превосходный плагин purple-hangouts, зачем ты жрёшь web-дерьмо?

Затем, что purple hangouts не умеет постить картинки, не сохраняет их, и, самое главное, не может аудио/видео звонки.

Это тоже можно хинтами делать. В LuaKit режим ex-follow есть: ; запускает ex-follow, <Shift+i> запускает открытие изображения в новой вкладке и расставляет хинты, после нажатия хинта достаточно жмякнуть <Shift+y> — и всё, ссылка в буфере обмена.

(и потом d, чтобы закрыть вкладку) Ок, принято, значит LuaKit лучше, чем vimium, в нём такой возможности не было.

Потестил LuaKit. Не сильно он лучше: комменты на инстаграме не скроллятся, как и меню на ютубе, которое без мыши даже открыть нельзя, хинты на википедии не отображаются, подсказку на xkcd не увидеть...

Кстати, на том же xkcd внизу под картинкой есть 5 картинок в ряд, на выбор, кликнуть в них я cмог только мышой, хинтов у них нет.

А, вот ещё, хотел видео проверить, https://www.quirksmode.org/html5/tests/video.html — на странице три видео-компонента, хочу любое из них открыть в новой вкладке. В firefox: ПравыйКлик, и в меню Ctrl+ЛевыйКлик на «Открыть видео». В LuaKit-е клавиатурой я в них попасть не смог.

Но в целом в LuaKit-е лучшие хоткеи, из тех что я пока тестил. Жаль, что как браузер он гавно. Может, в новых версиях будет лучше...

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Но сам навык уже есть

Что ты несёшь, поехавший? Ты пробовал хоть раз человека в возрасте компьютеру обучать? Хватать и держать мышку — это уже целый навык, не говоря уж о том, чтобы возить ею по экрану курсор и что-то нажимать.

Сколько хоткеев придётся помнить, чтобы покрыть все случаи?

Сколько букв надо помнить, чтобы записывать все слова? А давай всё двумя буквами записывать — у и ы? У у у, ы ы ы, у у у, ыыыы.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

проведя над именем мышой я увижу их фотографии и краткую биографию.

Вот видишь, ты возишь по экрану мышкой, но игнорируешь это действие, не осознавая, что с хинтами этот этап просто не нужен.

Даже кликать никуда не надо

Зато надо навести курсор, это куда более продолжительное и сложное действие, чем сам клик.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Конечно же, для этого надо знать текст наперёд

А как музыканты по нотам играют, по-твоему, умник? Как машинистки набирают с только что полученного черновика? Не неси чушь.

когда следующую букву ты узнаешь только после того, как нажмёшь предыдущую

Так с GUI-элементами на сайтах то же самое: они находятся в непредсказуемых местах, и чтобы навести туда курсор — надо: 1) найти глазами нужный элемент (долго); 2) найти текущее положение курсора (не очень долго); 3) произвести операцию перемещения курсора (долго); [4)] кликнуть, если клик нужен (быстро).

В случае с хинтами отпадает целый этап. Не надо искать, куда уехал курсор (особенно если монитор большой): 1) находишь глазами элемент (долго); 2) вызываешь хинт (быстро); 3) видишь хинт (быстро); 4) нажимаешь хинт (быстро). Всё.

и осознать, какие мышечные волокна сократились — ничего не выйдет, для сознания это одно действие, неделимое

Ты недооцениваешь возможности медитаторов ;-)

Они всегда будут. И, по закону Мерфи, будут в самый неудачный момент.

Дерьмо случается. Вот только когда люди живут в постоянном страхе дерьма и уходят жить в землянку в лесу, а то вдруг нефтяной апокалипсис/продразвёрстка/эпидемия/etc. — это уже диагноз, паранойя называется.

Случаи, когда «можно даже на экран не смотреть»? Это какие?

CLI, например. Перепечатка. Действия вроде открытия ссылки из буфера обмена в новой вкладке. Даже хинты, если сайт предсказуемый и они никуда не ездят. Вот на ЛОРе, например, хедер меняется раз в несколько лет — хинты можно нажимать по памяти. Когда что-то уезжает — даже мышевозы плачутся, потому что есть такая штука, как «мышечная память». Вон мелкомягкие даже кнопку «Пуск» из-за них вернули на привычное место.

И есть капча

Капча полноценно управляется табстопами, между прочим. Иначе как ею инвалиды пользуются, по-твоему?

