Solaris vs. Linux: Рамки для сравнения

Ты же только недавно удалил идентичную новость от анонимуса по причине "неинтересно". Теперь интерес появился? :)

Я перепутал кнопку, и вместо скриншота удалил новость.

еще один стороник соляриса высказался, и что интересного, сравнил что-то там с чем-то там, как всегда половину перепутал.

ЗЫ

А что до сих пор когда постишь патч в OpenOffice и OpenSolaris, надо предать авторские права Sun? В топку.

>Я перепутал кнопку, и вместо скриншота удалил новость.

а еслиб это былиб кнопки "сохранить планету", "взорвать планету" ? ;-)

p.s. сорри за оффтоп.

ну и где там "нейтральная" точка зрения?

в статье написано, что саляра рулит по всем пунктам. Выходит, что либо это правда, либо статью в биореактор

А почему ты не допускаешь что правда? =)

Анонимус постит патчи в OpenOffice и OpenSolaris??

не верю! имхо солярис обречён, т.к. уже есть линукс. Они пытаются запрыгнуть на уходящий поезд... будет такая же история, как os/2 vs windows, только не на десктоп-ОС, а на серверных

re:А что до сих пор когда постишь патч в OpenOffice и OpenSolaris, надо предать авторские права Sun? В топку.

IMHO Это нормальная практика если не хочешь получить юридических проблем в своем проекте (вспомните историю про скотов).

По своему опыту скажу JBoss требует передачи прав (и убирают имена авторов). Apache требуют передачи прав. samba.org (проект cifs) требуют передачи прав. Когда патчи присылают в наш проект (http://sourceforge.net/projects/runawfe) мы тоже требуем передачи прав.

Так значит текст новости написан анонимусом? Стало легче, хочется всё же верить, что модераторы не могут новости в таком необъективном стиле сочинять.

Статья полна аргументов "Solaris rules and Linux sucks here ;-)". Известный защитник проприетарщины и противник GPL.

>не верю! имхо солярис обречён, т.к. уже есть линукс

Яб linux на сервера непоставил. Объяснять небуду, потому что бестолку и это глубокое ИМХО. А так-больше операционок, хороших и разных

> Яб linux на сервера непоставил.

А я б на месте некоторых сначала Русский подучил. А про linux -- так давно он на серверах, и не спрашивает никого.

согласен, только не надо бодаться: занял свою нишу со своей ОС, и не делай вид, что отныне можешь конкурировать с линуксом. Развиваться, конечно, нужно, но явно переоценивать свои возможности (сан/сорярис) - совершенно неверно!

В данный момент для десктопа в любом случае Линукс лучше, чем Солярис. А большинству пользователей этого достаточно :-)

умник, не пори чушь! Речь идёт исключительно о серверах

на десктопах ни линуксом, ни салярой даже не пахнет

/me прочитал таки статью. Человек рассказывает как деньги побеждают лень и почему Linux трудно вписаться в такую борьбу. Для большинства местных обитателей не актуально.

> на десктопах ни линуксом, ни салярой даже не пахнет

а под чем у меня konqueror сейчас запущен? под виндой?

или я и моя жена дома целыми днями сидим за сервером? (в консоли)

> Яб linux на сервера непоставил. Объяснять небуду, потому что бестолку

> и это глубокое ИМХО.

Естественно не поставил бы. Сначала надо сходить в школу, предметы разные подучить. Например, язык русский. А потом уже и к серверам допускать можно :-)

Почитал до фразы "Solaris rules and Linux sucks here ;-)" по поводу проблем безопасности по переполнению буфера. Дальше просто пожалел время...

> Только факты.

Сплошные голословные заявления. IBM почему-то сдуру на свои серваки ставит Linux, и отказалась от своего unix, хотя серваки - один из основных её бизнесов.

Вот блин, IBM сосет, и не знает об этом - вот идиоты же...

>Яб linux на сервера непоставил.

Я тебя рядом с сервером не поставил бы, если бы это было в моей власти.

> Это нормальная практика если не хочешь получить юридических проблем в
> своем проекте

а не приводит эта практика к тому что больших изменений от "не владельцев проекта" не появляется?

>вспомните историю про скотов

а каким боком скоты и авторские права связаны?

(после прочтения) это ж надо такую ботву в новости пропускать...

>Яб linux на сервера непоставил

патамучта серверов в глаза не видел...

Попробовал линукс на контроллере домена-ну и гавно же эта самба. Даже базу с PDC на BDC перенести не может. ОС trustix 2.2

Многие аргументы притянуты за уши. Вот, например, виртуализация:

> Virtualization. Virtualization is very important for both security and server aggregation.

