LINUX.ORG.RU

HP против GPLv3 в текущей редакции


0

0

Суть их претензий сводится к области патентов GPLv3. HP указывает, что в текущее время патенты - это реальность, и GPLv3 делает невозможным выпуск продуктов под этой лицензией, если эти продукты касаются какой-либо патентованой технологии, потому что в этом случае патентодержатель не будет иметь никакой возможности воздействия используя патент. И HP, как компания в собственности которой находятся тысячи патентов, говорит, что они не смогут выпускать продукты под GPLv3 в текущей редакции, и что они не одни кто с этим столкнется, что может негативно повлить на развитие Open Source в целом. Соответсвенно HP предложила свои коррекции к GPLv3.

Несмотря на все это Hewlett Packard в целом удовлетворена процессом создания GPLv3, и говорит о том, что FSF проделала прекрасную работу по созданию понастоящему открытого процесса в большом сообществе.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

Пусть под GPLv2 выпускают?

Или они как и местные любители делать каждодневный апдейт системы не могу использовать 2ую версию, когда уже есть третья? :)

sergej ★★★★★ ()

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

Именно об этом и говорил Линус

pkh ()

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

Как волк, ждут пока стадо будет крупнее.

anonymous ()

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

Хм.. ну и пусть... хотя бы заинтересованность проявляют и то хорошо)

Ip0 ★★★★ ()
Ответ на: Re: HP против GPLv3 в текущей редакции от pkh

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

>Именно об этом и говорил Линус

Линуса уже наверное давно подкупили. В отличие от гордого, но бедного Столлмана, он миллионер.

anonymous ()

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

HP RIP ?

anonymous ()

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

GNUтые утилиты пойдут под GPL V3, без них ядро Линукс - никому ненужное ничто.

lenin ()

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

Я вот чего не могу понять, GPLv3 разве не совместимо с GPLv2? Нельзя будет сделать софтину, основанную на коде с разными версиями?

Если нельзя, то это действительно плохо, но это было бы странно. А если можно, то какого черта слушать эти вопли? Завтра Некрософт начнет визжать, что не станет выпускать код под лицензией BSD. И что, кому это интересно? Что устраивает -- тем и пользуйтесь.

anonymous ()

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

Патентодержатели идут лесом. Содрать денег по-лёгкому с опенсорсников через суды не выйдет.

Sikon ★★★ ()
Ответ на: Re: HP против GPLv3 в текущей редакции от Sikon

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

> Содрать денег по-лёгкому с опенсорсников через суды не выйдет.

Кто такие опенсоурсинки ? Мошенники типа Ред Хет ?

lenin ()
Ответ на: Re: HP против GPLv3 в текущей редакции от lenin

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

> GNUтые утилиты пойдут под GPL V3, без них ядро Линукс - никому ненужное ничто.

никто не мешает взять base.tar.gz от любой из BSD и перенести его "под Linux". впрочем, пока что это особо никому не нужно.

// wbr

klalafuda ★☆☆ ()

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

Мне очень нравятся эти ребята. MS, HP, Sun... Они против!. Мало ли кто еще против. Кто их спрашивать будет? Разработчик волен выбирать какую угодно лицензию. Это право третьих лиц принять её или не принять.

Cybem ★★ ()

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

Мне один мультфильм нравился: "А баба Яга против." - что-то в этом есть.

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: Re: HP против GPLv3 в текущей редакции от Cybem

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

> Мне очень нравятся эти ребята. MS, HP, Sun... Они против!. Мало ли кто еще против. Кто их спрашивать будет? Разработчик волен выбирать какую угодно лицензию. Это право третьих лиц принять её или не принять.

вообще-то, реч идет не об абстрактном сферическом разработчике в абсолютном вакууме, а о самой HP и ее собственных наработках.

// wbr

klalafuda ★☆☆ ()
Ответ на: Re: HP против GPLv3 в текущей редакции от anonymous

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

> Линуса уже наверное давно подкупили. В отличие от гордого, но бедного Столлмана, он миллионер.

подозреваю, товаришь Линус, будучи вполне довольным своей жистью, и сам класть хотел на эти "революционные" бредни. и совершенно правильно делает.

// wbr

klalafuda ★☆☆ ()
Ответ на: Re: HP против GPLv3 в текущей редакции от klalafuda

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

И вообще он хотел бы давно всё прикрыть, чтобы стать ещё более довольным жизнью. Только вот нельзя - лицензия не позволяет, мать её так.