с которого даже мышой комменты или лог чата хрен скопируешь

Значит, там интерфейс в целом отвратительный. Что ты оправдываешь тогда?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Нажимаешь «вправо» и думаешь, что переключишь субтитры, а вместо этого тебя прыгают на другой пункт меню, или вообще на другую страницу, потому что авторы зашили, что субтитры меняются кнопкой выбора программы.

Ну так DVD-меню все разные, а ты хотел, чтобы квадратно-гнездовые были и управлялись предсказуемо? Зато управляются полностью с клавиатуры, а не как Android-приложения многие.

ведь всё рассчитано на неё

Сейчас всё на тачскрины рассчитано.

с высокой чувствительностью/ускорением

Ты их не путаешь часом? Высокая чувствительность (DPI) как раз и означает, что более мелкими движениями можно перемещаться точнее.

Если всегда за одним ноутом, то, да, можно привыкнуть и попадать в свой тачпад вслепую. А к мыше привыкать не надо

Потому что ты везде свою мышу носишь? *ROFL*

не умеет постить картинки

Ещё раз повторяю — нехрен слать через мессенджер какие-то «картинки», надо слать ссылки. Как твою картинку потом в задачник прикрепить? Или шефу через другой мессенджер? Перезаливать?

не может аудио/видео звонки

Звонки в Hangouts работают в браузере даже без регистрации: кидаешь ссылку кому надо — они заходят и присоединяются к созвону.

комменты на инстаграме не скроллятся, как и меню на ютубе, которое без мыши даже открыть нельзя, хинты на википедии не отображаются, подсказку на xkcd не увидеть...

Пили фичреквесты.

Может, в новых версиях будет лучше...

А у тебя WebKitGTK+ свежий стоит-то?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ты пробовал хоть раз человека в возрасте компьютеру обучать?

Да.

Хватать и держать мышку — это уже целый навык, не говоря уж о том, чтобы возить ею по экрану курсор и что-то нажимать.

Объяснить, что на экране можно нажимать, а что нельзя — вот это целое дело. Непривычный человек теряется из-за большого числа вариантов. Также как теряется на смартфоне, не зная куда можно ткнуть пальцем, хотя мышки там вообще нет.

А объяснение как двигать мышкой — это просто, и никакого навыка не требует.

Сколько букв надо помнить, чтобы записывать все слова?

Зависит от языка, ведь буквы — лишь отражение речи. Но, как показывает опыт, два-три десятка — оптимальное количество. Если меньше — слова будут слишком длинные, а если больше — будут сложности и с написанием и с чтением (см.китайские иероглифы).

А к чему этот вопрос?

Вот видишь, ты возишь по экрану мышкой, но игнорируешь это действие, не осознавая, что с хинтами этот этап просто не нужен.

Осознаю и сравниваю — с мышой такая возможность есть, с хинтами её нет. Она нужна, но её нет. Поэтому с мышой я могу посмотреть фотки актёров не открыв два десятка страниц, а с хинтами — нет.

Зато надо навести курсор, это куда более продолжительное и сложное действие, чем сам клик.

Но куда более быстрое, чем вызов хинтов, чтение, ввод хинта, переход на другую страницу, и её закрытие с возвратом на предыдущую.

А как музыканты по нотам играют, по-твоему, умник? Как машинистки набирают с только что полученного черновика? Не неси чушь.

Это ты не неси. Они же видят текст/ноты наперёд, то есть мозг может наперёд подготовить команду. А в случае хинта ты не видишь хинт наперёд, пока не вызовешь его.

[мышь] 2) найти текущее положение курсора (не очень долго); 3) произвести операцию перемещения курсора (долго); [4)] кликнуть, если клик нужен (быстро).
[хинт] 2) вызываешь хинт (быстро); 3) видишь хинт (быстро); 4) нажимаешь хинт (быстро).

Тут ошибка в том, что «видишь хинт» и «нажимаешь хинт» — это не быстро, это долго. Не веришь — проверь с камерой, я выше описал как.

это уже диагноз, паранойя называется

Паранойя — это другое. А я о том, что ты можешь либо юзать клавиатуру и бояться опечаток (или не бояться, это уж как хочешь), либо юзать мышой и не напрягаться.