Да, конечно. Но не в, например, SOHO или SMB сегменте. Точнее, в SOHO ей и не пахнет, в SMB есть chroot/jail.

> Solaris 10 has built in light weight virtualization capabilities called zones, which have great security enhancing value.

>Neither Suse 9 nor RHEL 4 have any virtualization capabilities. Still in many organizations linux is used on top of VMware.

Во-первых, Xen там таки есть. Во вторых, vmware - это немного больше, чем просто виртуализация и пользоваться vmware можно научить любого moffin'a. >RHEL 5 will include virtualization capabilities based on the Xen as well as integration with the company's directory and certificate servers. It will also offer support for Intel and AMD virtualization extensions. Novell also has integrated Xen into its SUSE Linux Enterprise Server 10 distribution that was formally announced in March 2006 and is expected to ship in summer 2006.

То есть как резюме: в enterprise linux нет супернавороченной виртуализации из коробки, но во-первых, уже имеющаяся, ненавороченная виртуализация покрывает 90% задач, во-вторых, прикрутить ее туда ничего не стоит, а в третьих, она там появится осенью.

Возникает вопрос, без шуток и по существу: ASFW?

>А так-больше операционок, хороших и разных

+1. Все-таки хорошо, имхо, когда есть выбор - Linux/*BSD/Solaris/... Фанатизм не рулит. Главное - чтобы небыло ms =)

Да и МС пусть будет. Пусть откроет все протоколы-интерфейсы - и будет, пусть перестанет быть монополистом - но будет;)

> +1. Все-таки хорошо, имхо, когда есть выбор - Linux/*BSD/Solaris/... Фанатизм не рулит. Главное - чтобы небыло ms =)

А пользователям хорошо и без всяких Linux/*BSD/Solaris/... и без таких фанатиков как ты, которые пытаются впарить им этот отстой на десктоп, которым они даже бесплатно пользоваться не хотят.

>А пользователям хорошо и без всяких Linux/*BSD/Solaris/... и без таких фанатиков как ты, которые пытаются впарить им этот отстой на десктоп, которым они даже бесплатно пользоваться не хотят.

Хех, интересно из каких соображений ты решил что я хочу кому-то что-то впарить? ;) Это мне хорошо без таких пользователей как ты ;) Скажу больше, такое быдло как ты вообще никому не нужно. Разве что профессору, метан получать ;)

Палёная статья, кстати. Особенно вот это вот понравилось: "Uncharted issues in intellectual property area. The effect of different GPL-related lawsuits on large enterprise customers is less predictive for linux then for Solaris. Sun looks less vulnerable to this danger, although usage of open source products licensed under GPL on Solaris might lead to some legal challenges for the largest customers as SCO lawsuit demonstrated all too well."

Ну и остальные пункты тоже не отстают :)

> А почему ты не допускаешь что правда? =)

Ну например возьмем вот это утверждение: "Quality of recommended patch clusters produced by Sun is one of the top in the industry". Единственный "аргумент", приведенный Колей Безруковым (ничего так ФИО, говорящее за себя, кстати), это то, что ему "позвонили и сказали что в аиксе после патча автомаунт работать перестал". Потрясающий аргумент, блин. А когда Sun Cluster коредампит систему при ребуте, если нода из кластера не выведена - это типа нормально?

А вот тут "With three or more flavors of UNIX to service, administrators just spend too much time switching between the environment" Коля конкретно жжот. Видите ли, все его знакомые администраторы настолько убоги, что осовоить принцип работы системы просто не способны, и вследствие этого заучивают команды, из-за чего и возникают проблемы с environment switch.

А вот это: "Also good Red Hat (or Suse) administrators are rare and expensive breed" вообще бесподобно. Впрочем, оно и закономерно - эти ребята прекрасно знакомы и с сендмайлом, и с апачем, и с файрволами, и с базами данных. Они даже компилятор от препроцессора отличают - естественно, что они дороже - квалификация повыше таки будет.

Или вот это: "Solaris 10 has built in light weight virtualization capabilities called zones" - может, Коля Безруков объяснит нам, идиотам - как же запустить другую ОС в солярисной "зоне"?! А вот в Xen или VMWare можно. Ну да - пару штук отдать придется, вот только оно того стоит.