Xellos ★★★★★ ()
Ответ на: Re: HP против GPLv3 в текущей редакции от Xellos

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

Не думаю. Денег у него и так достаточно, а становиться из одного из предводителей opensource движения одиозной личностью ради чего-то, кроме денег, смысла нет вообще. По-моему его вполне устраивает быть миллионером, он разумный человек и в миллиардеры не рвётся.

Teak ★★★★★ ()
Ответ на: Re: HP против GPLv3 в текущей редакции от klalafuda

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

>> GNUтые утилиты пойдут под GPL V3, без них ядро Линукс - никому ненужное ничто.

>никто не мешает взять base.tar.gz от любой из BSD и перенести его "под Linux". впрочем, пока что это особо никому не нужно.

В том-то и дело. И большой не факт, что будет хуже. Большинство даже не заметит.

;)

Одна беда - gcc.

:(

vlTepes ()

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

Что вы все так возбудились? Идет нормальная работа над текстом лицензии. HP высказала свои замечания. Возможно их учтут в той или иной форме. Ко взаимному удовлетворению.

kraw ★★★★ ()
Ответ на: Re: HP против GPLv3 в текущей редакции от kraw

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

Вот и здесь идёт нормальное обсуждение замечаний HP, их причин и возможных последствий для GPL3 и всего OSS в дальнейшем :)

Lumi ★★★★★ ()

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

нет чтобы софт улучшать - пляску вокруг лицензии устроили :(

Tester ★★★ ()
Ответ на: Re: HP против GPLv3 в текущей редакции от vlTepes

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

> Одна беда - gcc. :(

Хотите развести флейм GPL vs BSD (MIT)? :)

Думаете, у linux было бы "более светлое настоящее" под другой лицензией? ;)

yyk ★★★★★ ()
Ответ на: Re: HP против GPLv3 в текущей редакции от Tester

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

> нет чтобы софт улучшать - пляску вокруг лицензии устроили :(

Во-во, нечем больше HP заняться :)

yyk ★★★★★ ()
Ответ на: Re: HP против GPLv3 в текущей редакции от kraw

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

> Возможно их учтут в той или иной форме. Ко взаимному удовлетворению.

Очень хочется услышать, как можно совместить частный патент и кусок кода в GPL-программе. (или мы не о патетнтах на программы?)

yyk ★★★★★ ()
Ответ на: Re: HP против GPLv3 в текущей редакции от sergej

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

>Пусть под GPLv2 выпускают?

Не - они про это и говорят, но указывают что тогда фигня будет, будет сложно выпускать дистры линукса например, когда чать под v2, а часть под v3, например выходил Kernel под v3 - все остальные кто пишет под ядро автоматически forced для v3, а это значит что ни один модуль ядра который содержит патентованую технологию просто не будет написан под линукс. И это проблема.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: HP против GPLv3 в текущей редакции от anonymous

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

> Я вот чего не могу понять, GPLv3 разве не совместимо с GPLv2? Нельзя будет сделать софтину, основанную на коде с разными версиями?

В области которая касается кода - совместима. Но GPLv3 коснулся еще 2х аспектов DRM, и Патентов. Под GPLv2 можно было выпустить владельцу патента код, без потери права на патент, а под GPLv3 получается, что они автоматически могут засунуть свой патент в одно место, AFAIU.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: HP против GPLv3 в текущей редакции от Cybem

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

>Мне очень нравятся эти ребята. MS, HP, Sun... Они против!. Мало ли кто еще против. Кто их спрашивать будет? Разработчик волен выбирать какую угодно лицензию

Так они и есть разработчик! И они говорят что не будут перезодить на v3 в текущей редакции.

Представим что nVidia придумала супермегаалгоритм и при этом хочет выпустить OpenSource драйвер. С GPLv2 только клин в мозке не давалим этого сделать. С GPLv3 уже конкретная фигня с интелектуальной собственностью не даст им это сделать. Они и сейчас трясуться вместе с ATI над своими драйверами, а с новой редакцией можно сказать что перспектива OSS драйверов вообще в /dev/null уйдет. Так что тут HP дело говорит. Пока патенты реальны и работают можно выплеснуть ребенка вместе с водой, отпугнув компани которые могли бы развиваться в сторону OSS постепенно.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: HP против GPLv3 в текущей редакции от yyk

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

>Очень хочется услышать, как можно совместить частный патент и кусок кода в GPL-программе. (или мы не о патетнтах на программы?)