Это как можно сидеть на поломанном стуле, и бояться в любой момент упасть назад и разбить голову (или не бояться, просто периодически разбивать), а можно взять нормальный стул.

Так ради чего страдать? Я всё ещё жду преимуществ клавиатурного браузинга. Только скорость? Или есть что-то ещё?

Если это только скорость, то давайте замеряем эту «скорость» камерой, в цифрах, и закроем вопрос.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Сейчас всё на тачскрины рассчитано.

Очевидно, нет, раз ховеры почти на любом сайте встречаются, от википедии до лора.

Ты их не путаешь часом? Высокая чувствительность (DPI) как раз и означает, что более мелкими движениями можно перемещаться точнее.

Это ты щас про что-то другое говоришь. У меня так опции в настройках называются. Или у тебя они называются иначе?

Потому что ты везде свою мышу носишь? *ROFL*

Нет необходимости. Она итак везде достаточно одинаковая.

Ещё раз повторяю — нехрен слать через мессенджер какие-то «картинки», надо слать ссылки. Как твою картинку потом в задачник прикрепить? Или шефу через другой мессенджер? Перезаливать?

Ага, то есть если я хочу скинуть кому-то скрин окна, которое я вижу, я должен сохранить его в файл, залить куда-то, скопировать ссылку, потом вставить и отправить её, а другой человек должен её у себя в браузере открыть?

Нет уж, это вы сами мазохизмом занимайтесь. 🙂 А я и дальше обойдусь PrintScreen, Ctrl+V, Enter.

Звонки в Hangouts работают в браузере даже без регистрации: кидаешь ссылку кому надо — они заходят и присоединяются к созвону.

Ты что-то путаешь, ссылка на hangouts call обычно никому не пересылается, ты просто жмёшь на кнопку вызова в браузере.

Но да, я и говорю, нужен браузер, вот и приходится пользоваться.

А у тебя WebKitGTK+ свежий стоит-то?

Не знаю, у меня он из реп. А у тебя LuaKit работает лучше?

Пили фичреквесты.

Да, вот... А надо? В смысле, ради чего? Какова конечная цель? Сделать браузер, который не слишком хуже firefox/chrome, но всё равно хуже? Тогда им всё равно будут пользоваться только мазохисты и фанаты. Так ради чего пилить? Ради удобства мазохистов?

Мне кажется, именно из-за этого все подобные проекты в зачаточном состоянии — люди со временем понимают, что это тупик, и бросают разработку.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

звонки требуют сиюминутного ответа

А текстование требует полного внимания для ответа. Где-то проигрываешь, где-то выигрываешь. Асинхронный голос требует минимального внимания при вводе и выводе, но потеря контекста между сообщениями может убить весь выигрыш – вероятно потому многие любят онлайновые разговоры.

Оффлайновые голосовые сообщения с оцифрованной историей на экране, вероятно, лучшее из возможного.

DonkeyHot ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

и никакого навыка не требует

Так требует или не требует? Ты уж определись: то утверждаешь, что этот навык уже «из коробки», то что он вообще не нужен.

Также как теряется на смартфоне, не зная куда можно ткнуть пальцем

А это сильно от дизайна зависит, современные плоские с бутербродами, свайпами и прочими скрытыми элементами очень неинтуитивные, а вот в более классических чётко видно активные элементы.

А к чему этот вопрос?

А к тому, что число важных хоткеев в браузере примерно равно числу букв в алфавите.

Поэтому с мышой я могу посмотреть фотки актёров не открыв два десятка страниц, а с хинтами — нет

И с тачскрином не можешь. Это кривой интерфейс, ещё раз повторяю. С флешем ещё хуже было, он мало того что на мышке завязан, так ещё неадаптивный вдобавок.

переход на другую страницу, и её закрытие с возвратом

Это лишние этапы, можно сделать проще.

Они же видят текст/ноты наперёд

На текущей странице — допустим, можно кэшировать наперёд. А когда перевернут лист? Играть надо уже сейчас, даже само переворачивание даёт недопустимую задержку — надо отрывать руку от инструмента.

«видишь хинт» и «нажимаешь хинт» — это не быстро, это долго

У тех, кто не умеет читать и печатать.

проверь с камерой

Не буду я тебе ничего проверять. Во-первых, у меня затычка вместо процессора, тут хоть чем управляй — еле ползает всё. Во-вторых, у меня мышки нету. Пускай буржуи с i7/i9 или кукурузеном меряют.