Еще один перл: "Integrity checking. of the system is easier to check for Solaris, A Sun Blueprints article (PDF) describes the Solaris Fingerprint Database (sfpDB), a security tool that enables users to verify the integrity of files distributed with the Solaris OS. Recently Red Hat tried to re-implement this concept". В переводе на русский, Коля Безруков говорит, что вот мол только в новых редхатах контроль целостности появился. Что мы можем ответить Коле? Мы ответим просто - "Коля, ты мудак!". Ну разве мы виноваты, что Коля не знает, что на ISO-шки редхатов с незапамятных времен есть md5sum, tripwire шел в штаной поставке до недавнего времени, а сам коля не смог осилить опцию -V в rpm?

Продолжим: "ACL support. Solaris rules here" Опупительный аргумент! Коля setfacl/getfacl осилить не смог?

А вот еще шедевр: "Even networking course in Solaris is not superior to the Red Hat networking course in several topics: Red Hat course has better, more up-to-date DNS lab. Still the quality of student books for Solaris is generally higher." - типа коронный юниксовый курс по сетевым фичам у редхата лучше чем у сана... Зато у сана книжки круче... Как же, пардон, книги могут быть лучше, если объем знаний меньше? Ну разве что на лучшей бумаге напечатаны? Хотя, тогда журналы men's health, maxim и playboy ваапще реально рулят.

В общем, Коля жжот. Даже с фамилией ему повезло. Коля, "пеши исчо!"

> А пользователям хорошо и без всяких Linux/*BSD/Solaris/... и без таких фанатиков как ты, которые пытаются впарить им этот отстой на десктоп, которым они даже бесплатно пользоваться не хотят.

Фанатикам свойственна нелогичность. Например ты очевидно фанатик виндов, поскольку твоя аргументация нелогична. Во-первых, какой же это "отстой", если Linux - один из лидеров на веб-серверах, правильнее уж было написать "выбор профессионалов"... Причём хотя традиционно считается, что лидер - FreeBSD, если смотреть на данные по наиболее надёжным сайтам (точнее говоря, с минимальным временем простоя по данным Netcraft: http://uptime.netcraft.com/perf/reports/Hosters), то ситуация существенно иная. На время написания этого письма статистика была такой: из 49 сайтов под Linux - 21 (43%), под Windows - 13 (27%), под FreeBSD - 7 (14%), под Solaris - 4 (8%), где система неизвестна - 3 (6%), определился как F5 Big-IP (это AFAIK система балансировки нагрузки) - 1 (2%). То есть очевидно, что среди наиболее надёжных сайтов лидер - это Linux, потом идёт Windows, и только потом - FreeBSD. Интересно было бы найти статистику по Интернету в целом, наверное всё-таки доля FreeBSD там выше, хотя очевидно, что она постепенно уменьшается в пользу Linux.

Во-вторых, что значит "бесплатно пользоваться не хотят"? Большинство пользователей работают с тем, с чем их научили - а научили в своё время Windows. Они не делают выбора, они даже не знают, что он есть.

Ну и в третьих, как это "пользователям хорошо и без всяких Linux/*BSD/Solaris/..."? Даже пользователи Windows сильно выигрывают благодаря этим операционным системам. И потому, что благодаря конкуренции с их стороны Microsoft вынуждена активнее работать над Windows и проводить менее жёсткую лицензионную политику. И потому, что благодаря Linux и FreeBSD Интернет более надёжен и не падает из-за постоянных эпидемий. И потому, что Linux используется во многих устройствах, например в сотовых телефонах, удешевляя создание надёжных продуктов. А такие, как ты нашли благодаря Linux своё "место" в жизни - вам есть что, самоутверждаясь, поливать грязью...

Прочитал много коментариев и почти со всеми несогласен. У solaris и linux разные сегменты. Солярис заведомо лучше работает на кластерах с многим количеством узлов. Лучше работает при безумно большой нагрузке. Сложнее администрируется. Во многих вещах менее гибок. Linux - изначально это SMB. Сейчас он конечно вырос из этого уровня, но до enterprise доросли только enterprise-версии redhat, suse. При хорошем опыте администратора - debian, ubuntu.

IBM ставит на Linux, потому что: а) не может давать AIX по различным причинам. б) не может ставить на другие по политическим.

Статья откровенное фуфло. явно писатель не пользовался ни солярисом ни линуксом в полном объеме.

Не хочу читать статью и каменты - сразу скажите что лучше - Solaris или Linux? ;-)

хороший шашлык лучше.

А я шашлык не ем... ЗЫ для десктопа! Венду не предлагать! ;-)

> У solaris и linux разные сегменты. Солярис заведомо лучше работает на
> кластерах с многим количеством узлов.