По ссылке в конце статьи показано как: HP представили свою версию той части.

r ★★★★★ ()

HP за GPLv3 не в текущей редакции.

HP молодцы, не просто встали в позу "мы против", но предложили свой вариант.

Camel ★★★★★ ()
Ответ на: Re: HP против GPLv3 в текущей редакции от r

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

>Представим что nVidia придумала супермегаалгоритм и при этом хочет выпустить OpenSource драйвер.

бугога. Мсье знает примеры супермегаалгоритмов?

geek ★★★ ()

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

> AngryElf

кого же в каком случае спрашивать?

--седайко стюмчик

sedajko_stjumchik ()
Ответ на: Re: HP против GPLv3 в текущей редакции от Evgueni

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

> Мне один мультфильм нравился: "А баба Яга против." - что-то в этом есть.

+1. Надеюсь, результат будет тот же... :-)

atrus ★★★★★ ()

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

> С GPLv3 уже конкретная фигня с интелектуальной собственностью не даст им это сделать.

Столлман проклял словосочетание "интеллектуальная собственность", вам того же советую.

Sikon ★★★ ()
Ответ на: Re: HP против GPLv3 в текущей редакции от geek

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

>Мсье знает примеры супермегаалгоритмов?

Да. 2. Оба сам запотентовал, записал в тетрадку которую зарыл, а где не помню. Потому назвать не могу.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: HP против GPLv3 в текущей редакции от r

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

>Да. 2. Оба сам запотентовал,

гыгы. Возьми копию в патентном бюро, склеротик =)

а если серьезно, то патенты на алгоритмы - это бред

geek ★★★ ()
Ответ на: Re: HP против GPLv3 в текущей редакции от r

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

>> Не - они про это и говорят, но указывают что тогда фигня будет, будет сложно выпускать дистры линукса например, когда чать под v2, а часть под v3, например выходил Kernel под v3

Ну ядра под gpl 3 не будет Линус сказал.

>>все остальные кто пишет под ядро автоматически forced для v3, а это значит что ни один модуль ядра который содержит патентованую технологию просто не будет написан под линукс. И это проблема.

Я конечно не очень силен в gpl, но на сколько я знаю, ничто не мешает делать закрытые драйвера ни во 2й ни в 3й версии.

sergej ★★★★★ ()
Ответ на: Re: HP против GPLv3 в текущей редакции от geek

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

>гыгы. Возьми копию в патентном бюро, склеротик =)

Не люблю туда ходить - они мне работу предлагали, кабинет с видом на кладбище, я решил что это не шибко перспективный кабинет (без шуток);)

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: HP против GPLv3 в текущей редакции от sergej

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

> Ну ядра под gpl 3 не будет Линус сказал.

Ещё раз: его не будет под GPLv3 абсолютно безотносительно к любым высказываниям Линуса. С таким же успехом он мог бы заявить, что дважды два не будет равно пяти. Просто перелицензировать его невозможно, у него слишком много авторов, и в отличии от большинства GPL-проектов ядро лицензировано строго под GPLv2, а не "v2 или более старшие версии GPL".

Teak ★★★★★ ()
Ответ на: Re: HP против GPLv3 в текущей редакции от r

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

> Пока патенты реальны и работают можно выплеснуть ребенка вместе с водой, отпугнув компани которые могли бы развиваться в сторону OSS постепенно.

Правильнее привести в порядок патентное законодательство, более ограничив сферу его действия. Тогда проблемы с патентами просто не будет. Сложно представить, что в США это произойдёт, но если локализовать проблему там, то это будет существенным шагом в сторону того, чтобы США потеряли положение мирового лидера. Если они желают препятствовать конкуренции, ставить производителей под постоянную угрозу судебных исков, вынуждать их ограничивать функциональность продуктов, то почему бы и нет - остальным это только выгодно, и для этого практически ничего не нужно делать - американцы создают себе проблемы своими руками... В итоге европейские, российские и т.д. разработчики окажутся в более выгодном положении, и постепенно американские продукты будут вытеснены. Но лишь при условии, что мы не пойдём у них на поводу. Всё-таки ситуация с патентами на софт у нас неоднозначная - вроде бы они незаконны, но при этом выдаются... Сейчас у нас меняется законодательство в этой сфере - скоро Думой будет рассмотрен проект 4-я части Гражданского кодекса, на первый взгляд он во многом повторяет существующее законодательство, но приятнее было бы если бы он более чётко защитил индустрию от опасности, которую несут для неё патенты. Если это произойдёт, Путину можно будет при жизни памятник поставить.

askh ★★★★ ()
Ответ на: Re: HP против GPLv3 в текущей редакции от anonymous

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

>Я вот чего не могу понять, GPLv3 разве не совместимо с GPLv2? Нельзя будет сделать софтину, основанную на коде с разными версиями?