юзать мышой и не напрягаться

Под курсор запросто может внезапно подлезть какой-нибудь попап «купити нашу падписку!!11», или окно крашнется и вылезет другое, о каком «не напрягаться» вообще речь?

Или есть что-то ещё?

Комфорт — не надо убирать руки с клавиатуры.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

от википедии до лора

Хороший пример — два ретроградских сайта, ага. Причём что там, что там это опциональная функциональность. Попап с лоркодом вообще дублирует соответствующую страницу, и на экран мобильника может весь не влезть.

в настройках

Каких настройках? Это какое-то GUI-извращение?

Она итак везде достаточно одинаковая.

Да ладно? Бывают миниатюрные, бывают огроменные. Разного веса. Под разный хват, он у разных людей разный. А может вообще не быть, вот прийдёшь ко мне — где я тебе мышку возьму? У меня только PS/2 валяется старая.

я должен сохранить его в файл

Конечно, вдруг он тебе понадобится потом?

а другой человек должен её у себя в браузере открыть?

Не обязательно. Можно в просмотрщике (feh, например). Современные мессенджеры показывают превью для ссылок на картинки. Ссылка универсальная — её можно передавать дальше куда угодно и чем угодно, причём пересылающему не придётся куда-то перезаливать всю картинку (которая и несколько мегабайт может весить).

Ты что-то путаешь

Нет, ты просто не видел, как реально юзают Hangouts. Бывает даже, что основной мессенджер другой (Slack, например), а Hangouts чисто для звонков.

А у тебя LuaKit работает лучше?

Ну как до движка от Safari 13 обновился, так да. А на что конкретно жалуешься-то?

который не слишком хуже firefox/chrome

Куда уж хуже прожорливых нерасширяемых зондомонстров?

Ради удобства мазохистов?

Мазохисты сами для себя и пилят, в чём проблема-то?

люди со временем понимают, что это тупик, и бросают разработку.

Просто у многих людей пропадает время на опенсорс в целом — их хайрят, кодят целый день и вечером уже сил нету что-то пилить, семья появляется...

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Так требует или не требует? Ты уж определись: то утверждаешь, что этот навык уже «из коробки», то что он вообще не нужен.

Тренировать навык не требует, он есть «из коробки».

А к тому, что число важных хоткеев в браузере примерно равно числу букв в алфавите.

Почти на порядок меньше: Ctrl+Tab/Ctrl+Shift+Tab — переключиться на след/пред вкладку, Ctrl+T — открыть вкладку, Ctrl+W — закрыть вкладку, Ctrl+Shift+T — восстановить закрытую вкладку, Ctrl+L — прыгнуть в строку урла. Итого 6 штук.

Причём все они, кроме последнего, набираются одной левой, пока правая на мышке. А после последнего хоткея всё равно надо набирать текст, поэтому обе руки — тоже не проблема.

С флешем ещё хуже было, он мало того что на мышке завязан, так ещё неадаптивный вдобавок.

Флеш с клавиатурой почти без ограничений работает, пример: флешевые игры, которые курсором управляются. Но флеш — отдельное окно в браузере: над ним не может появиться всплывающее меню, или баннер на весь экран, к нему нельзя применить прозрачность и другие CSS-эффекты...

Поэтому браузеры и хотят его выпилить, ведь в современную парадигму динамического дизайна сайтов он не вписывается.

переход на другую страницу, и её закрытие с возвратом

Это лишние этапы, можно сделать проще.

Ну да, ховер. Как ещё?

На текущей странице — допустим, можно кэшировать наперёд. А когда перевернут лист?

Лист переворачивают раньше, чем заканчивают его играть. 🙂 Просто посмотрел несколько нот наперёд, запомнил и играешь, пока переворачиваешь лист.

Играть надо уже сейчас, даже само переворачивание даёт недопустимую задержку — надо отрывать руку от инструмента.

Зависит от случая. В сложных ситуациях переворачивает отдельный специально обученный человек.

проверь с камерой

Не буду я тебе ничего проверять. Во-первых, у меня затычка вместо процессора, тут хоть чем управляй — еле ползает всё. Во-вторых, у меня мышки нету. Пускай буржуи с i7/i9 или кукурузеном меряют.

У меня, вроде, даже на ноуте с i5 luakit довольно быстро рисуется, особенно на простых сайтах вроде лора/вики.