согласно Top 500 все почему-то наоборот

>А почему ты не допускаешь что правда? =)

Проглядел по диагонали - как это нет технологий виртуализации?

>Попробовал линукс на контроллере домена-ну и гавно же эта самба.

Удивительно. А у нас работает года два....

>Солярис заведомо лучше работает на кластерах с многим количеством узлов

Хочется поинтересоваться архитектурой узлов и их количеством.

Безотносительно статьи...

Sun очень много сделала для того, что сейчас называется UNIX. Именно в SunOS и позже в Solaris появились многие технологии, которые сейчас есть в Linux. Я не буду рыться и искать что конкретно, но их действительно много. Не забывайте, все новое и по-настоящему хорошее всегда стоит на плечах гигантов.

Solaris - это реальный гигант и его нада уважать. Все остальное шелуха.

По поводу IBM, что они отказались типа от AIX и перешли на Linux - это всего лишь пеар и попытка выбить почву из под ног, в первую очередь у Sun. В мире большого бизнеса деньги и пеар - это главное, так что не надо смешивать мух и котлет, а то можно рассказать много случаев как люди с линукса переходят на винду :)

Ну давай тогда сравнивать болиды Formula 1 в качестве автомобилей. Top500 - это вообще не показатель. Посмотри вон TPC - там вообще почти все под Microsoft Windows.

полностью согласен с no-dashi - автор полный му$ак. "Сравнение" полно слов "rules", "sucks". Интересно, "Dr" Безруков просто не знает других английиских слов? В общем, в топку.

>Эта статья может рассматриваться как альтернатива примитивным обзорам Linux начинающимся со слов 'Я тут нашел у себя в туалете старый писюк, сдул с него пыль и попробовал установить на него Solaris - OMG, какой-же отстой этот Solaris по сравнению с Linux!'

Чего вы всполошились? Как альтернатива приведенная выше - отличная статья. ;) Действительно полно статеек начинающих красноглазых, у которых моча уже из ушей от энтузиазма плещет и те стремятся ей поскорее поделиться. А это - альтернатива таким статьям. ;) Я лично оценил юмор Demetrio - очень хороший анонс.

Помнится, в прошлом веке (в 1997 году), будучи на курсах по администрированию OS Solaris, мною был задан вопрос представителю фирмы Sun в Москве: а почему при сравнимых технических характеристиках решения фирмы Sun, типа SparkStation и т.д. настолько дороже, чем даже высокопроизводительные ПК-совместимые рабочие станции? Ответ был - из за исключительной надежности наших решений. Действительно, за много лет моей работы на SparcStation никаких нареканий с моей стороны относительно надежности не возникало ни разу. Но однако, на мой взгляд, намного приятнее, удобнее и эргономичнее в качестве рабочей станции работать на SGI с ее бесподобной системой Irix. Основные задачи, которые решаются на таких рабочих станциях - системы ГИС, САПР, CAD, математическое моделирование, трехмерное моделирование - все это пока в системах на основе Windows и Linux не может быть нормально реализовано из за несовершенства технологии CISC, на основе которой (по крайней мере внешне) работают PC-совместимые компьютеры. Конечно, есть примеры типа Dreamwork с ее "Шреком", оцифрованном на кластере из персоналок, но это решение выбрано исключительно из за низкой стоимости, и сам процесс проектирования происходил исключительно на рабочих станциях под управлением Unix.

Vinnie

Согласен с вами, но прокомментирую:

>IBM ставит на Linux, потому что: а) не может давать AIX по различным причинам. б) не может ставить на другие по политическим.

Добавлю, IBM сейчас просто молится на Linux, наконец-то после многих неудач с OS/2 и прочими майкрософтами, наконец-то они получили операционку которую у них никто не сможет отнять, которую они могут портировать куда угодно и которая в ближайшие 10-20 лет никуда не исчезнет.

А AIX говорят откровенное фуфло и гибкость/цена/возможности у RedHat или Novell получше будут.

>Прочитал много коментариев и почти со всеми несогласен. У solaris и linux разные сегменты. Солярис заведомо лучше работает на кластерах с многим количеством узлов.

блин, а мужики-то из топ500 и не знают ;)))

насмешил, клоун

http://top500.org/

>>Прочитал много коментариев и почти со всеми несогласен. У solaris и linux разные сегменты. Солярис заведомо лучше работает на кластерах с многим количеством узлов.

>блин, а мужики-то из топ500 и не знают ;)))

>насмешил, клоун

При том, что стаью - в топку, Linux пока что рулит только на _вычислительных_ кластерах. Хотя применяется и на других.