Только если автор проги написал - GPLv2 or later - если просто GPLv2 то нельзя

golodranez ★★★★ ()

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

Так и замечательно, что HP не сможет свои патенты использовать. Подавляющее большинство sofware патентов -- это патенты на колесо, так что и нефиг. GPLv3 начинает делать свою работу по борьбе с этой чепухой -- а оно для того и предназначалось.

ikm ★★ ()
Ответ на: Re: HP против GPLv3 в текущей редакции от ikm

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

а как насчет патентов связаных с железом? дрова? поддержка некоторых аппаратно-програмных реений которые запатентованы?

если все это ограничиваеться 3й редакцией ГПЛ - это все останеться под масдаем. тут все не так просто, и к сожалению таким образом идеология столмена победить не сможет...

Muller ()
Ответ на: Re: HP против GPLv3 в текущей редакции от lenin

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

>GNUтые утилиты пойдут под GPL V3, без них ядро Линукс - никому ненужное ничто.

А кому они нужны без ядра Линукс? =)

Или у Столмана всегда в запасе кошерный hurd? Ну-ну.... =)

MYMUR ★★★★ ()
Ответ на: Re: HP против GPLv3 в текущей редакции от Muller

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

> а как насчет патентов связаных с железом? дрова? поддержка некоторых аппаратно-програмных реений которые запатентованы?

По поводу патентов на железо пусть разбираются люди, которые являются профессионалами в той области - они лучше оценят, насколько патентная система подходит для их сферы деятельности.

Для аппаратно-программных решений нужно отдельно рассматривать аппаратную и программную часть, первая видимо должна попадать в сферу действия патентного права, ну а вторая должна быть гарантированно исключена из неё и защищаться более подходящим для неё авторским правом.

> если все это ограничиваеться 3й редакцией ГПЛ - это все останеться под масдаем. тут все не так просто, и к сожалению таким образом идеология столмена победить не сможет...

Речь не об "идеологии Столлмана", а о развитии отрасли и экономики вообще. Ты знаешь, что в Японии, в те времена, когда можно говорить о "японском чуде" патентное законодательство было более слабым? Потом, видимо под влиянием образовавшихся корпораций и под давлением США патентное право было ужесточено, и понятие "японское чудо" отошло в историю... Более того, в области программного обеспечения Япония не предложила ничего выдающегося, а там как раз действуют патенты на софт... Возможно и нам стоило бы не прислушиваться к мнению США, а всё-таки ограничить и ослабить патентное право? Можно ли верить, что когда они говорят нам "защищайте интеллектуальную собственность, это способствует развитию экономики", то они заботятся о развитии нашей экономики - может всё-таки они имеют в виду свою?

askh ★★★★ ()
Ответ на: Re: HP против GPLv3 в текущей редакции от askh

Re: HP против GPLv3 в текущей редакции

>Для аппаратно-программных решений нужно отдельно рассматривать аппаратную и программную часть

Да? Ниче что последние железки которые я прошивал програмировались языком высокого уровня (AHDL)? И что это - железка или программа? Или что тут должно быть защищено панентом? Физическое устройство? Так оно чужое купленое за 5$ штука.

Так что ничего "раздельно" не рассматривается. Железки уже давно паяльниками не делаются. Там те же самые программы и агоритмы. А патентовать обвязку микросхемы и даром никому не надо.

>Ты знаешь, что в Японии, в те времена, когда можно говорить о "японском чуде" патентное законодательство было более слабым?

Притянуто за уши. Ссылки в студию где написано что япония имела такое развитие благодаря слабому патентному законодателству.

>Возможно и нам стоило бы не прислушиваться к мнению США, а всё-таки ограничить и ослабить патентное право?

Ты не вкурил фишку. IBM, как самый большой суппортер OSS - американская корпорация. HP, Оракел - да все остовные игроки. Забей на них - и Столману нечего кушать будет. OSLabs на их деньгу живет.

>может всё-таки они имеют в виду свою?

Все и всегда имеют ввиду свою. Те кто имеют ввиду чужую в ущерб своей изымаются из общества и помещаются в специальные санатории.

r ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.