Я бы и сам замерил, но результат будет предвзят — я пока что медленно реагирую на хинты. Набрать-то быстро, там всего 2 буквы, но долго читать и соображать, что набрать — у меня это в сумме около секунды.

Под курсор запросто может внезапно подлезть какой-нибудь попап «купити нашу падписку!!11», или окно крашнется и вылезет другое, о каком «не напрягаться» вообще речь?

Специально так не делают, а случайно это бывает редко, и даже если ошибёшься и кликнешь — это всегда безопасно, просто вылезет левое окно для регистрации непонятно-где.

А когда ошибаешься с хинтом — это клик куда-угодно, в любое место на странице. Так можно «Отправить» недописанное письмо клиенту, «Удалить аккаунт» или «Уничтожить вселенную»...

Под курсор запросто может внезапно подлезть

Кстати, с хинтами это тоже есть — они закрывают собой ссылку, и если рядом было несколько ссылок, а ты не смотрел внимательно в нужную точку, то после вызова хинтов фиг поймёшь, какой из трёх рядом стоящих хинтов вводить, потому что ссылки под хинтами и их не видно. С мышой такого нет.

Комфорт — не надо убирать руки с клавиатуры.

Ну не знаю... По-моему, их всё равно не держишь на клавиатуре постоянно. То затылок почесать, то чай/пиво/портвейн отхлебнуть...

Разве что для ноутов, когда сидишь на кресле или в машине, и мышь положить некуда. Тогда, да, это не лишено смысла. Или это, или тренировать тачпад. 🙂

Хотя обычно люди и с ноутом носят беспроводную мышь, в сумке, вместе с блоком питания, и просто садятся за стол, а не на кресло.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Хороший пример — два ретроградских сайта, ага. Причём что там, что там это опциональная функциональность.

Ок, а как на счёт кнопки «посмотреть позже», которая на утубе появляется _только_ по hover-у над видео в поиске?

А хотя, любая функциональность опциональна — это вопрос отношения. Предпросмотр видео на ютубе по hover-у — тоже опционален, ведь можно просто посмотреть видео целиком. И всплывающие меню на aliexpress опциональны, ведь товар можно найти поиском. Да и поиск опционален, ведь можно искать через гугль. И так далее... любая функциональность «опциональна», ведь можно жить и без неё.

(NB: если не понятно, то «предпросмотром на ютубе» я называю картинку, которая всплывает, когда ведёшь мышь над таймбаром, а то там есть ещё один предпросмотр, который в некоторых браузерах работает, когда наводишь мышой на превью в поиске)

Да ладно? Бывают миниатюрные, бывают огроменные. Разного веса. Под разный хват...

Но для мыши это не так важно. На клавиатуре, да, чуть другие клавиши — и скорость падает, часто промахиваешься. А с мышью это непривычно, но на скорость почти не влияет. Даже к какой-нибудь 20-кнопочной экзотике привыкнуть легче, чем к немного другой клавиатуре.

Конечно, вдруг он тебе понадобится потом?

Чаще всего это скриншот того, что я сейчас вижу, потом он мне будет не нужен. А если и понадобится — я всегда могу сделать его снова.

Не обязательно. Можно в просмотрщике (feh, например).

Но он же получит ссылку, feh умеет смотреть ссылки? Или собеседник должен сначала скачать её curl-ом, а потом открыть feh-ом? По-моему, браузером быстрее будет. А там уже, если захочет — сохранит.

Современные мессенджеры показывают превью для ссылок на картинки.

Только на картинки, переданные этим же мессенжером. Те, кто показывают превью сторонних картинок — гавно, потому что таким образом они раскрывают мой IP, версию клиента и фиг знает что ещё. А если в клиентской библиотеке баг, а придёт ссылка на картинку разрешением 100к x 100к — что будет? Клиент сожрёт 30 гиг оперативки, пытаясь её показать?

Нет, ты просто не видел, как реально юзают Hangouts.

А я, значит, его нереально юзаю? 🙂 Нет, на самом деле я просто проверил: позвонил, открылось окно звонка, я скопировал его урл и вставил в окно приватного просмотра — оно попросило залогиниться. Так что метод не работает.

Мазохисты сами для себя и пилят, в чём проблема-то?

Не, если это браузер только для мазохистов, то проблем нет. Но он, вроде, и обычным юзерам должен быть чем-то удобен...

А на что конкретно жалуешься-то?

На многое (см. пост выше): «комменты на инстаграме не скроллятся, как и меню на ютубе, которое без мыши даже открыть нельзя, хинты на википедии не отображаются, подсказку на xkcd не увидеть... На том же xkcd внизу под картинкой есть 5 картинок в ряд, на выбор, кликнуть в них я cмог только мышой, хинтов у них нет.» И т.д.

Кроме того, я жалуюсь на него как на браузер в целом: профилей и приватных окон нет, обычные вкладки нельзя перетаскивать между окнами. А восстановление закрытой вкладки не восстанавливает набранный в ней текст!

Ещё при перезапуске он грузит сразу все вкладки, то есть все ранее открытые youtube-страницы дружно начинают играть. Все POST-страницы после перезапуска не грузятся — он не запоминает POST-запрос. И я не смог добавить POST-поиск в keyword search (пример: appdb.winehq.org).

В firefox всё это работает из коробки, даже без аддонов.

anonymous ()

Оффтоп: накатил на свою любимую песочницу с XP эппловский safari. Хотите верьте, хотите - нет, стартует очень быстро.

f00f ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Итого 6 штук А перейти на уровень выше или на главную? А прокрутка? А перемещение вкладок? Аскетичный какой-то набор у тебя. Эдак можно докатиться до того, что можно всё мышью делать, даже текст набирать, а что — интуитивно же, не то что кнопочки на клавиатуре искать или учиться ею пользоваться. ведь в современную парадигму динамического дизайна сайтов он не вписывается Динамику-то впилить можно, и свистелки средствами флеша реализуются такие, что CSS и не снилось, проблема не в этом. Просто флеш не завезли на iOS, да и из Android давно выкинули. Puffin Browser юзают не все. А сайты сейчас mobile-first делаются, основная масса потребителей ушла на лопаты. Как ещё? Вызов ховера и выбор хинта. i5 Это не затычка; затычки, если по интелам мерять — это уровня Atom или Celeron. Так можно «Отправить» недописанное письмо клиенту Можно и Ctrl+Enter вместо Shift+Enter случайно нажать. Или не той GUI-кнопке попасть (когда хочешь вложение прикрепить, например). «Удалить аккаунт» Такие вещи в приличных местах подтверждения требуют. они закрывают собой ссылку Такое случается, когда ссылки мелкие. А значит, интерфейс и под мышь спроектирован хреново, потому что придётся пиксельхантить. То затылок почесать, то чай/пиво/портвейн отхлебнуть… Это куда более редкие действия, чем перебрасывание рук каждые несколько секунд при управлении клавиатурой и мышью одновременно.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Итого 6 штук

А перейти на уровень выше или на главную? А прокрутка? А перемещение вкладок? Аскетичный какой-то набор у тебя. Эдак можно докатиться до того, что можно всё мышью делать, даже текст набирать, а что — интуитивно же, не то что кнопочки на клавиатуре искать или учиться ею пользоваться.

ведь в современную парадигму динамического дизайна сайтов он не вписывается

Динамику-то впилить можно, и свистелки средствами флеша реализуются такие, что CSS и не снилось, проблема не в этом. Просто флеш не завезли на iOS, да и из Android давно выкинули. Puffin Browser юзают не все. А сайты сейчас mobile-first делаются, основная масса потребителей ушла на лопаты.

Как ещё?

Вызов ховера и выбор хинта.

i5

Это не затычка; затычки, если по интелам мерять — это уровня Atom или Celeron.

Так можно «Отправить» недописанное письмо клиенту

Можно и Ctrl+Enter вместо Shift+Enter случайно нажать. Или не той GUI-кнопке попасть (когда хочешь вложение прикрепить, например).

«Удалить аккаунт»

Такие вещи в приличных местах подтверждения требуют.

они закрывают собой ссылку

Такое случается, когда ссылки мелкие. А значит, интерфейс и под мышь спроектирован хреново, потому что придётся пиксельхантить.

То затылок почесать, то чай/пиво/портвейн отхлебнуть…

Это куда более редкие действия, чем перебрасывание рук каждые несколько секунд при управлении клавиатурой и мышью одновременно.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

которая всплывает, когда ведёшь мышь над таймбаром

Эта штука хорошо работала, когда плеер был на флеше, даже на GPRS — а сейчас подгружается с задержкой и не всегда срабывает.

которая всплывает, когда ведёшь мышь над таймбаром

Алфавитный блок одинаковый чуть менее чем везде (кроме клавиша \ разве что), а для Vim-управления его достаточно. Это всякие PC-шные навороты вокруг него пляшут куда только вздумается.

потом он мне будет не нужен

Заранее сложно сказать, что нужно, а что не нужно — может в каком-нибудь споре через полгода понадобиться. И перескринивать уже нечего будет.

feh умеет смотреть ссылки?

Да.

По-моему, браузером быстрее будет

Не будет, браузеры жирные и тормозные. А бывают говнохостинги типа radikal или prntscr с кучей скриптов и рекламы, они и положить браузер могут запросто, и картинку нужную среди кучи мусора там хрен найдёшь.

Те, кто показывают превью сторонних картинок — гавно

Пипл хавает.

раскрывают мой IP

Не факт, можно и на стороне сервера подтягивать. Да и с клиента в чём проблема, ты же всё равно эту картинку открывать будешь.

А если в клиентской библиотеке баг, а придёт ссылка на картинку разрешением 100к x 100к — что будет?

Мессенджер должен обламывать руки всяким мудакам? Ну пришлют тебе вместо роняющей тачку картинки столбик из точек на стопицот экранов — легче будет?

вставил в окно приватного просмотра — оно попросило залогиниться

Анекдот про окно и женскую баню знаешь?

Но он, вроде, и обычным юзерам должен быть чем-то удобен…

Это почему ещё? Для вас и так браузеров навалом.

приватных окон нет

Есть приватные вкладки, это намного круче.

нельзя перетаскивать между окнами

Шок — в браузере для клавиатуры нельзя заниматься мышевознёй! Ты ещё пожалуйся, что кнопочки «Назад/Вперёд» не завезли.

А восстановление закрытой вкладки не восстанавливает набранный в ней текст!

В целом оно работает, если где-то не сработало — значит, либо баг в вебките, либо сайт кривой и меняет идентификаторы полей.

при перезапуске он грузит сразу все вкладки

Чини руки, у меня сотни вкладок, при рестарте грузится только текущая.

он не запоминает POST-запрос

А сфига должен? POST-запросы не предназначены для многоразовых действий; хомячиные браузеры при их повторной отправке переспрашивают, а приличные сайты делают редирект с POST на GET, если результаты повторяемые. Раз на winehq редиректа нет — значит, у них поиск ресурсоёмкий и ты своими повторными запросами только лишнюю нагрузку создавать им будешь.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от f00f

Только он протух давно, ага, https уже на куче сайтов не работает.

anonymous ()
# dpkg -I Downloads/next_1.3.4_amd64.deb 
 new debian package, version 2.0.
 size 24589720 bytes: control archive=1056 bytes.
     730 bytes,    16 lines      control              
     748 bytes,    10 lines      md5sums              
 Package: next
 Version: 1.3.4
 Architecture: amd64
 Maintainer: Next developers <hello@atlas.engineer>
 Installed-Size: 25570
 Depends: sbcl (>= 1.4.2), libwebkit2gtk-4.0-dev (>= 2.24), default-dbus-session-bus | dbus-session-bus, glib-networking, sqlite, gsettings-desktop-schemas, libfixposix-dev, libgstreamer1.0-0, gir1.2-gst-plugins-base-1.0, xclip

Depends: sbcl (>= 1.4.2), libwebkit2gtk-4.0-dev (>= 2.24), default-dbus-session-bus | dbus-session-bus, glib-networking, sqlite, gsettings-desktop-schemas, libfixposix-dev, libgstreamer1.0-0, gir1.2-gst-plugins-base-1.0, xclip

Depends: ... libwebkit2gtk-4.0-dev ... libfixposix-dev ...

next_1.3.4_amd64.deb

WAT???

deep-purple ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от deep-purple

В чём проблема? Ты ещё на Virtualbox пожалуйся, что ему заголовки ядра подавай для пересборки драйвера. Во многих дистрибутивах и вовсе нет разделения на пакеты с бинарями и пакеты с исходниками, они в одном пакете идут.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от deep-purple

Вижу, что .deb. И? Я про Virtualbox, который именно что .deb.

anonymous ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.